看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員時間 Wed Sep 6 09:13:53 2023
先說沒有要提政治,也不談那個人提出的,就說一下民防
本來台灣就很多民防組織,
從官方的義消/義警,半官方的社區巡守隊
到理論上學校/公司都要設的民防團
後備軍人組織有官方的後備輔導中心各級幹部,半官方的後憲組織等
按之前的新聞來說,這些組織加起來的人數近百萬
而且按民防團服勤及支援軍事勤務辦法,這些團隊本來戰時就有固定任務了
甚至平時都要有定期訓練(常訓)
名冊不是自己說有參加就有,是要縣市主管機關核定
然後其中具有後備軍人身份的,會另外函文給地區後備,在召集名單內就不列了
跟台基電不用教召是一樣的道理
但現在除了義警/警消/後備軍人輔導組織很正常在作業
巡守隊很多都找不到人了
學校/公司這些根本就沒人在管了
本來的體制內早就設計一大堆民防團體,
不去檢討為什麼全部崩潰,只想要再拉新的人進來加入民防
有點本未倒置了
可以看能玩的起來的,都是有組織專門運作,有經費固定支持
像後備軍人輔導中心幹部,有出席費和各種訓ㄘㄢ練ㄏㄨㄟˋ
義消/義警/警交執勤有出場費
連巡守隊也有一些補助和不多的福利
才會有人去參加
其他沒好處的民防團體幾乎都搞不起來
這就很現實的問題
說社區總幹事/保全戰時可以協助一些工作,所以要納入民防
但前面推文說的那些,其實法令就已經有了
第 10 條
民防大隊、義勇警察大隊、交通義勇警察大隊、村（里）社區守望相助巡守大隊，其任務如下：
一、民防大隊執行轄內空襲災害防護、協助防空避難設備管理維護、
協助搶救重大災害、協助維持地方治安及戰時支援軍事勤務任務。
二、義勇警察大隊執行指定之協助防竊防盜、警戒勤務、
警察勤務及戰時支援軍事勤務任務。
三、交通義勇警察大隊執行指定之協助整理交通秩序、交通指揮、
疏導與管制、交通事故處理、交通設施損壞通報及維護、
空襲及戰時交通指揮、疏導與管制及其他經指定之警察勤務。
四、村（里）社區守望相助巡守大隊執行協助維護地方治安巡守、急難救護任務。
現在要納入保全/總幹事或是任何人都沒問題
但要先修法,把他們排除在軍事動員外,再來就是要有主管機關和定額預算
尤其是要有一個實體的機關來管理名冊,常訓,獎勵和福利
不然用愛國心當宣傳搞不起來的
--
是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情
--
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※ 作者: jobli 2023-09-06 09:13:53
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 09:13 jobli.
推 zivking: 要納編「管理」的問題可能不只是修法層次1F 09/06 09:22
推 afv: 學校還是有，公司行號現在只剩國營相關基建相關單位（油電鋼水電信）還有運作2F 09/06 09:23
推 zivking: 倒不如主管機關「內政部」選定或資助成立民防社團，自願加入跟參與獎勵可能還比較容易入手4F 09/06 09:23
→ jobli: 錢跟組織才是重點,沒錢誰要去後幹打電話...6F 09/06 09:24
推 jerrylin: 巡守隊消亡主要是當地只剩老人了
這種你給經費也沒用
納入保全不是不行 但是要有配套措施
不能老是叫人做功德
一天到晚政策買票給等死的老人 不如把錢給要做事的12F 09/06 09:25
推 zivking: 保全很多連最基本的守法都做不到，民防納入保全真是呵呵17F 09/06 09:27
→ jobli: 義消常訓跟開會也有便當啊...(誤)
現有體系崩潰原因不檢討,只想成立新組織,那民防保全崩潰後,要找作業員大隊嗎19F 09/06 09:27
推 zivking: 義消義警是法規命令下的組織，保全沒得比22F 09/06 09:31
→ jobli: 所以我才說沒修法沒給好處,都是幹話23F 09/06 09:32
推 crow0801: 不見得要修法 本來後備36歲以上就不會被動員了24F 09/06 09:34
→ jobli: 愛國心?抗中保台?要人參加這些團體先拿錢出來再談下一動
軍士官不只
