看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？時間 Wed Aug 30 09:37:09 2023
傳統武器的對決
裝甲載具 船艦 飛機等等
解放軍要跟美日打可以是全面落後
需要搭配主場的反艦或防空導彈
才有一戰的可能
也就是戰場需要在自己家
但目前美軍已經開示
往後戰爭 部隊的前哨會是大量無人載具
幾千甚至幾萬都不奇怪
這樣的戰爭型態與武器轉變
是否代表解放軍有跟美日一戰的可能
還是由於晶片封鎖
解放軍無人載具性能會被完全碾壓
而台灣是否也能跟上這一波機器人戰爭的風頭
成為21世紀軍工大國呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-08-30 09:37:09
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[提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？
08-30 09:37 leom1a210343.
推 SGshinji: 目前世界上最大的商用無人機廠商在對面 你說呢
當然 如果你是說電子狗 機器人那種科幻武器就另當別論2F 08/30 09:56
推 Ensidia: 簡易的商用無人機晶片對岸可以自產 高端的才沒辦法另外根據烏俄戰來看 無人機顯然是加大了進攻的難度防守方比較佔據優勢5F 08/30 10:00
推 hdjj: 中國這方面現在是很強的,俄羅斯都在用他們的無人機而武器是需要檢驗的,實戰得到的數據愈多愈好改進
台灣目前的無人機相較之下更像是玩具8F 08/30 10:02
推 q2825842: 無人機會給台灣帶來一定的有利條件，不過戰爭是綜合因素，不會靠一項因素就決定11F 08/30 10:04
→ q2825842: 另外烏俄都在增加自產比例。戰爭初期使用大量中國無人機是因為自己產量不夠又沒什麼研發，但國家隊一進來，對中國無人機的依賴都會逐漸減少14F 08/30 10:07
推 hdjj: 講實話,我認為成立無人機部隊是未來的趨勢,台灣甚至現在就可以開始組成專門操控無人機的連隊當種子19F 08/30 10:09
→ q2825842: 再補充一下，無人機未來技術突破點之一在其AI，這塊美國領先中國不少21F 08/30 10:10
→ hdjj: 但是老舊的國防思想很難接受這種意見23F 08/30 10:11
推 ashrum: 無人機大戰的主角仍不是能跨越台海的中大型機，而是蜂群小型機，其作用不會是被強調的敵後破壞24F 08/30 10:15
→ q2825842: 台灣軍隊很多的觀念和思維的確要改變26F 08/30 10:16
推 birdy590: 除了攻擊 反制無人機的能力也很重要28F 08/30 10:20
→ jth634: 一個問題是敵後直接在當地採購無人機載台作亂的可能性30F 08/30 10:28
→ hdjj: 回頭看中國之前用無人機侵擾金門的事件,從那之後台灣到現在也沒有一個有效的常規化對應方式
明明是一個建立反無人機部隊的好時機32F 08/30 10:35
推 chyx741021: 台海天險讓小型無人機很難飛過來，但中大型的無人機平時會繞台、長程自殺無人機戰時也是需要防備35F 08/30 10:43
→ scotch: 金門已經擺干擾槍了，其他像是對無人機偵搜和干擾明年才會到貨。部隊不是你說建就可以在短時間弄出來，招商開標生產都要時間37F 08/30 10:45
推 nerevian: DJI歸根結底是靠低成本大量出貨的下游民企而已 技術不如雷虎40F 08/30 10:46
→ chyx741021: 台灣已經建案要買上百套無人機雷達和干擾裝置了啊42F 08/30 10:47
推 ggtyper2013: 中國無人機厲害的前提是全球貿易鏈沒有斷
真開戰被禁運是基本的43F 08/30 10:47
→ birdy590: 一般的干擾槍擺機場還可以 真的開戰來的會有軍用機45F 08/30 10:50
推 xheath: 臺灣的無人機就是每個營給幾台 然後只有連長能開
二兵就是拿槍等命令衝鋒46F 08/30 10:53
推 Yan239: 大範圍的反無人機是不是會連自己的通訊都干擾？48F 08/30 10:54
→ birdy590: 沒辦法 看看烏克蘭戰場的狀況就知道需求量很大49F 08/30 10:57
→ scotch: 軍用機是什麼？不是前面在吹的商用無人機。到最後永遠都有野戰防空，GD也有做30m× 173mm HEP 防空用，改雲豹IFV就能解決50F 08/30 11:07
