看板 Military作者 hphp (天陰陰)標題 Re: [情報] 以色列封閉通往加薩道路準備出兵時間 Sun Oct 8 02:45:03 2023
這邊很多人都反應哈瑪斯準備被以色列屠殺了
但是以色列陸軍進入加薩走廊真的會那麼順利嗎
加薩走廊不是哈瑪斯自顧自的躲在那邊
而是哈瑪斯就是從加薩走廊孕育出來的
裡面的人就算不支持哈瑪斯，多半也是同情的
進入一個充滿敵意的城鎮作戰有這麼簡單嗎
除非以色列打算無差別屠殺
否則短兵相接，即使以軍武器精良訓練較好
到底能創造出多大的戰果，我真的還是有一點懷疑
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※ 作者: hphp 2023-10-08 02:45:03
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 以色列封閉通往加薩道路準備出兵
10-08 02:45 hphp.
推 bird1314: 你怎麼會覺得以色列沒打算無差別屠殺？1F 10/08 02:46
→ sdiaa: 物理上單純打爛哈薩是很簡單的2F 10/08 02:47
推 NewCop: 很大機率就是那個除非3F 10/08 02:47
推 Kein545: 這次應該就是那個除非了4F 10/08 02:47
如果這招這麼有用怎麼阿富汗殺了十幾年還是沒搞定
→ bird1314: 以色列又沒差 他們現在做什麼都沒差啊6F 10/08 02:47
→ sdiaa: 會屠殺就不會轟炸前先通知了7F 10/08 02:47
推 yoml: 用都更名義，誰跟你打城鎮戰？
懷疑有哈瑪斯直接送2000磅JDAM外送啊8F 10/08 02:48
推 arx3721: 再不除非 下次就是滅國然後麥加被丟核彈了10F 10/08 02:48
→ Kein545: 這次炸也有通知嗎？我以為沒有ㄟ11F 10/08 02:49
如果以軍打算直接都更，陸軍根本不用進去
空軍、飛彈先炸爛完再說就好啦
※ 編輯: hphp (24.167.112.109 美國), 10/08/2023 02:51:10
推 Two2Seven: 以色列如果真的搞大規模清理，那後續的處理也會很麻煩，所以基本上不可能這麼做，因為他們還是得顧及國際與論13F 10/08 02:49
推 et1783: 什麼叫簡單？如入無人之境。無人。16F 10/08 02:49
→ Two2Seven: 這是哈瑪斯的先天優勢，不會有人指責哈瑪斯,而是會去指責以色列搶人家領土19F 10/08 02:50
推 bird1314: 沒聽過以色列有在意國際輿論的 而且反正他們是永遠的受害者 誰敢說他們21F 10/08 02:51
推 qsgjnmvb: 軍人的命令+仇恨 我不相信沒有以軍的家人死於這次戰爭 仇恨報仇的心理什麼事情都幹的出來 只能祈禱那些被牽扯進來的生靈能好好安息23F 10/08 02:51
推 Cocochia: 我覺得以色列應該空襲伊朗無人機工廠26F 10/08 02:52
我覺得前面還一堆房子，這樣算炸爛嗎？
→ Cocochia: 國際輿論支持以色列對付垃圾哈瑪斯29F 10/08 02:53
推 b325019: 不是已經在都更了嗎30F 10/08 02:53
推 gemm: 以色列才不會因為國際言論就收手 想太多了31F 10/08 02:53
推 bird1314: 以色列應該很開心屯墾區要真的合法化了32F 10/08 02:53
推 taihoo: 跟美國一樣，先炸爛，再出動陸軍收割。33F 10/08 02:53
