看板 Military作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] 可換對台出售F-35隱形戰機? 英媒曝 : 台時間 Thu Aug 31 19:29:02 2023
原文來源：
https://newtalk.tw/news/view/2023-08-31/886519
原文摘要：
28 日，英國《航空周刊》報導稱，台灣正在推動名為「先進防禦戰機」（ADF）的下一代戰
機研發計劃。報導稱，這一動作是為了推動美國對台出售 F-35 隱形戰機。
報導提到，台灣航空工業發展中心負責人馬萬鈞在接受採訪時聲稱，台灣上世紀 80 年代研
發了「自製防禦戰機」，也就是 IDF「經國號」戰機，IDF 戰機的零部件有 55% 在台灣本
地生產。其後推出的「勇鷹」教練機自製率聲稱達到 75%。馬萬鈞宣稱 :「先進防禦戰機」
的自製率還將得到進一步提高。
《航空周刊》稱，台灣防務預算將在 2024 年達到創紀錄的 6,068 億新台幣（約合 188 億
美元），同比增長 3.5%。台灣空軍前副司令張延廷在接受採訪時稱，美國曾一度拒絕台灣
購買 F-16A 戰機的請求，直到台灣自行研發的 IDF 戰機完成後才同意出售 F-16A。他認為
，研發「先進防禦戰機」的目的就是以此推動美國對台出售 F-35 隱形戰機。
報導提及，美國此前批准售台 66 架 F-16V 戰機，但美國空軍表示交付可能會推遲。美國
國務院日前否認了拜登政府曾於 2022 年計劃終止對台出售 F-16V 的報導。不過《航空周
刊》稱，對台出售 F-16V 戰機的計劃是由於「法律挑戰太大」才得以繼續進行。
心得感想：
難怪台灣這麼熱衷研發ADF
原來是為了爭取美國對台出售 F-35（誤）
當初買到F-16就沒持續
IDF的人才還跑去韓國幫人家研發
連英媒也在附和
難道其他國家能買到F-35是因為有能力研發戰機？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-08-31 19:29:02
※ 文章代碼(AID): #1ay7c1xI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693481345.A.ED2.html
推 geesegeese: 並不是喔，是要把IDF載台升級，與F35採購併行
不可能讓青雲彈與萬劍彈沒有載台可用
有次世代的自主戰機，研發空射雄三才有意義2F 08/31 20:10
→ usaf182: 又在人才跑去韓國了…5F 08/31 20:15
→ edison: 台灣版的終身俸計劃7F 08/31 20:49
推 b425k1719: 美國好像正常情況只會賣相對應水準的武器給購買國…不會有呼呼嘿嘿買尖端兵器的事情發生，這是美帝的矜持嗎？8F 08/31 21:00
推 Tahuiyuan: 如果做得出來ADF，倒不如把機種單純化，以F414雙驅等級的ADF搭配F-16V和IDF，F-5E交給中科院研究改裝QF-5E，M2000在ADF成軍後，賣給第三國、直接報廢或拆解逆向工程，不建議買先天不良的F-35。11F 08/31 21:05
推 AnderinSky: 不想讓某個國家擁有打破地區平衡的武器吧，一個和平的地球才是符合美國利益的地球。台灣是還有間諜跟外交問題...
F35有那麼爛嗎15F 08/31 21:05
推 iceonly: 套句別人講的話，買的到養的起F35的國家都買了，哪來的缺點讓你挑20F 08/31 21:24
推 bellas: 改cue台灣先？
要幹麻靜靜來不用特別cue一下22F 08/31 21:28
推 TRESS: 機種單純化 當需要到停機安檢的時候,就會無機可用 最好還是保佑兩種機型才可 (能買到F-35 與我們的F-16 +如果自製成功的ADF 那畫面真是美好)24F 08/31 21:40
→ scotch: 說F-35先天爛只是好笑，現在F-35A壓低價格你是要買哪架？台灣最晚是到2035買F-35，屆時全部訂單會完成，F-16的現在會變成到時候的F-35。到時候該升級的升級了，除錯的除錯了，然後美國又一定還會用很久27F 08/31 21:46
推 qjia: F-35先天不良還全世界搶著買？ 其他國家都傻子？31F 08/31 21:59
推 Tahuiyuan: 短腿，載彈量少，操作及養護成本高，又無法擔任國產武器載台（除非未來國產武器仿韓，採用北約通用規格），台灣不需要一款樣樣通、樣樣鬆的飛機，買F-35勢必排擠ADF的數量，害ADF單機造價更高，如果是這樣，倒不如省下來多買ADF讓漢翔持續練功，反正從公開資訊來看，ADF非常可能神似KF-21，只有引擎還不確定（F404/F414/織女星/????）。
其他國家沒有國機國造的必要性，而且加入計畫並且下單的時候，F-35的問題還沒浮現出來，它不是最好的選擇，但是對於很多國家，它是可以接受的選擇。32F 08/31 22:00
推 gg0079: 樣樣鬆的能力搞不好還比自主研發的ADF強......42F 08/31 22:03
→ Tahuiyuan: 以量取勝，至少我們持續掌握研製能量，除非像日本那樣日版日製，能讓漢翔台版台製，且支援掛載國造武器，那樣的F-35才能取代IDF和ADF。
補充一下，我說的量是用更多ADF彌補沒有F-35，不是機海戰術打對中抗戰XD
若ADF採F-35A構型，有內置彈艙，也可以外掛，支援掛載國造武器，僅引擎改成雙F414、雙F110或與前述二者其一同級的雙織女星，這種情況也很完美。43F 08/31 22:07