→ chyx741021: 台灣的機場也不是不設防，中大型無人機也能用35快砲打53F 08/30 11:10
→ birdy590: 軍用慣性制導是標準配備 換句話說 干擾槍幹不下來對岸產品鐵定會用北斗 他們自己做的彈性會很大
根本沒人確定要怎麼個干擾法55F 08/30 11:11
→ scotch: 你的區域干擾會讓什麼鳥都傳不回去，目的就達到了58F 08/30 11:13
→ birdy590: 干擾是有特定目標的 解放軍其實是個大黑箱
我們在這方面會比烏克蘭更辛苦 俄羅斯在這方面很遜59F 08/30 11:14
→ scotch: 北斗干擾車很久了，小型無人機也沒辦法放多大的天線。只要一大所有都是看野戰防空61F 08/30 11:15
推 chyx741021: 中科院自己就有GPS干擾車喔，今年四月測試的時候還影響到桃園機場63F 08/30 11:15
→ birdy590: 誰能確定北斗干擾車有沒有用?65F 08/30 11:15
→ scotch: 黑箱？通訊頻率很特定的。平時也不是沒有在做訊號情報67F 08/30 11:16
→ birdy590: 從衛星到接收器整套都自製的 軍用根本沒真的用過69F 08/30 11:17
→ scotch: 你自己買幾個北斗通訊模組就能測了...70F 08/30 11:17
→ birdy590: 解放軍對這類軍規產品管很嚴 連外銷都沒有
干擾民用的沒啥用 這其實是個大隱患71F 08/30 11:17
推 to1322: 數量多的小型機要先過台海 中大型就當飛機處理73F 08/30 11:18
→ scotch: 你是以為有什麼神奇波段？美國軍用GPS該被干擾也是被干擾，通訊沒有無敵的只有比較難干擾。設備真的高級就不要吹你的產品有多便宜74F 08/30 11:20
→ birdy590: 不公開就是優勢啊 軍用GPS問世已久 解放軍的全問號北斗的軍用部份 目前外界可以說是一無所知78F 08/30 11:21
推 to1322: 由內奸從台灣起飛的無人機 可針對軍用設施破壞80F 08/30 11:22
→ scotch: 北斗的軍用部分就是中共黨軍用北斗定位有比民用的準，不然你是以為有什麼神奇頻率可以不被發現。81F 08/30 11:25
→ birdy590: 根本沒公開過 不然誰來說北斗的軍用部份是啥規格83F 08/30 11:25
→ scotch: 靠太近就是整個頻段全部干擾，因為夠近壓得過訊號就會成功84F 08/30 11:26
→ birdy590: 軍用衛星有限制什麼頻段不准用嗎? 能做的事情多了秘密 本身就是一個優勢 這點GPS早就沒了86F 08/30 11:26
→ scotch: 小型無人機無法提供即時影像就沒有效果了，你也可以干擾通訊頻率88F 08/30 11:27
→ birdy590: 我只能說不要小看中國 在這方面不像俄羅斯是弱雞
這種硬體晶片完全有能力自產 所以能玩的花樣多了90F 08/30 11:28
→ scotch: 好啦，北斗神秘訊號100分只有中共看得到，絕對不會有別人接收到92F 08/30 11:32
推 reich3: 中國女博士高杏欣留美時，已經破解北斗編碼，秘密都被美國掌握了～還在吹！95F 08/30 11:36
→ birdy590: 你把問題想的太簡單了 軍用沒有遵守外國法規的需求被破解的也只是"北斗的民用編碼"部份97F 08/30 11:39
推 reich3: 自從看過火箭軍裸奔報告，又見到火箭軍被大清洗後，那些認知作戰的吹捧自己有多高尚大，多神秘領先的鬼話都跟屁話一樣！99F 08/30 11:42
推 fudick: 對面大疆是世界第一，無法否認102F 08/30 11:42
→ birdy590: 一般DJI市售品沒啥好怕 要擔心的是拿去改一改變特規之前烏克蘭的情報就說俄羅斯的 Shahed 全部換了軍規GLONASS 導航... 單這就讓民用干擾槍全部失效了
烏俄雙方沒有能力也沒有必要做更多 但中國不是103F 08/30 11:45
→ scotch: 你不一定要知道編碼，你只要知道頻率就可以干擾了。你只要讓敵人受到有效資料的速度下降就已經是干擾了，什麼時候需要全部知道了？107F 08/30 11:50
推 chenyeart: 我們是有電子干擾技術，但會怎麼用要看國軍怎麼想110F 08/30 11:51
→ scotch: 然後通訊要怎麼辦?不重要是不是？咬著北斗不會被干擾不能解決通訊干擾的問題啊114F 08/30 11:52
→ birdy590: 因為他們是飛機不是飛彈 @@
俄羅斯弱的是整台接收器 這種東西他們做不出來
通訊能做的事情也多的很 你有辦法全頻段干擾?