→ Cocochia: 空襲伊朗無人機工廠可以一舉數得34F 10/08 02:53
推 Two2Seven: 有的，很多人腦子直接被洗到以色列就是事情的始作俑者，以個人角度來看當然可以不管，但以色列終究是國家，必須考慮到各國與論及其對政府的影響，還有周遭穆斯林國家的外交35F 10/08 02:54
※ 編輯: hphp (24.167.112.109 美國), 10/08/2023 02:55:00
→ sdiaa: 不可能亂打一波 把加薩人都殺光...39F 10/08 02:54
→ Cocochia: 哈瑪斯就恐怖組織，需要在意什麼國際輿論40F 10/08 02:54
推 ccekw807: 以色列說國內不在存在恐怖分子，就是要殺光巴勒斯坦人41F 10/08 02:55
→ Cocochia: 那是那些人的問題 不是以色列43F 10/08 02:55
噓 scratch01: 你以為為啥巴勒斯坦現在只剩下加薩走廊?44F 10/08 02:55
→ bird1314: 猶太人就是永遠的受害者 沒人敢指責他們好嗎 不然看德國美國誰敢吱一聲45F 10/08 02:55
推 Two2Seven: 欸，哈瑪斯就這點聰明，他們把目光導向，以色列對巴勒斯坦的“狂轟濫炸“，這樣大家會抨擊以色列而不是哈瑪斯47F 10/08 02:55
→ Cocochia: 掃除恐怖組織是義務更是責任
沒人在乎傻蛋想什麼50F 10/08 02:55
黑鷹行動美軍也是灰頭土臉啊
在敵意很高的城鎮行動本來就不是件簡單的事
推 Two2Seven: 哈瑪斯沒有這麼笨的，以色列的行為正是他們想要的，搞不好，在哈瑪斯高層眼裡，以色列真的夷平加薩他們還開心，因為這更能達成目的，戳以色列塑造自身反以先鋒的形象55F 10/08 02:58
※ 編輯: hphp (24.167.112.109 美國), 10/08/2023 03:01:21
→ sdiaa: 過兩天哈瑪斯就會拿加薩老人小孩被誤擊畫面出來哭~每次都嘛這樣...59F 10/08 02:58
推 Cocochia: 沒有投鼠忌器這回事，美國跟以色列都是如此。 直接開幹才能減少損傷。61F 10/08 02:59
→ Two2Seven: 以色列如果在加薩做的太過火，之後要跟法塔赫這類溫和派巴勒斯坦組織談就會更難63F 10/08 02:59
推 huang19898: 哈瑪斯沒加薩能躲哪邊? 周邊國家有歡迎他們的嗎?65F 10/08 02:59
→ Cocochia: 那就去啊！ 怕這些垃圾不成啊！ 恐怖組織裝可憐又不是第一次了66F 10/08 03:00
推 FXW11314: 黎巴嫩南部真主黨勢力範圍吧68F 10/08 03:00
→ Two2Seven: 海灣國家很多其實背地裡是支持哈瑪斯的，尤其是伊朗，但是他們不願意跟以色列直接衝突70F 10/08 03:00
→ bird1314: 屯墾區一直擴大是要談什麼 笑爛 以色列以前是有在管巴勒斯坦在想什麼嗎72F 10/08 03:00
→ Cocochia: 要談不談隨便你，以為大家很閒啊！74F 10/08 03:00
推 pp520: 都斷網斷電了，畫面能流出的也不多75F 10/08 03:01
推 NewCop: 法塔跟哈瑪斯的關係可一點都不好啊，以色列幫忙把哈瑪斯滅了，法塔高興都來不及了76F 10/08 03:01
→ Two2Seven: 你看，不就有人跳出來指責以色列擴大屯墾區的問題，哈瑪斯的媒體戰有多厲害你就知道78F 10/08 03:02
→ roseritter: 迦薩 約台北市1.4倍大 如果以色列要控制80F 10/08 03:02