推 rommel1: 雙F110比較好 跟F-16通用51F 08/31 22:19
推 klub: 原來在某人眼裡F-35這麼爛 看來是要被奸三五超車了52F 08/31 22:28
推 jerrylin: 現在是要分段逆向部件又不是要照抄F3553F 08/31 22:28
→ klub: 一下F35先天不良一下ADF要學F35的構型 你的發動機技術是吊打F135了是吧？54F 08/31 22:29
→ jerrylin: 又不是研發後就一定要買F35 自研的好當然就不用買56F 08/31 22:29
→ Mystiera: F110雙發是要造雄貓喔…台灣哪有設計重型機的能力空軍現在AWACS都要開天窗了 F35先不要做夢吧57F 08/31 22:30
→ edison: 自研的好當然不用外購,就像防彈板或是狙擊槍....59F 08/31 22:49
推 Tahuiyuan: 不要那麼敏感，殲35那種工業垃圾根本不值得一提…F414其實只差F110一些，兩者誰比較省油，誰就比較優秀，但F-16V採用F110，假如織女星的表現不如預期，在F414和F110之間，我比較期待F110。
構型學F-35A，但是取消DSI，單F135改雙F414/F110，這樣可以接受吧？構型能學F-22當然更好，學F-35算次佳選項（至少可射國彈），就怕短腿和機動不足的缺點也一起學了，我是這樣想。60F 08/31 23:01
推 tch6759: 不是這樣，台灣內賊太多美國不可能賣。68F 08/31 23:01
推 SAsong319: 拜登連F-16V都想砍 不管是F110或F414都拿不到啦 ADF還是等明年臺美兩國都沒選出親中總統再說吧69F 08/31 23:12
推 MartianIT: F414和F110差很多吧 大小重量推力都是
至於說F-35短腿和機動不足…五月才在航展看到飛行展示 雖然是輕裝啦
不靠空中加油F-35A/C的作戰半徑比F-16/18都還大71F 08/31 23:16
推 maply0703: 說F-35腿短的就可以知道不用看了75F 08/31 23:34
推 tony121010: 拜登政府砍F-16V顯然就是不對稱戰略發酵76F 08/31 23:34
→ edison: 嫌F-35腿短,套句Flak大說的,你才柯基啦,你全家都
柯基77F 08/31 23:45
推 MartianIT: 至於構形 號稱五代機的幾款長得都很類似 除了J20
說最好學F-22其次才學F-35但也要看能取得哪顆引擎和噴嘴？79F 09/01 00:22
→ scotch: 操作維護成本高？我們應該感謝幻象已經幫我們把胃口養大了，幻象一小時80萬，（GAO 2022）美國F-35要133萬。只是台灣F-16只要16萬，但是美國要86萬，所以把美國人工費換成台灣的說不定價格和幻象有的拼。82F 09/01 00:24
推 pzubfwss: 就一則出口轉內銷的新聞 無聊86F 09/01 03:35
→ nicholassys: YT每次有韓國戰機的影片，下面一堆台灣人洗是台灣人做的，感覺很丟臉啊87F 09/01 04:41
推 Tahuiyuan: 再查一下，是我記錯了，F414跟F110差很多，是接近F100而非F110，想用兩顆中型引擎取代一顆F135的話，F414夠用，F100達標，F110是大成功。
作戰半徑也記錯了，看過嫌短腿的說法，不知跟誰比，難道是F-22？查證過程發現有趣的數據，作戰半徑通常約為最大航程的一半，F-22最大航程逾3200km，超音速巡航的作戰半徑為何不到900km，次音速巡航也只有1000出頭？89F 09/01 07:04
→ scotch: 因為作戰半徑可以是歡樂數字，四代機油箱想上幾個上幾個，要短想上2000磅炸彈也可以。除非你能找到標準一樣的不然就是可高可低97F 09/01 07:42
→ edison: 作戰半徑是最大航程的一半,真的不用浪費時間討論了100F 09/01 08:09
推 colorghost: 還在幻想美國爸爸會賣給鬼島F100/F110也不用討論了，現實是連賣我們F414都可能跟登天一樣難…101F 09/01 08:20
推 Tahuiyuan: 大約啊，F-22A是850/3000，F-35A是1239/2800，F/A-18E/F是856/3330，好吧，連一半都不到…照這樣說，作戰半徑就只是參考數據，要配合使用國的配置形式，才有討論價值？103F 09/01 08:21
推 MKIIjack: 先天不良明明是殲-20...不知道能幹嘛107F 09/01 08:39
→ TWkiller: 台灣怎這麼愛幻想漢翔做風洞測試就是韓國戰機研發的核心，人家洛馬直接教學耶
而且玩那麼久韓國發動機一樣生不出來108F 09/01 08:45
→ scotch: 是。舉個例隔壁F-35B450NM是2x 1k lb JDAM，2x AIM-120，短廠起飛先飛巡航速度以及最省油的高度，靠近敵方50NM高度降低，過敵方位置（不投彈）折返，離開敵方50NM後拉高回巡航速度然後全武裝垂直降落。
絕對不會和雙油箱，兩發短程空對空一樣111F 09/01 08:50
推 Tahuiyuan: 不必疑美，親兄弟明算帳，而是能靠自己的就ㄡ盡量不要靠別人，靠人不是靠己，對美國來說，擁有研製能力的盟友，總比只會伸手要駐軍又不付錢的好吧？「就ㄡ」多打118F 09/01 09:55
--