看板 Military作者 WOGEchidna (艾姬多娜)標題 [提問] 軍盲不懂就問，為何選擇YF-22而不是YF-2時間 Wed Sep 27 13:31:25 2023
本人英文水準不太行，想要查找英文資料是有點苦手的，網路上確實有不少資訊，但是說法
千奇百怪，而且很多都是簡中版本，簡中報導歐美軍武我向來都是有點半信半疑，不曉得YF
-23具體是在什麼環節上沒有達到USAF的標準，相較F-22，YF-23存在哪些優勢和劣勢，希望
板友介紹一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.190.140 (臺灣)
※ 作者: WOGEchidna 2023-09-27 13:31:25
※ 文章代碼(AID): #1b4xul19 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695792687.A.049.html
推 qsgjnmvb: 技術先進含量 23 彈艙需要修改 太先進技術國會會怕預算爆掉2F 09/27 13:42
→ Mystiera: 洛馬用的技術比較成熟 加上諾那時候有不良紀錄4F 09/27 13:43
推 bladesinger: wiki 英文頁面自己開翻譯
不是沒有達到標準，是f22團隊的方案空軍比較相信不會延期加價然後最後還做不出來，誰叫諾普當時累積太多不良紀錄5F 09/27 13:44
→ Mystiera: 結果論來說22也是被改到媽都認不出來了9F 09/27 13:46
推 kouhenry: YF-23隱身性能、超音速巡航更好 致命是超音速機動差10F 09/27 13:58
推 lljjfrdr1: YF-22進度比YF-23快太多了
Dem/Val階段，YF22已經試射aim120跟aim9成功，YF23連武器都沒搭載
而且就如樓上所說諾普不良紀錄真的太多了....11F 09/27 14:00
推 rinkai: pm能力很重要，就算你的簡報再好看，管理不行被人看破就沒用16F 09/27 14:08
→ moonrain: 22一直到退役就找不到敵手了 23那更前衛的構型你要對付誰18F 09/27 14:11
→ sdiaa: B-2就搞得進度落後+追加預算+拿不到飛機...
B-2搞成這樣 空軍怎麼敢把訂單再交給諾普20F 09/27 14:12
→ edison: 簡單講就 洛馬 贏在專案管理23F 09/27 14:31
推 mmmimi11tw: YF22會獲選的原因是因為他的綜合性能優於YF23
而且YF22比較快達成技術指標24F 09/27 14:33
推 Gmama777: FB上的IDF專頁有寫過類似的文章26F 09/27 14:34
推 patentshit: 肥閃跟皮卡丘之爭狀況也類似，皮卡丘進度落後，試飛時很多東西急就章或還沒搞定27F 09/27 14:44
推 patrickleeee: 那兩個競爭 洛馬測試 正常起飛 超音速飛行 垂直降落一口氣做完 那時競爭就已經結束了29F 09/27 15:08
→ steelgate: 我記得一氣呵成並不是必要的 只是洛馬做到了XD31F 09/27 15:24
推 junkuo: 記得就是F-22整個專案讓美國空軍安心太多了而已
F-23全新構型且測試就有bug，那當下就已經輸了
就算說F-23有多強，但基本上在當時F-22已經足以屌打世界每一台戰機了，實在不用去拼不穩定的專案32F 09/27 15:27
→ edison: 其實 YF-22 > F-22 也沒少改多才，反正是比較出來的36F 09/27 15:35
→ ajemtw: 不懂就問這種對岸網路語言也入侵了啊….38F 09/27 15:39
推 momotea: Y T很多片有作這個主題39F 09/27 15:48
→ mmmimi11tw: F22幾乎改掉了整個YF22的後段機身
改動其實相當的大40F 09/27 15:56
推 zyic: 問題在於錢呢42F 09/27 15:57
推 gametv: 感覺P版主會出來講解XD45F 09/27 16:30
推 user1120: 進度、技術風險、成本、專案能力48F 09/27 16:48
→ fatcat0423: 就是項目進度落後輸人的關係 x-32則是敗在垂直起降然後yf22->f-22後掠角直接少了6度 怎麼看都不是只改一點的程度50F 09/27 18:07
→ Tahuiyuan: 連被打臉的機會都沒有的，總是比較香啊。記得YF-23的內部彈艙比較小，流體力學而言雖然優秀，卻輸給YF-22的成熟技術跟較大的彈艙。53F 09/27 18:30
→ edison: YF-23只有在低速特定攻角下，表現小輸YF-22,其它的都樂勝，另外YF-22性能表現比較好的科目，都是用 F120飛出來的
所以個人對諾格投資台灣充滿期待，F-23轉生56F 09/27 18:59
→ iqeqicq: 希望某些競標失敗的美國軍備可在台灣穢土轉生
然而被國會砍預算而取消的RAH-66例外60F 09/27 20:01
推 kira925: YF-22的改動低完全是唬人的w
然後比飛行品質的話 Paul Matz是說YF-23比較好
基本上就是B-2花太多 諾斯諾普整個被帶壞風評62F 09/27 20:02
推 kira925: 算比較好了 JSF跟ATF情況差很多就是 JSF有一方明顯完成度差很多 連測試目標都做不太完
ATF兩邊都是有做完而且達標的66F 09/27 20:11
→ ym7834: 這個問題餵狗一下就有不少討論了69F 09/27 21:00
推 opengaydoor: 輸在專案管理能力 A-10當初也是贏在做得出來
說實在完全不期待YF-23在台灣穢土轉生
最佳解就是用美國現貨+自家技術組合出國產彈藥載台不需要多炫砲的技術 只求符合任務目的+可靠+做得出70F 09/27 21:10
→ edison: 去餵狗會出現一堆陰謀論74F 09/27 21:16
推 abinssigh: 諾格幫搞出高砂版KF-21就不錯了，YF-23只能作夢75F 09/27 21:26
→ lookinto: 上圖看起來 F-22外形中後半段是改動主翼翼尖 主翼的襟翼 尾翼等各處使其外緣呈菱形 來增加匿蹤效果79F 09/28 04:32
推 kira925: 陰謀論很多是因為真的很多陰謀
逆向推力裝置的需求被拿掉就被諾廠人嘴很久政治力81F 09/28 05:58
→ mmmimi11tw: 我不是歧視YF23但YF23外型給我一種很奇怪的感覺☺84F 09/28 07:37
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