推 faratia: 法塔跟哈馬斯有巴勒斯坦法統之爭,哈馬斯死了可爽了82F 10/08 03:02
推 imanikki: 法塔赫巴不得哈馬斯被團滅好嗎83F 10/08 03:02
→ Two2Seven: 以色列對這帶的政策是有問題沒錯，但以此作為哈瑪斯行動的合法根據是錯誤的84F 10/08 03:03
→ NewCop: 厲害什麼？都有人跳出來指責新冠疫苗是人類清洗計畫了....86F 10/08 03:03
推 money501st: 以色列的問題是
他的這些舉動會吸引更多人加入哈瑪斯
他們的政策讓以色列基本上可說是不可能
和巴勒斯坦人真正和解 問題只會繼續下去而已89F 10/08 03:03
推 bird1314: 沒人說哈瑪斯行動合法啊 啊人家就恐怖份子 啊猶太人是永遠的受害者這也是事實 他們怎麼做都不會有主流國家敢怪罪的 真的不用某樓操心欸93F 10/08 03:05
→ gemm: 以色列現在氣炸了 根本不怕你罵 他們現在只想如何報復96F 10/08 03:06
推 Two2Seven: 你自己覺得不會有人怪罪，阿贖罪日戰爭的時候除了美國誰敢去支援以色列？98F 10/08 03:06
我覺的上面的討論都很精彩
不過我主要的問題是以軍陸軍進入加薩走廊
戰術目標是什麼？戰略目標又是什麼？
是否真的有那麼順風順水嗎
加薩是世界上人口最密集的幾個地區之一
人口有兩百多萬
大量亂七八糟建築物和小巷道
以軍的士兵該怎麼如何簡單的控制這樣的環境
你怎麼知道遠端會不會有一槍
還是一個火箭炮射過來
你說以軍可以強制都更，那要怎麼都更法
假設哈瑪斯成員佔加薩走廊給你算10%
那你強制都更剩下90%的人逃命過來
你以軍怎麼辦？殺無赦嗎？
※ 編輯: hphp (24.167.112.109 美國), 10/08/2023 03:13:57
噓 sa87a16: 和解啥？計畫就是殺光啊，誰跟你和解100F 10/08 03:08
推 faratia: 實際隨歷史推移和解的也是越來越多,鷹派才會更激進101F 10/08 03:08
推 Two2Seven: 我所說的是政治跟宣傳上，以色列已經處於下風，而且很難去反轉，你當然可以表現的鐵血硬漢，踏平加薩，然後呢，你拿到的只是爛攤子，你要處理當地原本不是哈瑪斯的巴勒斯坦人，而做的太過火其他的巴勒斯坦人也可能會轉變成哈瑪人102F 10/08 03:08
→ sdiaa: 別幻想以色列屠殺都沒後果的~107F 10/08 03:09
→ faratia: 你是忘了哈馬斯當年選舉可是選贏的嗎？108F 10/08 03:09
→ bird1314: 我一直覺得以色列對巴人的態度很噁心 但乾脆這次就放手全殺光種族滅絕算了 就像他們以前被納粹一樣 不然只會滋生下一代的恐怖份子 我是說真的109F 10/08 03:10
推 Annatiger: 先讓空軍炸一遍弄個大概大概，再讓陸軍進去掃一遍112F 10/08 03:10
→ Two2Seven: 哈瑪斯的金主是那些海灣國家跟伊朗，就是因為煽動仇恨能賺，他們才去碰以色列113F 10/08 03:15
推 ian41360: 你怎麼覺得以色列會留活人？留土不留人好嗎117F 10/08 03:16
噓 sa87a16: 都被襲擊了，不屠殺你要幫他誦經迴向？
有戰爭就有軍武，美國樂見118F 10/08 03:17
推 barrylaw: 伊朗是唯一資金行動支持哈馬斯，其它海灣國家則未必120F 10/08 03:18
推 FMZ: 以色列有20%的國民是巴勒斯坦裔的121F 10/08 03:18
