看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 波蘭想買F-15EX時間 Fri Sep 8 09:19:04 2023
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1699876044399137016
The Drive報導
波音說波蘭有意採購F-15EX
已知美軍不確定未來會不會持續採購F-15EX，而波蘭正在大肆軍購
目前波蘭有F-16 C/D 和 MiG-29 、 Su-22
並且已經在採購F-35A 和 南韓的 FA-50GF
目前還不太清楚波蘭到底計畫如何
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話說F-15EX，對台灣而言是選項嗎？
還是說F-16V就符合國軍需求了？
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-08 09:19:04
※ 文章代碼(AID): #1a-dQCXK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694135948.A.854.html
推 wilsonXL: 一直想讓台灣搞不對稱 應該不會賣吧？1F 09/08 09:20
推 ccc73123: 就怕明年波波連戰艦潛艇都要買XD6F 09/08 09:28
→ l81311i: 沒有不養海軍喔 新巡防艦跟新潛艦案子都在路上7F 09/08 09:29
推 geoway: 我們應該沒有揍人的需求吧？8F 09/08 09:29
推 Bf109G6: ex維持費好像是16v兩倍多 跟法國大小姐差不多(?13F 09/08 09:33
推 utn875: 波波的武器採購怎麼也漸漸複雜化了15F 09/08 09:37
推 qsgjnmvb: 給35A帶導彈
波音應該懇求元老院同意 畢竟續命單19F 09/08 09:53
推 wahaha99: F-15EX的起降長度偏長吧,感覺沒有F16V好用
(以台灣來說)21F 09/08 09:57
推 vandervaal: 看成波音想買，讓我一頭霧水很久才發現問題在哪Xd23F 09/08 10:00
→ dz01h: 德國佬別顧著拍手，你是不是忘了瓜分波蘭你也有份w25F 09/08 10:06
推 say29217074: 波蘭國防預算我記得跟台灣差不多 台灣花太多錢養一堆90年代的老船26F 09/08 10:11
推 qjia: 而且波波都是新購 真正花錢的是後續養護28F 09/08 10:13
推 qsdd0236: 波波聰明，全面淘汰蘇聯時期裝備，換成北約規格，淘汰的東西全部轉賣或捐給烏克蘭，省下大筆封存與銷毀的費用，快樂換新機29F 09/08 10:15
→ qsdd0236: 並且他們採購的美製、韓制武器，產線都還在運轉，只要還有便宜的零件，養起來絕對比一堆已經停產的蘇聯時代軍備輕鬆，這間差別就像老Mercedes與新Toyota的差別，想也知道買新的量產貨比較輕鬆35F 09/08 10:18
→ qsdd0236: 何況拿老賓士類比老舊蘇系裝備，還有辱賓士40F 09/08 10:19
推 wahaha99: 喔 我的錯,F-15EX好像起降長度比F-16還短
那台灣適合F-15EX嗎? 好像也沒有不適合的道理
只是買這個...幹好想要F35....-"-41F 09/08 10:25
推 Tahuiyuan: 加里寧格勒州要變成格但斯克州了嗎？44F 09/08 10:27
推 frozenmoon: 養護費用太高了，不如F-16V划算
而且F-15作戰半徑較大，美國會賣我國的機率很低45F 09/08 10:27
推 chyx741021: 單機價格和維持費都比F-35A高，然後沒比F-16V強多少，強項是大酬載大航程和高空高速性能47F 09/08 10:29
→ papapalapa: 波蘭買這個八成是想打射程好幾百公里的重型彈，想打誰？
F-15EX整體效能比F-16V高多了，光電子系統就不知道甩幾條街…49F 09/08 10:30
→ takuma: 波蘭：莫斯科是波蘭歷史的一部分53F 09/08 10:35
推 h311013: 如果你要打北京或內陸，F-15EX有必要54F 09/08 10:40