中國不像俄羅斯是肉雞 他們能做的事情範圍大很多119F 08/30 11:56
推 reich3: 因為他們是飛機不是飛彈? 這句是啥意思，看不懂？所以一次性飛彈比較珍貴，飛機跟飛行員是消耗品用次貨就好了？123F 08/30 11:58
→ scotch: 所以你的無人機有多高級，不是用一般通訊頻率？先確認一下你要說哪種吧？不然你就用Ryan貼的那種，對，確實單干擾不行126F 08/30 11:59
→ birdy590: 飛機上需要的是"能夠操作的定位設備"
這種東西俄羅斯的能力比 Garmin 還爛 但中國是嗎?129F 08/30 11:59
→ scotch: 你的無人機要塞多大個通訊陣列？131F 08/30 12:00
→ birdy590: 第一批派來的用的是你不知道的頻段 這就賺爛了
俄羅斯不行 但這對中國是零難度的事情132F 08/30 12:00
→ scotch: 多標新立異一點，不然等下旁邊那顆雷達就是最大干擾源134F 08/30 12:05
推 reich3: 飛機上能夠操作定位是「人機介面」。核心功能-導航訊號差，精度低，給飛彈裝上高效能的CPU去直接操控還是「垃圾進，垃圾出」。要打擊軍事目標就是會打中廁所、公園跟海灘！136F 08/30 12:06
→ vsbrm: 未來無人機使用跟現在俄烏戰爭的無人機使用方式一定不同
就像現在農用無人機，會偵測地形後自動規劃飛行路線，辨識農作物灑藥，只不過未來灑藥變成投彈。140F 08/30 12:07
→ birdy590: 你完全弄錯重點了, 飛彈/自殺機上面裝的是定位模組並沒有任何操作的需求 而且這玩意還是 MIC144F 08/30 12:07
推 Brioni: 烏克蘭的便宜自殺無人機可以飛到莫斯科，對岸有幾萬台這種東西飛過來也不是太意外146F 08/30 12:07
→ birdy590: 要俄羅斯人自己設計一台 Garmin, 拉去斃了也做不到148F 08/30 12:08
→ Brioni: 油庫、彈庫、電廠、機場、營區等周邊設施還是要有基本防空火力149F 08/30 12:08
→ birdy590: 在這方面中國會是比俄羅斯麻煩很多的對手
俄羅斯武器裡面高科技的零組件很多都來自中國151F 08/30 12:09
→ Brioni: 畢竟台灣不太可能拿高級防空飛彈去攔這玩意兒153F 08/30 12:09
→ birdy590: 能自己設計自己製造 要改動能有什麼難度?
要改動設計154F 08/30 12:10
→ Brioni: 幾萬台慢速自殺無人機比巡弋飛彈還次等，拿防空飛彈打不合算156F 08/30 12:11
→ birdy590: 軍用的北斗裡面是什麼碗糕 目前為止沒人知道
通訊嘛 最簡單設想 他們沒必要乖乖的用 ISM band158F 08/30 12:11
推 Sinkage: 無人機靠得不是品質跟高科技 是拼量160F 08/30 12:12
→ birdy590: 現在來源很多其實是法規限制 但對方不理法規呢?161F 08/30 12:12
→ scotch: 所以就說“哪種無人機”是最重要的問題，前面又搞到在邊雞同鴨講。要談自殺機和飛彈，抱歉全部轉往隔壁野戰防空，定位干擾是用來降低準確度的162F 08/30 12:14
→ birdy590: 我們的野戰防空也不是什麼強項吧 /_\
上面要講的是 "降低對方干擾系統的能力" 中國做的到而且不是什麼高科技手段 中國能改的設計比俄羅斯多看起來像DJI 換個模組可能就和一般認知完全不一樣165F 08/30 12:16
推 Brioni: 防空飛彈要拿來打高價載台，對岸現在目光轉往滑翔炸彈，改玩飛機從福建沿海高空丟滑翔炸彈，成本比短程導彈或長程導引火箭更便宜169F 08/30 12:18
→ birdy590: 換這些模組太貴太複雜? りしれ供さ小172F 08/30 12:19
→ scotch: 結果你最終還是談Shahed這級的當然是野戰防空啊，陸劍二，還是空軍想買NASAMS或是終於有人想技專前面我講過得機砲用先進引信我都支持，只是這跟你談一般無人機確實無關。無人機就是小到手掌大到一版戰鬥機，你要干擾小台的去干擾飛高空或是大台的當然完全不合理173F 08/30 12:19
→ mystage: 當然是要用無人機對抗，問題是對方的無人機產量佔世界可能九成179F 08/30 12:19
→ birdy590: 我有說 Shahed 嗎? 那是俄羅斯的能力範圍 不是中國試定義"一般無人機"181F 08/30 12:20
→ Brioni: 他們發現美軍JDAM那種滑翔套件比導彈便宜多了183F 08/30 12:20
→ birdy590: 不能預期對方會派市售產品過來
