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作者 Fargen (太古深空)
標題 [新聞] 2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國
時間 Fri Oct  6 18:50:07 2023


原文來源:

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4449532
2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國找不到歐洲合作廠商 - 自由軍武頻道
近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。對此,國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出,在野黨當時反對特別預算,主因是民進黨政府形同要立 ...

 

原文摘要:

2008年美軍售潛艦為何流產? 揭仲:美國找不到歐洲合作廠商

〔記者吳哲宇/台北報導〕近日首艘國造潛艦完成下水典禮,相關洩密疑雲,以及當年建
案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示,陳水扁政府2004年所提的
軍購特別預算,在立法院遭到在野黨反對而無法通過,否則8艘潛艦早已完成。


對此,國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出,在野黨當時反對特別預算,主因是民
進黨政府形同要立法院在缺乏基礎資訊的情況下,一次同意4121億高額的潛艦預算,加上
愛國者三型防空系統因為民進黨操作「公投綁大選」,在公民投票中遭到否決;至於陳水
扁總統任內無法取得潛艦,除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加外,關鍵的原
因是美國一直找不到願意合作的歐洲國家。


揭仲表示,首先,陳水扁政府2004年6月時所編的8艘潛艦預算,不僅金額高達4121億,又
編在特別預算中,等於要立法院在型號與噸位等基本資料都一無所知的情況下,一次通過
長達10多年的預算,雖然後來後又下修為2880億,但當下若通過,形同給政府一本上限為
4121億的空白支票簿;且特別預算通過後,立法院在購案執行期間根本難以監督。第二個
原因是民進黨政府為拉抬總統選情,不惜使出「公投綁大選」策略,導致愛國者三型飛彈
系統在公投中遭否決,但民進黨政府仍然將其編入特別預算中,公然違反《公民投票法》


揭仲說,由於在野黨反對,使民進黨政府最後被迫從善如流,先是將潛艦採購全部改用年
度預算編列,讓立法院可逐年審查執行情形。更重要的是,國防部在2006年4月,也改採
「兩階段造艦方案」,第一階段先編列約117億的「潛艦可行性評估」預算,完成潛艦的
設計並確定構型,然後在獲得立法院同意後,接續編列第二階段的建造預算;而非要求立
法院在型號與噸位都不清楚的情況下,一次通過10餘年的天價預算。在完成這些修改後,
包含「潛艦可行性評估」預算在內的2007年國防預算就獲立法院通過。


揭仲提醒,2006年4月國防部提出的「兩階段造艦方案」,其實跟現在潛艦國造案的模式
,即先進行「合約設計」,然後再進行「原型艦建造」,幾乎一樣。更值得注意的是,
2015年馬英九政府定案的潛艦國造第一階段「合約設計」,為時4年卻僅需30億;而2006
年民進黨政府的「潛艦可行性評估」預算,卻高達117億! 揭仲說這似乎可窺見,若2004
年下半年立法院一次通過上限4121億的預算,說不定會有許多不精確、甚至浮濫的情形。

至於在野黨的反對是否使中華民國錯失早些取得8艘潛艦的機會?揭仲表示,預算無法通
過固然使華府不滿,也讓華府後來要求對台軍售案必須等立法院通過預算後,才與我方簽
署《發價書》,但並非是讓華府態度轉變,不再軍售8艘潛艦給我方的原因。最明顯的例
證就是2006年4月3日,當我方國防部提出要求,請美國評估「兩階段造艦方案」的可行性
時,時任美國國防部副助理部長的勞勒斯(Richard Lawless),就曾以信函正式告知我
方,「兩階段採購在法律上是可以的,且在行政上亦可行」,證明華府官方也贊成此一方
案。


揭仲認為,導致華府態度轉變的原因,除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加,
關鍵是美國始終找不到合作的歐洲廠商。