而且不修法就沒有組織跟預算啊,還有各種福利25F 09/06 09:35
推 zivking: 民防要採自願制，不能是責任或義務，不然可能要修憲
是指平時（非戰時）的訓練29F 09/06 09:37
→ jobli: 後幹死了還能申請忠義狀跟蓋旗哦,而且活動費不少,不然幹嘛那麼多人參加,義消之前有去參訪過,福利也不錯,而且這些都是自願參加,不是你是什麼工作直接列管你32F 09/06 09:39
推 zivking: 只能穿著衣服改衣服，打掉重練某些政黨或團體又要抹成第二軍隊或私人武裝37F 09/06 09:42
推 cvn21: 本來就是講好玩的，選舉唬爛同溫層不用認真39F 09/06 09:43
→ jobli: 不是不合時宜,是沒錢沒好處,以前黨國時代可以逼公司學校搞,現在法治時代,不給公司好處我屌你40F 09/06 09:43
推 zivking: 出勤費或交通餐費補助是必要，但核銷要確實
治貪這種錢也不用再修法，原本的貪污瀆職就可以處理42F 09/06 09:44
→ jobli: 不是治貪啦,是跟你說這種組織錢很多才有人想參加44F 09/06 09:48
→ jobli: 先談錢跟好處再談理想46F 09/06 09:51
推 zivking: 例如修所得稅法為：「一定規模之營利事業依民防法設立民防團，定期（季、六個月、年）辦理民防訓（演）練，並報經主管機關在案者，可申報若干（以員工參與數）訓練成本」，其實國家不用拿現金出來，查核也是同樣先由會計師簽證再到國稅局
根本用不到多少錢47F 09/06 10:03
推 Tahuiyuan: 台灣的各行各業跟這些團體，一向只想「如何讓成員隨時互相取代，解決缺員問題」，只考慮某任務不能仰賴專業的人，不能讓他拿翹，就是不考慮改善待遇和環境，務實地把人留住。56F 09/06 10:08
→ jobli: 就是給公司好處啊,空談什麼愛國的都是幹話60F 09/06 10:09
推 zivking: 樓上就是選舉語言了62F 09/06 10:15
→ asdfghjklasd: 不然上面你提一下賴清德預算那裡來
這跟把廟的人戰時弄成戰員是一樣的63F 09/06 10:17
推 b777300: 現有體系都問題一大堆了65F 09/06 10:21
→ jobli: 談人跟黨就容易踩線了,錢不會是問題,數位部每天6個人出國都有錢了,補貼民防人員毛毛雨而已66F 09/06 10:21
→ jobli: 現有體系的義消義義警後幹都有運作啊,給錢就有人去了
談愛國不給好處就垃圾69F 09/06 10:22
推 zivking: 現有民防法也沒有金錢給付或補償的規定啊72F 09/06 10:22
→ Ekmund: 預算要擠一定有 問題是怎樣說服國會這不是浪費
終歸還是會回到既有體制為什麼沒做起來的73F 09/06 10:23
→ jobli: 義消義警後幹巡守都有錢,在另外辦法中給75F 09/06 10:25
推 benfour: 想太多 現在雙薪家庭還不見得能支撐一個家庭的支出哪有閒功夫給你搞這個76F 09/06 10:25
推 overno: 保全業很血汗啊，幾乎都是領最低薪資的78F 09/06 10:26
→ overno: 年輕小鮮肉去站豪宅保全，一般社區只有60歲的領退休金ing中年人打工80F 09/06 10:27
推 zivking: 依社會契約理論，參與社會公共事務給予的應該是補償，而不是說給好處82F 09/06 10:28
→ overno: 放任房價炒這麼高，全民當建商的奴隸，哪有時間搞民防84F 09/06 10:28
→ zivking: j大的圖更能佐證是補償而不是好處86F 09/06 10:29
→ overno: 不然建幾棟精華區民宅大樓，給願意報家衛國的民兵87F 09/06 10:29
→ jobli: 內政部長林右昌5日表示，這個新聞讓他「啼笑皆非」，民防是本來就有的編制，幾十年都在做，只是過去都在擺爛，不認真推動，現在是要重視，所以不要去渲染戰爭的恐懼。
民防過去都在擺爛故意不做是部長自己講的...88F 09/06 10:29
→ overno: 保護自己家園，會比保護別人家豪宅更用心93F 09/06 10:30
→ jobli: 還有餐會,訓練,榮譽表演等,但也不多94F 09/06 10:30