→ papapalapa: 波波應該不是發財 應該是把軍費調高想幹大事56F 09/08 10:43
推 rtwodtwo: 台灣如果想要雙發重戰 買超蟲比較適合57F 09/08 10:47
→ bkebke: 波波買這麼大台 是想去炸哪58F 09/08 10:53
→ biaw: f35+f15 真的屌60F 09/08 10:59
推 mmmimi11tw: 波蘭實際上還有一批F-16C/D Block 50/52
於2006年11月交付，所以是非常新的飛機62F 09/08 11:00
→ huckerbying: 要即戰力的話是F-16V，F-15EX要重新建構後勤體系64F 09/08 11:03
→ iqeqicq: 但F-15飛去日韓保養比較方便
而且F-15隸屬空軍、F/A-18隸屬海軍，
指揮與後勤體系不同65F 09/08 11:03
→ huckerbying: 然後把F-35跟F-15EX擺一起看的時候，又會變要上不上，要下不下的狀況69F 09/08 11:05
→ frozenmoon: 主要還是huck說的情況，再來就是美國不太可能會軍售因為F-15作戰半徑大，又是明顯的攻擊型73F 09/08 11:07
→ huckerbying: 而且F-15EX能賣給我們的時候，F-35其實也差不多能賣了，到時候也是洛馬波音互相火拼75F 09/08 11:08
推 rtwodtwo: F18也能去普天間啊
超蟲的好處是短場起降能力 配合跳台 起飛跑道長度可以縮短很多77F 09/08 11:12
推 papapalapa: 超蟲的短場降落要配合勾子 沒勾子的話印象中手冊裡的線畫一畫STD DAY的降落距離比15/16還長一些
但不管手冊怎麼畫 要降落陸地跑道至少都要有2000m才能安全起降 起降距離隨溫度風向跑道條件等等條件影響 飛一趟出去回來要降落時誰能保證當下的氣候及跑道條件是怎樣80F 09/08 11:25
推 Bf109G6: 16+15+35, Singapore:86F 09/08 11:33
→ papapalapa: 所以哪個機種跟哪個機種圖表畫起來起降距離差200公尺300公尺沒太大意義 因為那些都是某個天氣跟跑道條件下的數據 返航時也不能保證天氣是怎樣 還有落地的那個點每次都不會一樣 所以結論還是要有2000m跑道87F 09/08 11:33
推 CGT: 考量應該還是CP值，超級鷹的航程和載彈量，可能角色是重型攻擊機，或者長程AAM發射平台，是否適合我們的運用情境。91F 09/08 11:34
推 kkttaipeityy: F15EX就是很帥但我們用不太到，總不能拿雙發重戰衝中國防空網吧，有F35還是選F3594F 09/08 11:40
推 victoryman: F-15和F-15再配上少數的F-35和FA-50
F-16才對
還蠻合理的選擇98F 09/08 11:48
→ huckerbying: F-15跟F-35價位是同等級的貴…你確定要同時養？101F 09/08 11:51
推 chyx741021: F-15EX是美國空軍（被要求）買了之後還在尋找定位想辦法塞位子的末代四代機103F 09/08 11:57
推 Schnell: 波蘭可以轟爆歐洲了吧105F 09/08 11:59
推 s8626460: 波蘭要買炸彈卡車好像也合理,對於鋼鐵洪流來波大的沒辦法,誰叫歐洲跟白俄和俄國陸地相連106F 09/08 12:00
推 xc091832: 波波前陣子想要買JASSM XR，這是戰鬥部2000磅只能由轟炸機跟F-15E發射的超級巨彈，臺灣現在連原版JASSM都還買不到，洗洗睡別做夢比較實在108F 09/08 12:06
推 iqeqicq: 波音：老子從來不需要逆蹤飛機
空軍的B-52就可以炸你全家
海軍的EA-18G可以把你雷達戳瞎
陸軍的AH-64可以把鋼鐵洪流打得滿地找牙112F 09/08 12:11
推 elzohar: 波蘭在北約裡面算強的了吧 (美國之外)119F 09/08 12:24
推 micotosai: 幾年前就在吵了。早就出結論台灣地太小不適合F15除非沒得挑120F 09/08 12:25
推 tanchuchan: 波蘭是想要先屠德後滅俄嗎XD
波蘭有挖到油田嗎 錢怎麼這麼多122F 09/08 12:27
推 mekiael: 其實最花錢的永遠是海軍124F 09/08 12:42