揭仲解釋,當小布希總統2001年宣布出售8艘潛艦給我方時,由於美國官方的政策是不在
美國本土建立傳統潛艦的生產線,因此就只能尋求歐洲的造船廠合作,由歐洲廠商提供藍
圖並造好船段後,再運到美國安裝美製的戰鬥系統;但美國從2002年初到2007年底,花了
整整6年、中間幾經轉折,卻還是找不到願意與美國合作的歐洲國家,包括美國原本認為
希望濃厚的德國與西班牙。


揭仲指出,美國國防廠商從2002年初就和德國政府談判「輸出許可」,但到2003年9月都
沒成功,於是放棄;等梅克爾2005年11月成為德國總理後,美國一度重燃希望,但還是無
法扭轉德國政府的決定。至於西班牙則是在2004年3月的國會大選中,具反美傾向的社會
勞工黨勝選,隨即宣佈自伊拉克撤軍,使美西合作為中華民國造潛艦的希望之窗也就此關
閉。


心得感想:

2004年要通過這麼大筆內容不明的預算,心臟確實要大顆。不過即使後來改成年度預算編
列+兩階段造艦方案,國際情勢仍使購買潛艦告吹。現在的國際情勢已經改變,國造潛艦
的情況或許比較樂觀。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣)
※ 作者: Fargen 2023-10-06 18:50:07
※ 文章代碼(AID): #1b7-PXp6 (Military)
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vy8824: 老美要是有心一定可以,只是沒那個意願+國內的情況1F 10/06 18:54
nfsong: 這幾次商購的弊案  我看還是軍購吧3F 10/06 18:55
yun0615ch: 不賣的原因是因為當時將領都是國民黨的 一賣所有機密中國都知道了4F 10/06 19:00
RafaleF4: 梅克爾舔中舔到跪地,就算談成紅區裝備輸出,難保不會中途反悔,甚至直接洩密給中國納投名狀6F 10/06 19:00
JCrawford: 這完全是話術 那時候是卡在程序委員會 連討論都不讓討論 你說細節不明?? 你好歹得進國會討論阿8F 10/06 19:09
ryannieh: 關鍵字:揭仲。你指望他嘴巴吐什麼毛出來?10F 10/06 19:10
Francix: 美國找不找的到你都知道? 還是要美國告訴你,你再去11F 10/06 19:10
JCrawford: 這麼個獲得潛艦的大好機會 然後就為了連戰去中國12F 10/06 19:10
Francix: 告密?13F 10/06 19:10
JCrawford: 示好
而擋掉 誰不知道14F 10/06 19:11
cloud1138: 軍售公投記得是沒過有效門檻,怎麼被解釋成否決?16F 10/06 19:15
JCrawford: 照理說軍售如此重要的事事不該訴諸公投 風險太大17F 10/06 19:17
l81311i: 提示一下 揭仲曾任林郁方國會助理18F 10/06 19:17
JCrawford: 但是原因還是在於在野黨一直卡 只好出狠招
如果國親腦子正常點 民主點 該給進國會討論就給
後面的事都不會發生
依但你錯過了最好的潛艦機會 就在等20年吧 代價不夠大嗎?19F 10/06 19:17
l81311i: 4121這個數字也是美方看在野黨一直否決 才提出的保證預算投名狀 在野黨不要無腦擋就不會有這麼高的數24F 10/06 19:20
JCrawford: 到了馬執政 馬還說潛艦太具有攻擊性 不符合817公報你說這種人有那個心想推??27F 10/06 19:22