推 csi9507121: 把加薩人關進拘留營裡一段時間，然後小孩送去接受溫和派及現代教育，或是給人領養不就好了123F 10/08 03:19
→ barrylaw: 這些回教國家殺自己人才兇128F 10/08 03:19
→ money501st: 澳洲人跟我記得加拿大那邊也玩過吧
也是很噁131F 10/08 03:20
推 cross980115: 正常來說是不至於不留人啦 不過殺瘋了的以色列很難說…還有歐美基本上在要殺瘋的時候會出來踩剎車133F 10/08 03:20
→ money501st: 加薩走廊整個清一遍
然後讓約旦河西岸的巴勒斯坦政府接管
再給點補助跟好處 這樣大概是目前最穩的做法？
但是以色列的尿性應該不會這樣玩
這樣等於變相承認巴勒斯坦政府的合法性135F 10/08 03:21
推 Two2Seven: 以色列現在的政府感覺蠻鷹的，不太可能會這樣做感覺140F 10/08 03:22
推 LI40: 其實只要把哈瑪斯驅逐出加薩基本上就符合目標了
然而一樣是治本的難題所在142F 10/08 03:23
→ cross980115: 屠平民大肆宣傳 這要鴿都難啊
鴿下去對內根本無法交代144F 10/08 03:24
推 FMZ: 以色列其實一直有在接納巴勒斯坦人受教育融入以色列社會146F 10/08 03:24
推 money501st: 要治本至少近2-30年蠶食的屯墾區要還吧
這樣就換以色列政府被趕下台了148F 10/08 03:24
推 faratia: 以色列承認巴勒斯坦政府的合法性啊150F 10/08 03:24
推 Two2Seven: 說是容易，但做倒是難，畢竟哈瑪人可以藏，而且要是原本不是，然後因為這件事情之後被轉化成哈瑪人，以後又是問題，畢竟這個問題也可能延燒到法塔赫151F 10/08 03:24
推 Hitagi: 人口密集才好炸啊，幾發就可以讓對方全家不整不齊了。
但一開始要救人質應該不會通殺。154F 10/08 03:25
→ faratia: 他們只是對所謂的國界有不一樣的解釋...157F 10/08 03:25
推 chichen: 說哈瑪斯爽的他地盤被清光了怎麼加入他，當年賓拉登那一撞也爽了之後有出現他組織嗎158F 10/08 03:25
→ cookingcat: 但恐怖組織麻煩的是放下武器後容易融入平民百姓，要想根除完全天方夜譚160F 10/08 03:26
→ faratia: 哈馬斯永遠可以化整為零去其他國邊境或西岸搞事啦所以加薩問題在於你如果埃及不收移去西岸又會出事162F 10/08 03:26
推 imanikki: 巴勒斯坦建國運動有三大山頭，法塔赫後期變換路線軟化、哈馬斯跟聖戰跟法塔赫幹起來（都是遜尼派不過聖戰跟什葉派的伊朗比較親），所以現在法塔赫被趕去約旦河西岸；三大山頭外比較有名的阿克薩烈士旅最近沒什麼新聞165F 10/08 03:28
推 arthur9292: 巴勒斯坦還有約旦河西岸啦 不過那邊不是哈瑪斯管的 看起來目前還沒被捲入大規模衝突中170F 10/08 03:29
→ Two2Seven: 伊斯蘭國也是蓋達組織分出來的組織，本質上只是名字換了一個172F 10/08 03:29
推 LI40: 因為約旦河西岸的法塔赫跟加薩哈瑪斯是不同政府
而且兩者的路線上面有提到175F 10/08 03:29
推 money501st: 名義上加薩是法塔赫政府管啦
問題是哈瑪斯在當地勢力很大177F 10/08 03:30
→ faratia: 現在問題就兩個政府實際上都算是擁有巴勒斯坦的法統179F 10/08 03:30
→ Two2Seven: 以色列在這邊的政策很有問題，本質上是給哈瑪斯遞刀子180F 10/08 03:31