推 zivking: 豪宅的保全素質比較好是因為豪宅管理費比較高，連這個都能扯到炒房，是沒出國過嗎？
民防法確實形骸化，但現在已經不是國家能強制參與的年代了95F 09/06 10:31
→ jobli: (二)請領條件及費用計算: 1、本市義消人員參與火警、各項防災宣導(國小體驗日或消防局各大隊層級以上辦理之防災宣導，每場次請領人數不限，其餘防災宣導以每場次至多 6 人請領為限)、演習、緊 急救護、水域、山域、陸域救援、為民服務案件、或其他配合本局執行勤務者，得以請領。
2、登錄本市災害防救團體或災害防救志願組織人員，受本局調度支援陸域、水域、山域、 緊急救護等災害防救工作或其他配合本局執行勤務者，得以請領。
3、同月份累計協勤時數，每小時協勤費 230 元，累計後未滿 1 小時之餘數，不得請領，另 不同月份不得累計;協勤各項勤務屬空跑(誤報、中途取消等)者，不得請領。100F 09/06 10:33
→ zivking: 替代役退伍後怎麼用都還沒想出來，不必把腦袋動到保全113F 09/06 10:34
→ jobli: 要保全納入,給錢就有人去了,回到最後就是錢的問題,談什麼愛國保台不談錢基本都是垃圾話115F 09/06 10:34
→ jobli: 替代役教召講很多年了...120F 09/06 10:35
推 zivking: 民防法得納入民防團，並沒有行業限制，除了被動員徵招的軍人，都在民防團範圍121F 09/06 10:37
推 ARCHER2234: 那些id就是選舉期間負責抓網路關鍵字到處發言的，你越理他們他們越高興123F 09/06 10:37
推 zivking: 那個桃園市警察局根本法盲，民防法是70歲以下，桃園憑什麼在法外限制只找40歲以下？130F 09/06 10:39
→ jobli: 給錢,給福利,其它都是幹話132F 09/06 10:39
→ zivking: 參加民防團還被年齡歧視，桃園市警局的三等法治是出缺很久還是沒上班？133F 09/06 10:40
→ jobli: 不是桃園,是警政署發文要求只能18-40
〔記者陳政宇／台北報導〕全民防衛意識抬頭，警政署發文全國各警察局，盼招募18到40歲民眾加入民防、義警行列，協助重大災害搶救、支援軍事勤務。民進黨立委羅致政今（5）日強調，台灣提升後備能量，可增加中國思考犯台的成本，備戰才能避戰或止戰。
https://i.imgur.com/VzGxLsW.jpg
中央下令135F 09/06 10:41
推 overno: Z大肯定不敢噴警政署143F 09/06 10:42
推 zivking: 警政署沒有三等法制職缺嗎？144F 09/06 10:44
→ zivking: 為什麼不敢？
根本就方向錯了147F 09/06 10:44
推 zivking: 警政署應該把輔警拿出來用，民防主管機關是內政部，不是內政部警政署
義警還是行政法上的行政助手，還能幫你指揮交通，民防能幹嘛？150F 09/06 10:49
→ jobli: 所以什麼保全的基本就是幹話,早在年初就搞擴大民防團招募了,怎麼不搞民防法其它的比如公司防護團那些,因為沒有給錢啊,現在要擴編的都是法規有給錢給福利的,實施計畫也是跟你談獎勵跟處分,不會叫你作功德或是愛國心154F 09/06 10:50
→ zivking: 如果我是內政部長，我一定拿民防法找財政部商量159F 09/06 10:51
→ jobli: 部長就說以前都故意擺爛啊160F 09/06 10:51
→ PTTHappy: 上述公文用語沒說死要"限制" 比較像"優先"找18-40161F 09/06 10:52
推 zivking: 現在好像上面說要搞民防，內政部就內部分配責任額，放屁安狗心
18歲-40歲，擺明跟後備動員署搶人164F 09/06 10:53
→ jobli: 內政部長林右昌說，「民防的部分說實在過去都在擺爛，民防民力的重新招募，這個是絕對有必要的，提出新的一些訓練的一個課程，讓老百姓覺得說，參與民防是一份榮耀。」167F 09/06 10:54
推 overno: 榮耀…..171F 09/06 10:54
→ zivking: 林右昌要勇敢一點，民防跟戰爭連結，不然搞屁民防啊172F 09/06 10:55