l81311i: 簡單說就是4121-2880=1241 多的這一千多億是美方認為的政治保險費 否則美國要是頭洗下去 設計、廠房做下去 台灣因為政治原因沒買到8艘 美國人怎麼可能這麼傻自己認賠損失29F 10/06 19:24
huckerbying: 那個時候的問題是性能不明、裝備不明的狀況下就直接開建案,根本沒辦法審33F 10/06 19:26
jess730612: 邏輯是台灣通過預算 你再來說潛艦FMS跳票如何如何你在擋69次預算案的立委下當助理 到底有什麼資格講35F 10/06 19:26
JCrawford: 請問現在潛艦國造 性能 裝備就很明?37F 10/06 19:27
huckerbying: 相對海鯤級是性能跟裝備底定,沒人敢嘴38F 10/06 19:27
jess730612: 你預算通過 FMS該傷腦筋是美國聯邦政府耶39F 10/06 19:27
JCrawford: 全都是機密 你跟我說做不下去 要比黑箱絕對沒有這次潛艦國造更黑40F 10/06 19:28
jess730612: 你把美帝該傷的腦筋拿來自己承擔 我沒看過比這傻的42F 10/06 19:29
huckerbying: 廠商裝備都底定,還建出來了,你覺得哪邊有不明的?XD43F 10/06 19:29
rommel1: 潛艦國造至少有原型艦出來,有規格出來45F 10/06 19:29
CoachKuester: 是喔?那為什麼不送委員會再來要求詳細審查?程序委員會都不排講那麼多46F 10/06 19:30
JCrawford: 你是要進國會審 廠商裝備全是機密48F 10/06 19:30
huckerbying: 問題是當時喊預算的時候,潛艦FMS的LoR連半句都沒發出來啊?49F 10/06 19:30
JCrawford: 是要審啥?51F 10/06 19:30
jess730612: FMS不光是一個單一載台出售 還包含教育訓練升級補給52F 10/06 19:31
huckerbying: 好歹LoR生出來吧?53F 10/06 19:31
CoachKuester: 所以後來馬英九要求美國出售柴潛的時候美國本土就有柴潛產線了嗎?講這種邏輯不通的話都不會臉紅?54F 10/06 19:31
JCrawford: 你光是卡在程序委員會69次 就心裡有鬼啦56F 10/06 19:31
jess730612: 是整套包裹式軍事服務 連教令技令全部幫你制定完成57F 10/06 19:32
JCrawford: 連美國政府開出來的報價都不敢信 我真的不知道還能信啥
就算美國不賣 你是損失多大?58F 10/06 19:32
jess730612: 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己61F 10/06 19:33
et803: 豪笅~錢都沒到位 說美國找不到合作廠商 笑死62F 10/06 19:33
JCrawford: 一旦美國賣 8艘入手就賺死了 有啥好怕的63F 10/06 19:34
jess730612: 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己
教令技令全部都是台灣自己來補給走商售64F 10/06 19:34
l81311i: 性能空白什麼的都是小問題 台灣朝野對外一致支持潛艦案向美國展現決心 美國人的技術會拿不出大致的藍圖與細節嗎?而且ROC在國際潛艦市場上走投無路 美國又一時沒有現貨 這個特殊情況立委豬公們不知嗎?立委:等不到潛艦基本資料 所以我擋預算
美方:你不給預算展現決心我才不要浪費時間精力設計,案子沒成我也不稀罕。最後就是陷入這個死胡同66F 10/06 19:35