就算只是小改一下做個專門款 可能都有效果184F 08/30 12:21
→ Brioni: 烏克蘭戰場讓他們學到萬機齊飛比萬彈齊射或萬船齊發簡單多了186F 08/30 12:22
→ scotch: 你不是講Shahed換了導航就干擾不了？不然你先說你在講什麼無人機好不好？188F 08/30 12:22
→ c41231717: 想太多 臺海天氣沒那麼穩定 而且飛遠都有限制 發展電戰找他的中繼點打掉就好了190F 08/30 12:22
→ scotch: 到底是在講飛彈、講長程自殺、講4軸，沒人是你的蛔蟲192F 08/30 12:23
→ c41231717: 烏俄能飛哪麼遠 要麻靠設定航跡 要麻就是有小股滲透特戰去定標194F 08/30 12:24
→ Brioni: 莫斯科離烏克蘭更遠196F 08/30 12:24
→ Brioni: 台海天氣也不是每天都不穩198F 08/30 12:25
→ birdy590: 那是因為俄羅斯人只會做這個 換導航模組是小事199F 08/30 12:26
→ Brioni: 台海無人機大戰難道是四軸壕溝戰那種？我想不是200F 08/30 12:26
推 ohha0221: 干擾哪有這麼容易啊 電磁波是有方向性跟強弱的 又不是只有頻段而已 你要打的又強又準才有干擾性吧
不然其實一般環境中各種信號充斥 這麼好干擾 早就一堆東西不能用了201F 08/30 12:26
→ birdy590: 只要介面相容 頂多軟體修改一下就接上去了205F 08/30 12:27
→ birdy590: 中國能做的事範圍比這個大多了 被想像力局限很危險207F 08/30 12:27
→ ohha0221: 而且什麼叫做全頻段干擾 全頻段定義是什麼XD 連陽光或微波都可以干擾嗎208F 08/30 12:29
→ c41231717: 是喔 那記得去搶鹽 被限制想像力了 大台的你還玩百機齊發 那真的是錢太多 載台價格是一回事 上面外掛的裝備更貴更機密210F 08/30 12:30
→ birdy590: 回到原文 晶片封鎖 對無人機沒什麼影響 舊製程就夠213F 08/30 12:31
→ scotch: 用詞不準確抱歉，但是北斗的頻率就是很特定，你當然能藉由放類似的訊號降低定位的準確性。敵人的無人機也會離衛星比較遠，離你比較近214F 08/30 12:31
→ birdy590: 誰知道軍用的北斗用啥了? 完全沒有公開過的事情217F 08/30 12:32
推 mystage: 抗干擾超容易做的，用金屬網包起來就可以。機器不需要通信的話，基本上是無法干擾的。要怎麼干擾你家的冰箱？218F 08/30 12:33
→ birdy590: 這是解放軍的優勢 這類有機敏的軍火是不外銷的
想要技術資料得從解放軍內部偷 談何容易221F 08/30 12:34
推 reich3: 解放軍內部高層自己會兜售，不用偷～
在北斗軍規的導引下，東風導彈精準打到日本經濟海域真是好棒棒！
馬上在日本國政界跟軍界引起台灣有事，日本有事的一致共識！223F 08/30 12:36
→ birdy590: 希望有~ 不然這種義和團式的想法絕對有害228F 08/30 12:47
→ scotch: 兩邊都是也許有229F 08/30 12:56
推 pippen456: 烏克蘭戰場的無人機多數是靠一般無信號線傳輸目視攻擊，不是靠GPS
aGPS的，就用飛彈跟導引火箭或砲彈230F 08/30 13:18
推 zoo2020: 說不如雷虎，龍華科大也覺的台大輸他們對吧？234F 08/30 14:07
推 SGshinji: DJI的產品 高中低端都有 哪裡來的自信不如雷虎？235F 08/30 14:14
推 klub: 米：我們的無人機飛比較快（指向LRASM236F 08/30 14:39
→ jerrylin: 要看美國研發反無人機的進度如何
困難點應該在於如何掃描到無人機那麼小的單位238F 08/30 18:02
→ eban9154: 有主場優勢 蠻建議建立ai空戰盾
能源問題光機器補電就要讓敵方在運輸上浪費不少時間
另外這一塊跟核武一樣都要不得不低調開發248F 08/30 19:15
→ fantasyhorse: 等你人形機器人像T800再來吹好嗎
機器狗是拿波士頓動力開源資料抄出來的，不過對岸有錢可以抄，這點沒辦法252F 08/30 21:29
推 coox: 有啊!一百萬輛自殺無人機瘋狂亂炸感覺可以255F 08/30 23:07
推 jansan: 其實無人機能有多大發揮 還有一個關鍵就是電子戰256F 08/31 07:15
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