推 bellas: 波波要F15是想那個這個這個那個嗎125F 09/08 12:52
推 mmmimi11tw: 沒辦法阿 波蘭右邊的右邊有個國家現在正在發動侵略126F 09/08 12:55
→ lookinto: 國土大 需要能長程巡航的戰轟機127F 09/08 13:02
推 ccc73123: 現在歐洲還有哪一國有鋼鐵洪流?129F 09/08 13:04
推 bellas: 都21世紀的要點的當然是科技 又不是俄羅斯那神經病有需要能多當然更好
現在波波買啥都不意外了
波蘭人也想啊130F 09/08 13:08
推 cwjchris: 這個時代買F-15回去都是當轟炸機用的啦137F 09/08 13:23
推 saviora: 應該會退下俄製戰機丟給烏克蘭用吧138F 09/08 13:32
推 tandee: 已知不確定真是個奇妙的說法，那就是不確定阿XD141F 09/08 14:02
推 AntiqueTea: 不考慮後勤，F-15EX最具價值的地方是能攜帶那些超長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但這些仍受限美國賣台的軍武範圍內，有機無彈嗎？另外F15是沒有拖曳誘餌，台灣機場的情況是適合短場起降的戰機，一開戰變F15的弱勢，執行戰術任務又沒有像F35有有匿蹤功能，要做源頭打擊台海也不過就300-500公里內，這些IDF或者是F-16都可以做得到，迴旋半徑又沒像F16這麼優異，台灣的國土面積短小也跟芬蘭不一樣，F15是好東西，但台灣的環境反而受限它的發揮！142F 09/08 14:40
推 jump2j: 台灣gdp比波蘭高欸，要養一定養的起。只是一有政治問題，二在軍事上對台灣幫助不大151F 09/08 15:03
推 junkuo: 波波境內是挖到大量石油還是天然氣嗎154F 09/08 15:30
推 oasis172: 波蘭預計把國防預算拉高到GDP的4% 為北約國中最高155F 09/08 15:44
→ Mystiera: 兩顆F110 的確是一台頂兩架戰隼，但是戰力沒兩倍156F 09/08 16:04
推 junkuo: F-16V載彈量和航程確實是沒有F-15好，但對台灣來說已經綽綽有餘了，北中南東都有空軍基地，加上區域防空飛彈Cover全國，就防衛角度來看沒有一定要F-15157F 09/08 16:13
推 weimr: 真.大波波！160F 09/08 16:39
→ fantasyhorse: F15機場跑道長度很要求，戰時能不能起飛都不知道，除非買來就是常駐國外161F 09/08 16:49
→ jerrylin: 先評估有沒有這個需求再看要不要採購
除非有F16不能解決的狀況 不然全用F16就好163F 09/08 17:44
→ Wooctor: 台灣都養得起幻象2000-5，F-15不會養不起就是了165F 09/08 17:59
→ iqeqicq: 台海空域狹小，又有美日海上防空網
除非把東海和南海一起算進去166F 09/08 18:02
→ scotch: 基本上出了F-35美國飛一小時大概是台灣幻象飛1.5小時，說飛不起絕對是太超過
也許比起思考波音說波蘭要買F-15這件事情更應該思考老美買F-15的數量有限，然後波音的軍火業務持續大虧，大多數案都延遲交貨，、虧錢，現在根本只是找到浮木就在宣傳168F 09/08 19:55
推 colorghost: 看烏俄戰爭這副鳥樣，說F-16就完全足夠對抗俄弟空天軍我都信！F-35/F-15對俄軍都殺雞用牛刀了…174F 09/08 20:23
推 chyx741021: 說到波音延遲交貨，陸基魚叉預計明年就要交系統了，老實講實在是沒信心…176F 09/08 21:02
推 jabari: 1小時22分拿下柏林178F 09/08 22:03
→ Brioni: 不管哪個，都要先討論美國賣不賣載台的問題179F 09/08 22:22
推 vy8824: 其實可以買來代替幻象，但是老美願意嗎...180F 09/09 04:19
推 pc011630: 這麼亂，後勤負擔的起嗎？181F 09/09 06:30
→ papapalapa: 又來F-15跑道需求很長了…
F-15無法起降的跑道 F-16連想都不用想182F 09/09 09:31
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