et803: 美國軍工實力 規格開出來就是會想辦法生出來73F 10/06 19:36
jess730612: 白癡都知道靠爹整套打包玩具比較穩爽 好壞總會分吧74F 10/06 19:36
et803: 當初擋預算的這些人根本就是可惡75F 10/06 19:39
huckerbying: 其實就一個最大問題:明知道審查的人很機車,但你偏要搞很有問題的做法,那不會被擋才奇怪
搞到最後公投也沒人要去投,怪誰?76F 10/06 19:41
classskipper: 呃 所以你有什麼方式可以繞過審查直接搞錢出來買潛艦?79F 10/06 19:43
JCrawford: 你是執政黨 你知道潛艦對台灣很重要 就該窮盡任何辦法突破障礙 這才是對國家負責的態度
不是像馬兩手一攤講 阿美國已經不賣了 就放棄
就像現在菜政府一樣 明知失敗機率高 也要去做81F 10/06 19:44
jess730612: 對對對 我該道歉當年我的黨 沒有把你們伺候到爽85F 10/06 19:46
huckerbying: 那個時候美國打算先併荷蘭潛艦廠,但後來荷蘭政府不同意而告吹,有一說是中國從中阻撓86F 10/06 19:46
proletariat: 國家政策研究基金會就國民黨的智庫88F 10/06 19:47
jess730612: 我以為國家安全是能拋棄黨派之爭 悲哀阿89F 10/06 19:47
l81311i: 在野黨有時扮黑臉跟執政黨唱雙簧其實有利於我們與美方談判 但當年國親兩黨已經到了歇斯底里的地步
也不想想到底是誰有求於誰90F 10/06 19:47
JCrawford: 吳崑玉當年親民黨的 也上節目為這段擋潛艦辯護93F 10/06 19:49
et803: 當年一堆軍購也是反反反 那個叫惡劣 不是機車94F 10/06 19:49
JCrawford: 講的話都一樣 潛艦太貴啦 比德國的貴95F 10/06 19:50
jess730612: 69次封殺看起來能講理地方? 就算聖母殺人的心都有了96F 10/06 19:50
JCrawford: 笑死 重新搞生產線當然貴97F 10/06 19:50
huckerbying: 真要說的話,是國際氛圍是最大助力,如果那個時候習早點上位加速的話,那就會更早取得98F 10/06 19:51
pain0: 69次是國民黨的政績,勿嘴100F 10/06 19:51
readperson: 不愧是國民黨智庫 盡忠職守啊101F 10/06 19:51
huckerbying: 對啊,重啟啊,但…裝備呢?構型呢?102F 10/06 19:52
l81311i: ROC的國際處境 買的比人便宜都是賺到 買得貴根本理所當然 全球最大「叛亂團體」還想潛艦買的比人便宜? 做夢吧103F 10/06 19:52
huckerbying: 什麼設計圖都沒有就開建案,當然就是給人打臉而已106F 10/06 19:53
JCrawford: 你不給人家錢 人家怎會幫你設計??107F 10/06 19:54
huckerbying: 前期可行性研究案先生出圖紙再來弄建案108F 10/06 19:54
HDT: 沒開建案怎麼有設計圖?109F 10/06 19:55
huckerbying: 有喔,當初編列預算在美軍成立海星辦公室,就是用來前期研究用110F 10/06 19:56
et803: 那個預算被砍到半死不活112F 10/06 19:57
huckerbying: 但是後來海星辦公室也無疾而終,什麼東西也沒生出
所以,東西在哪?113F 10/06 19:57
henryyeh0731: 標準的倒果為因116F 10/06 19:57