→ jobli: 他找的是可以依法免召集的人,回到民防法11種團體沒給錢的他根本不管啊
公司學校這種你看他敢管嗎,沒錢叫公司作功德嗎
所以要搞就不要講什麼保全人員,乾脆一點,錢拿出來全民招募174F 09/06 10:55
推 zivking: 民防應先找財政部國防部，研究財源跟職掌配合，再來經濟部金管會，電力與能源公司、銀行的編組更為重要，像金融業平常都有練異地上班，但戰時或緊急事態銀行不可能都關門不營業，只要營業就要現金存放，緊急事態還能由外地支援，戰時就要靠本地員工跟警力，保險證券業戰時廢人可能比較多，如何支援也是民防責任；農委會農糧署戰時需要很多人力，漁業署…，所以警政署搞民防方向就錯了179F 09/06 11:10
推 a40494: 我先前承辦過民防業務啦，不給錢真的不要說啥民防體系啦，晚點看我有沒有心情來講一些細節187F 09/06 11:11
推 zivking: 樓上在縣市政府還是公所？190F 09/06 11:12
推 pieceioriX: 保全多少薪水還要搞你這些 難怪登革熱搞不定191F 09/06 11:14
推 a40494: 以後不知道，但現階段民防根本是負戰力，以後如果真的有心要搞，就是要先從預算下手，不過依我對這政府的人認識，基本上不可能，這邏輯跟之前的黑熊一樣
原本就有的民防體系不先整合升級，現在又把腦筋動到保全上了，真的有病192F 09/06 11:14
推 zivking: 黑熊從小額捐款到中樂透，公部門不是這樣玩的吧？198F 09/06 11:16
→ a40494: 台灣一直在做這種白痴事，既有的東西玩爛了就丟，再另外花錢買新的，跟小孩子的心態一樣
我的意思是拋棄既有的體系，另花資源再搞業務重疊的東西199F 09/06 11:16
推 zivking: 公部門是行政，行政就要有法源，民防法源在民防法，民防法不是這樣規定的吧？203F 09/06 11:17
推 pieceioriX: 因為民防體系之前被批判成黨國體系 跟核電一樣概念205F 09/06 11:18
推 lost999: 民眾堂大量更生人也可以加入民防 還自備槍械206F 09/06 11:18
→ jobli: 八旗爛了搞綠營,再來搞鄉勇,最後連新軍一樣的玩法207F 09/06 11:18
推 a40494: 那就從法規整合開始啊，為啥又要拿保全開刀？既有的民防體系不先重整現在又想拿保全來玩，這不對吧208F 09/06 11:20
→ jobli: 所以不先給錢,談愛國都垃圾話,數位部都有了,再搞一個民防部也可以啊210F 09/06 11:20
推 zivking: 保全納入民防，我認為最大可能是民防法第4條1項3款但書：「但其人數未達一百人，而在『同一建築物』或工業區內者，應編組聯合防護團」212F 09/06 11:21
→ mukuro: 保全參與民防…應該是協助維持秩序？指示民眾疏散?215F 09/06 11:21
→ Iamtitlehgm: 是是是，警政署懂法律用“盼”招募，市警局法盲傻傻限40歲，長官果然是考過法律的官。216F 09/06 11:22
推 a40494: 就我來看，原本的民防組織架構其實是很完整的，就連守望相助隊也有小隊長的分級，還有輪值表，紙面上的運作體系算是很完整，唯一的不足就是預算與資源的投入218F 09/06 11:22
推 zivking: 但保全也有家庭（雖然多數是破碎家庭），戰時保全能否繼續勞動履行契約責任就是問號了，更何況還負擔民防責任？222F 09/06 11:23
推 a40494: 所以我一直都說，之前的黑熊就是嘩眾取寵的議題，只要民防體系整合外加預算升級、教召訓練度提升，90趴問題都解決了226F 09/06 11:24
推 zivking: 至於補償，現行民防法第8條1項就訂有補償規定
但黑熊是技能訓練，不是民防編組229F 09/06 11:25
→ jobli: 你確定要批黑熊,小心...231F 09/06 11:26
→ zivking: 雖然黑熊裡面有些人的精英心態我也不喜歡，但他不是民防團組織，而是民防技能訓練機構232F 09/06 11:27
→ jobli: 要搞民防團,一定要先有一個主管機關,義消有消防署,後幹有後備指揮部,但學校跟公司沒有,變沒人管234F 09/06 11:28
推 zivking: 民防中央主管機關是內政部，地方則是縣市政府
像學校的民防主管機關就是地方政府教育局236F 09/06 11:30
推 zivking: 公司工廠看登記地址，工商登記查詢的地址在臺中市，主管機關就是中市府，分支機構則是分支登記地址的縣市政府，若未登記的分支機構員工則是依民防法第5條1項4款參加民防團241F 09/06 11:34
→ yinaser: 民防問題是地方又沒錢去維護只能開開會做樣子245F 09/06 11:34
→ jobli: 一般公司不能免召而且沒錢246F 09/06 11:35
→ yinaser: 參與人員就算來做功德也不知道來幹嘛247F 09/06 11:35
→ zivking: j大你要看民防法第6條，你貼的不是法令248F 09/06 11:35
→ yinaser: 更別提現在高工時又有家庭不是早期農閒社會249F 09/06 11:36
→ zivking: 依民防法第5條1項2款，桃機要編成特種防護團250F 09/06 11:36
→ yinaser: 本來就不用指望民防能幹嘛251F 09/06 11:36
→ jobli: 二、編列為年度動員計畫要員之後備軍人。
但是義消跟後幹不用教召,應該說是名冊就拿掉252F 09/06 11:37
推 zivking: 軍人免參加民防團在民防法第6條254F 09/06 11:38
→ jobli: 不是,我意思是我是常官備役,但我參加後幹,我就不用教召255F 09/06 11:41
推 zivking: 兵役法並無義消或後幹免召集之規定
這你看兵役法第8章就可以理解257F 09/06 11:42
→ jobli: 這就福利啊259F 09/06 11:44
推 zivking: 而且，憲法第20條是說人民有「依法」服兵役的義務，指的就是兵役法，而兵役法並無義消義警或後幹得免召集規定
這就算是福利，也是非法的福利260F 09/06 11:45
→ jobli: 第九條之三,後幹不用教召264F 09/06 11:45
推 a40494: 現在台灣做事的邏輯就是，後備爛了吵黑熊，不想辦法重整後備戰力；民防爛了搞保全，不想辦法提升民防品質。基於本上都一個樣啊，既要的問題不解決，弄個新玩具大家就又高潮了265F 09/06 11:46
推 a40494: 現實上，開戰後大家都有國家指定的位置要去，要嘛國防部要嘛民防體系，你不先從這些有列管造冊的主管機關下手，挹注預算跟資源，反而先打個高空說要把保全納入，這就政治話術啊270F 09/06 11:48
→ CYL009: 沒差啦 多一點單位也好275F 09/06 11:50
推 zivking: 兵役法跟兵役法施行法位階是經立院讀會通過的法律，召集規則是施行法的法規命令，j大貼的法律依據是什麼？276F 09/06 11:50
→ jobli: 申辦免召相關規定
本標準依兵役法(以下簡稱本法)第43條第二項規定訂定之。279F 09/06 11:52
推 zivking: 而且後幹是後備軍人幹部，軍士官本來就是幹部，後備部隊也是需要幹部帶領，後幹免招也是不合邏輯
什麼標準，你要講法規全名啊282F 09/06 11:52
推 zivking: 你看母法兵役法第43條的事由，後幹符合哪一種？287F 09/06 11:54
→ jobli: 理論上義務役也可以參加後幹288F 09/06 11:55
→ jobli: 我放官網了,全動署說不用啊,不是我造謠哦
八吧,然後國防部自己認定
但實際上名冊會直接抽掉,不在冊根本不會收到召集令290F 09/06 11:56
推 SIL: 其實不單是錢的問題，另外還有社會型態變遷293F 09/06 12:03
→ SIL: 早期傳統的村里居住型態，家戶大都是獨立/開放的單一建築，所以會有守望相助/巡守隊的組成296F 09/06 12:05
推 zivking: 而且後面載明「檢附」本年度任用命令，意思就是申請制，不是直接從動員名冊剔除298F 09/06 12:07
→ SIL: 但是現在居住型態往封閉式的社區大樓轉變，在多數社區原本就都是半封閉不對外的狀況下，就也沒有以前巡守隊的需求300F 09/06 12:08
→ zivking: 講白了，你貼的第9條（三）其實是補休的概念，並不是免招303F 09/06 12:08