aquarius360: 那個年代的國際政經背景條件應該是比不了現在,反而讓今天可以改走上國造這條路我個人覺得算好事一樁。117F 10/06 19:58
classskipper: 那你還不去檢舉或是爆料給老師說海星工作室人員瀆120F 10/06 19:58
viginia66: 不解執政黨立委人數過半,為何會有在野黨卡預算問題122F 10/06 19:58
warren1113: 就中國內應集團搞的124F 10/06 20:04
chenry: 要不要營養午餐換算一下125F 10/06 20:07
g3sg1: 話說當年對於老美也沒很認真推動的很流行的一個說法是 這案子進行下去的話元老院會發現美國自己造柴潛很便宜然後就叫美軍不要再全核能了 所以USN也不敢太用力推126F 10/06 20:13
rommel1: 如果能像澳洲那樣出口維吉尼亞就好了....130F 10/06 20:16
Iamtitlehgm: 122樓,就一堆人以為立院表決沒私下套招各取所需啊131F 10/06 20:16
kabegami: 我覺得說會讓元老院發現柴潛便宜而不全核潛化,邏輯上其實有矛盾且是把元老院全當傻子的說法132F 10/06 20:17
Rinehot: 其實邏輯很簡單啊,你覺得規格不明砍案合理,那請問你砍完之後就能拿到規格透明度報價了嗎?134F 10/06 20:21
iceonly: 這說法才比較合邏輯而不是什麼卡預算;上次只有美國敢幫但是美國早就不會也不想做柴潛,這次有其他國家136F 10/06 20:22
Rinehot: 買潛艇的FMS又不是路邊買菜,還有得挑嗎?138F 10/06 20:22
iceonly: 幫才做的出來139F 10/06 20:22
Rinehot: 其實是美國海軍被小布希壓著才生了一大一小給你挑選不是?至少有機會,那次不編預算之後的事實證明就是什麼都沒有。
而且2008年又不是揭仲老闆當家,是蘇起才是當紅炸子雞好嗎?不然林國造是待過國安會膩?140F 10/06 20:24
EvilPrada: 這咖小是當所有人已經忘記當時的事情了?  當年是連討論都不討論  在程序委員會就直接擋掉  無恥的傢伙想洗甚麼地啦
還有  一些無恥的國親相關人士  拿太貴了來當擋箭牌也是當所有人記憶消失  當時國親是擋軍購  然後狗吠說要國造啦  當年國造會比外購便宜逆?  吳崑玉放屁也打一下草稿145F 10/06 20:30
Rinehot: 實際上國造派就從來都沒在黨務系統起過什麼作用,熊貓派的蘇起都當大官了,你林國造還在苦哈哈的選立委。
如果真的是國造派的幻想情節,好好的搞國造,2016開標2023下水的海鯤潛艇,就會變成2009開標,2016下水才是。
我就問,從國民黨執政的2008到編列設計標的2015年底,這中間的七年是消失了膩?152F 10/06 20:37
Noback: 邏輯不通  睜眼說瞎話160F 10/06 20:41
CGT: 美國根本幾十年沒造過柴潛了,技術成熟的歐日當時跟阿共仔正好,犯不著得罪人家賣你,這就是現實161F 10/06 20:42
st89702: 連嘗試都不想嘗試就只是藉口了而已
美國都同意了 最差像荷蘭一樣拿白魚級的設計去改還是搞得出來 如果真的因為找不到歐洲合作廠商 那早就像馬時期一樣直接拒絕了163F 10/06 20:49
juunuon: 經費根本沒過,也就是說美國根本還沒去找
並不是美國去找了但找不到167F 10/06 20:52
jess730612: 當年的賴副時任黨團幹事長  實話我殺人的心都有了https://www.youtube.com/watch?v=9FUeTW1qyr8169F 10/06 20:53