→ SIL: 以前巡守隊的角色現在就是被各社區的保全取代305F 09/06 12:09
推 zivking: 兵役法第43條1項8款概括補充條款不是這樣用的。後幹在召集期間執行召集事務，其實就是你比召集令時間更早就參與召集工作，類似伙房兵提早起床煮飯，然後回籠補休不用參與部隊訓練一樣，不是福利，而是因為你比別人早起床工作而已306F 09/06 12:12
→ jobli: 我知道你意思收到教召令後去申請免召,但實際上根本不會被列冊,籤筒内沒有你,不會中籤的意思311F 09/06 12:13
推 peterlee97: 學校的有 但徒具形式而已 發發證書你是哪個什麼隊長 沒了 誰是隊員沒人知道
保全很積極應該有一部分跟政府補助有關 公司有錢拿當然積極 誰管你下面的人受不受得了314F 09/06 12:43
推 F16V: 防災社區 發個便當 小禮品 阿伯阿姨願意去就偷笑了假日辦也幾乎沒有年輕人會去318F 09/06 12:45
→ wulaw5566: 巡守隊不就里長組織的，有沒有人看各地里長社交能力。320F 09/06 12:46
推 peterlee97: 對了 鄰里巡守隊 我記得是這十幾年出來的東西 本身好像沒有法源依據322F 09/06 12:49
→ nata12: 薪水不到基本時薪 分錢給人力銀行公司?324F 09/06 12:53
推 zivking: 原來叫守望相助隊啦
沒法源依據根本就是屁
以前在保全公司當法務，真心覺得保全多數品格有問題325F 09/06 12:53
推 ashrum: 守望相助隊以前應是黨出錢332F 09/06 13:01
推 edwardtp: 巷口65歲保全，把槍拿起來衝出去！333F 09/06 13:06
推 bloodelf1003: 替代役的民防任務還是不動如山啊 更不用說裡面一堆是常備役體位的？ 白癡才相信裡面沒有既得利益的特權團體334F 09/06 13:16
推 HDT: 還在保全當民兵 民防和民兵搞不清楚是在？340F 09/06 14:16
推 peterlee97: 我也推替代役 先搞這些可以直接弄的 一直弄其他有的沒的起爭議的幹嘛==
不用當軍勤隊就算了 連民防也要其他人幹 那替代役到底要幹嘛341F 09/06 14:48
→ xialyudi: 替代役在之前新聞裡不是已經說會參與民防了嗎？所以賴才沒提吧345F 09/06 14:55
推 a40494: 那為啥不是提出替代役提升戰力或者提升訓練品質的政策，而是打個高空要保全一起進來玩的幻想支票？347F 09/06 15:01
推 chenry: 社區巡守隊義警隊平均年齡都多大了
社會型態改變才是組織慢慢老化原因吧
至少一些保全公司還有軍警經驗人員349F 09/06 15:04
推 a40494: 問題來了，那些有軍事訓練背景的，開戰後應該都被征集去前線了，民防體系哪裡還征得到這些人啊352F 09/06 15:07
→ jobli: 樓上完全講到重點354F 09/06 15:08
→ a40494: 你覺得那些有軍警背景，不被徵召至前線，卻又還有戰力能在民防發揮能力的人，全台有幾個？355F 09/06 15:08
推 peterlee97: 替代役提了沒啥下文啊 不然誰能說出個替代役進入民防體系的啥實質舉措@@357F 09/06 15:08
推 chenry: 如果修法納入保全就是比照義警義消
以自己的組織集訓 排除在後備外
算是補充舊有民防吧
國軍現在能把自己搞好 一年義務役訓練完整就不錯了多了一堆義務役還要看能不能消化359F 09/06 15:25
推 a40494: 那問題又來了，請問如果符合後備資格之保全，要不要納入一線戰鬥的戰鬥序列？如何避免規避前線徵招的情況？又如果要避免此類情況，實際審查的標準為何？憑什麼道理又或是哪條法律，讓具有包括身分的後備軍人，可以被排除在後備體系之外，進入民防體系？如果要這樣做，標準在哪？民防體位與軍事體位有沒有重疊的問題？公平性又該怎麼處理？
更正，保全 打成 包括364F 09/06 17:19
推 crow0801: 後備除役年齡 兵役法都有寫 花30秒查一下 不需要在那邊鬼扯
動員徵召 那些情況可以免召 法律也有規定372F 09/06 19:20
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