st89702: 美國同意要賣還當心美國給不出來 那這世界上還有誰給的出來?171F 10/06 20:57
wulaw5566: 柴潛的問題就小布希一頭熱,美國海軍只愛核潛,怕柴潛出來也被硬塞幾艘怕得要死;歐洲那時候跟中共濃情蜜意,根本不想扯上台灣軍購。173F 10/06 20:57
birdy590: 美國就真給不出來 給你白魚你要嗎?176F 10/06 20:59
JCrawford: 所以KMT真的很雷 美國政府要給我們潛艦 他們都覺得有詐 笑死...177F 10/06 21:00
birdy590: 應該說那時候的美國覺得有必要讓台灣擁有潛艦179F 10/06 21:01
JCrawford: 不得不說 沒有進取心 就是無能兩個字 也很符合馬英九時代執政風格180F 10/06 21:01
birdy590: 只是就真的搞不定 歐洲有人敢賣台灣早就直接買到了182F 10/06 21:01
JCrawford: 當你連程序委員會都不敢讓她進 心中就是有鬼 跟馬把資料丟給韓國一樣 無法自圓其說的詭異183F 10/06 21:03
l81311i: 要啊 幹嘛不要? 你忘了是我們有求於人嗎? 還以為有得挑?185F 10/06 21:07
h80733: 嗯 沱江艦、潛艦國造都是蔡英文上任才做的?
馬英九好爛爛
沒有進取心,嘖嘖
M1A2 也要算下任總統政績了。顆顆187F 10/06 21:08
Bf109G6: 賴罵費鴻泰
費他哥好像好歹也是海軍將軍191F 10/06 21:16
scotch: 沱江有多陽春不要忘了...價格直接上漲超過兩倍,至少加了個防空193F 10/06 21:17
st89702: 那馬時代又突然提要買是突然找到歐洲廠商了嗎? 哪幾家要不要講出來讓大家聞香一下195F 10/06 21:19
LADKUO56: 擋那麼多次最好是廠商一句話就可以解釋 呵197F 10/06 21:24
st89702: 而且2002年黨團原本提的是潛艦國造 技術條件連鋼板還不一定造的出來的時候都敢提國造 了 結果怕美國賣的有問題 這說不過去吧198F 10/06 21:25
Rinehot: 先不提執政前的事情是誰主導的,光是2008執政後蘇起這種認為潛艇攻擊性太強不能買的都能去管國安會,對於潛艇案來說馬自然就是過遠遠大於功。
2002那次只有林國造那一搓人在那邊一頭熱,海軍根本沒在理他們,2008執政後他們也是被放在冷凍庫,直到確定買不到FMS之後海軍才轉為DCS加國造,主事者也不是林國造,因為他老兄2016還在選立委然後輸掉…201F 10/06 21:25
jess730612: 認真考古加黃前總長證詞 馬朝潛艦貢獻不能說完全零209F 10/06 21:37
nfsong: 江啟臣 今天在立院質詢有提到始末 是1995年開始210F 10/06 21:38
jess730612: 但少到幾乎可以忽略不計了 歡迎再找更多實證反駁211F 10/06 21:38
nfsong: 華美會議 向美國提出要求212F 10/06 21:38
jess730612: https://reurl.cc/Y0eRKx 2016潛艦國造編了5億預算而2016年中央政府總預算要到2015/12/18才三讀通過213F 10/06 21:38
潛艦國造啟動 明年度編5億預算 - 焦點 - 自由時報電子報
美國同意售台潛艦,但台灣苦等多年仍未有具體結果,根據昨天送達立法院的明年度國防預算書指出,我國已決定啟動「潛艦國造第一階段合約設計」計畫,將投入約三十億台幣,在一○五年至一○八年的四年內完成,一○五年度編列預算五億零八百八十八萬元。第一階段合約設計 ...

 
nfsong: 2002 林郁方提出 藍綠無異議通過
2005 謝長廷 提出不國造  用買的215F 10/06 21:39
jess730612: 馬英九匡列5億額度預算 黃曙光說進度就一塊看板217F 10/06 21:40
nfsong: 2005 同年 賴清德也同意用買的218F 10/06 21:40
jess730612: IDS技協設計 場建機具採購 首艦計493億6,170萬9千元219F 10/06 21:40
Rinehot: 其實海軍就是一直都要用買的優先220F 10/06 21:41
nfsong: 2012 林郁方 再度提案 潛艦國造221F 10/06 21:41
Rinehot: 是確定買不到才轉成要自己造222F 10/06 21:41
nfsong: 2016 馬英九決定 潛艦國造223F 10/06 21:42
Rinehot: 重點還是海軍跟上頭的態度,大院就只能掌握預算而已224F 10/06 21:42
jess730612: 海鯤級總額匡列493億6,170萬9千元預算
有沒有人可以找出是K黨功勞部分 歡迎小作文貼上來226F 10/06 21:42
typhoonghi: 蘇起 狂擋潛艦國造228F 10/06 21:45
st89702: 以前國造就比買的更不可能成功 評估完後決定用買的很正常 現在是國際情勢要對抗中國 直接賣台灣政治阻力還是很大那就提供部分技術讓台灣自己搞229F 10/06 21:45
Rinehot: 其實海軍就是一直想要外購啦,當然也是可以理解。232F 10/06 21:46
jess730612: "nfsong: 2016 馬英九決定 潛艦國造" !!!!!噹嚷
大夥來看看多豪氣馬英九決定的喔 我就欣賞這恥力233F 10/06 21:47
nfsong: 這個就 今天 江啟臣 立院質詢講的
當著國防部長  幫國防部長上課  應該無誤235F 10/06 21:48
jess730612: 就再他要任期結束最後半年 2016年度編了"5億"237F 10/06 21:50
nanozako: 卡車引擎哥又來了XD238F 10/06 21:50
jess730612: 黃前總長潛艦國造召集人證詞是 當時只有"一塊看板"239F 10/06 21:51
Rinehot: 是啦,擋了那麼多次外購,然後一上任用一個潛艇太有攻擊性不能買的去管國安會,拖延七年半最後都要準備滾蛋的時候說,好,我們來造潛艇喔,大概是這種概念。240F 10/06 21:51
st89702: 5億元做了什麼應該先列出來吧244F 10/06 21:53
jess730612: 再次我宣布台灣將登陸月球 那天登月不要忘記我 揪咪2016最多只能訪訪廠探探商 這時候GL公司都還沒註冊245F 10/06 21:54
st89702: 沒有找到外國技轉或技術支援喊說要國造 就單純喊口號作秀而已247F 10/06 21:57
jess730612: 更別說直布羅陀總督八字都還沒一撇 技術來源零
5億拿來幹嘛 海軍全球訪商移動計票差旅費吧249F 10/06 21:57
scotch: 不要再講GL了,2018年就吵爛了,你去找英國待過潛艇的准將,海軍潛艦建造出來的人或是BMT前員工組公司,有什麼不行。技術轉移英國一直在做今年年初還在做。英國幾家公司(尤其BMT)本來要投澳洲潛艇計畫結果輸給法國,之後才靠AUKUS反殺。GL不一定是認真的,至少英國是認真的。
http://i.imgur.com/asFA96u.jpg
英國第一季的Strategic export control,沒看到Submarine這個詞我也不知道要怎麼救251F 10/06 22:04
jess730612: 英國一直是認真的但這離2016還太早 還沒動起來
潛艦國造IDS原型艦在2018年進行細部設計時GL才搭橋2020年6月8日始簽發第一張components of submarine輸出許可共計發出39份 2019年10月10日開始
在technology of submarine 發出26份輸出許可
直布羅陀總督才真正成為台灣海鯤級技術來源審核者260F 10/06 22:16
scotch: 現在的Gavron limited是2017年才產生的,2016年時是舊公司倒的時間點266F 10/06 22:22
jess730612: 上述是好事之徒CAMPAIGN AGAINST ARMS TRADE統計
英國政府授予企業向台灣出口潛艇相關部件、技術
及軟體達50項,總金額達3.8460億英鎊268F 10/06 22:23
fayise: 看來美國造核潛以後 就把柴潛的圖紙燒了 相關技術人員全部槍斃 所以美國不會造柴潛271F 10/06 22:25
StanGly: 揭仲273F 10/06 22:28
scotch: 美國會不會造潛艇是一回事。英國人畫了一堆圖競標澳洲潛艇計畫然後輸了,然後澳洲潛艇技術一堆是依舊英國人競標的,那現在Walrus+Collins混血有多少英國人血統?274F 10/06 22:33
wistful96: 揭仲2021說:中共不會力挺塔利班
https://new7.storm.mg/article/3919316
結果後來的事實 明顯打臉278F 10/06 22:33
揭仲專欄:威脅不大利益不多,中共不會力挺塔利班-新新聞
在美軍完全撤出阿富汗、塔利班(Taliban,神學士)宣布「阿富汗伊斯蘭酋長國」正式回歸後,國際間開始把注意力轉向中共;且多數學者專家認為阿富汗對中共具有重要的安全與經濟利益,因此中共應該會大力支援塔利班政權。但實際狀況是否真的如此? 關於中共在阿富汗的首要利益,學者專家普遍 ...

 
h80733: 話說GL公司是技術顧問?還是設計公司啊?281F 10/06 22:35
scotch: 美國潛艇發電機,一個是二戰祖傳Fairbanks  Morse另一種是Caterpillar 3512B工業柴油,確實柴潛科技有斷層,雷神給的聲納也是全新設計282F 10/06 22:37
c41231717: 軍購這種 錢圈出來 一定有人做 加多少DLC的差別而
你錢都沒圈 沒底 就別怪東怪西285F 10/06 22:43
tokikaze: 美國是不願意造柴潛,等會又被元老院找到省錢藉口況且設計斷代了要全重畫圖又要多燒一筆錢288F 10/06 22:46
scotch: GL只負責審核台船的西部設計290F 10/06 22:51
buji: 真希望老蔣死而復生,把那些一心向匪的王八蛋全抓去槍斃291F 10/06 22:56
birdy590: 講多明白還要扯美國 賣給你白魚級你要嗎?
美國手上最"先進"的設計就這個, 1950 年代的高科技美國要做不是重開產線而已 根本是要重新設計
不然美國手上有的就只有海龍海虎的祖先293F 10/06 23:08
HRyan: 這個都不用討論基本職場判斷,壕小!美國要做會找不到人?297F 10/06 23:49
scotch: 前面打錯GL只負責審核細部設計299F 10/07 00:14
nfsong: 林俊憲 今天在新聞面對面說 國民黨一開始就擋
程序委員會  連審預算都沒得審
因為同時間  連戰訪陸  國民黨送給老共的禮物
擋下軍售  不讓審  因為近立法院審就會過
後面三年 一共擋了69次  程序委員會  都不排
林郁方 前天寫臉書 說是2014 美國海軍
部長格林諾特(Jonathan Greenert)公開表示美國
和台灣討論潛艦國造案  才有2014提案 2016蔡英文
執行300F 10/07 00:36
suntex01: 白魚級又如何?連預算都沒過你怎麼知道美國處理不了?不然你以為現在海鯤的戰系設備從哪來?要是美國來弄,就算是柴電,船身設計根本不會是問題。309F 10/07 00:56
nfsong: 溫紳說 去年三月 朝鮮日報頭條 有講這啟韓國大宇
造船員工 20名 非法來台  製造油水分離器
和 離電池
就是昨天 郭璽 說要用風力發電零件幫si 脫困的
機密 重要零件....  油水分離好像也不是很重要312F 10/07 01:11
birdy590: 這非常可能啊 完整的圖紙對我們沒有 但特定零件有用317F 10/07 01:13
nfsong: 韓國國情院表示 1.2021下半年就在調查
2. 德國HDW 沒有針對商業機密求償 (美國爸爸默許?)3 馬文君只有提供錄音檔給他
綜合這些  好像郭璽 也不是懂很多
反正  郭璽  都浮出來了  找他聊聊拉法葉
看起來都是舊事重提  應該都查過了318F 10/07 01:18
skery3188: 太貪 現在也沒一次編8艘
歐洲親中不會幫324F 10/07 01:48
xyz168: 馬有想造潛艦?給了他八年搞個評估案...亂七八糟
所以一艘潛艦都確定要造,搞快20年完成你說正常?沒有國親杯葛阻止有可能?326F 10/07 04:44
OpenGoodHate: 找不到合作廠商,只是美國買了HDW329F 10/07 08:50
henrytsai: 對於一個講出潛艦是攻擊型武器,所以我們不能要的政客,不管是向美國買或是自製,他都是拒絕的,就不用在那邊蹭蹭蹭330F 10/07 09:00
markb0111: 倒果為因333F 10/07 09:08
silentence: 那鬼樣子說有在認真推潛艦國造 聽聽就好334F 10/07 10:21
balius: 馬19的潛艦國造成果:看板一塊335F 10/07 12:52
pippen456: 預算都編不出來,也不用找336F 10/07 13:36

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