→ faratia: 因為當年兩區選舉哈馬斯贏然後政爭政府垮台分裂183F 10/08 03:31
→ Two2Seven: 他們一些法律偏袒以色列人，自然會讓當地的巴勒斯坦人不滿185F 10/08 03:31
→ faratia: 哈馬斯跑去實質控制加薩,法塔控制西岸187F 10/08 03:32
推 imanikki: 聖戰幾年前遭到摩薩德斬首掛掉幾個首腦級人物就低調化，不過跟伊朗和真主黨拉贊助的能力還是比哈馬斯好太多（哈馬斯太瘋），現在大家看到的情況應該就是兩邊統合成功的結果188F 10/08 03:35
推 cross980115: 以色列國防部長直接嗆說 過去跟未來不同 未來幾年會改變加薩的現實樣貌…192F 10/08 03:41
→ rommel1990: 你要敢在沒組織的狀況下對部隊開槍根本是找死行為194F 10/08 03:54
推 execration: 以色列可不是什麼善男信女，慕尼黑事件就是前例...195F 10/08 03:55
推 cado0824: 現在最難理解的是這麼大規模的行動，以色列為什麼一點訊息都掌握不到196F 10/08 04:15
推 tn1983: 以又不是沒搞過屠殺..放手屠城不是不可能...198F 10/08 04:23
推 orze04: 加薩兩百多萬平民你要都殺光？這也不可能啊
有可能納坦雅胡政府收掉情報但不作為啊199F 10/08 05:36
→ yoyun10121: 又不用殺光, 轟到變難民讓他們自己跑掉就好了201F 10/08 05:41
噓 E24056823: 軍盲發言 要搞屠殺你地面部隊不進去怎麼可能 沒看俄羅斯空軍那熊樣？
連俄羅斯空軍對烏克蘭壓倒性的戰力都沒能把烏克蘭的軍隊點光了 你怎麼覺得飛彈炸一炸人就會死光？202F 10/08 05:56
→ riripon: 烏克蘭有防空飛彈有外語老師幫忙 加薩那邊有什麼?206F 10/08 06:12
→ ppttpptt: 以色列是全殺的，為阿拉花瓜默哀212F 10/08 06:38
推 dannyyang: 你發這篇文章有誰能給你正確答案？214F 10/08 06:56
→ CYL009: 看看烏克蘭驍勇善戰的樣子 巴勒斯坦會記住烏克蘭精神的215F 10/08 07:05
推 kilva: 新疆再教育營可能在加薩再現嗎？217F 10/08 07:18
噓 et803: 這種心得文發柵欄版就好了218F 10/08 07:47
推 hn84679402: 戰損至少也要1:10 無人機有那麼多 擔心以國陸軍219F 10/08 08:01
推 misson: 哈瑪斯把平民當人肉盾牌，本來就是垃圾220F 10/08 08:04
推 worse77: 城鎮戰如果不是全部炸平，真的很難說221F 10/08 08:14
→ paimin: 都幾十年前的因 才有今日果222F 10/08 08:14
推 hinanaitenco: 就機槍火炮炸啊 反正不把巴人當人了
留地不留人 死掉的巴人才是好巴人223F 10/08 08:23
推 amury: 好一點的，給巴的居民撤離時間，時間一到，就不管留下來的居民會不會被誤殺；不好的就直接開幹225F 10/08 08:27
推 devilsky: 之前是之前，哈瑪斯現在搞這齣，以色列衝進去時非哈瑪斯的人最好不要多嘴，人家可沒啥心情聽你上課227F 10/08 08:27
→ cerwvk: 會無差別屠殺的. 氣瘋了. 所以不能針對平民.229F 10/08 08:31
→ vt1009: 哈瑪斯創辦者不是巴勒斯坦人，他先在黎巴嫩創辦哈瑪斯，言論逐漸激進仇以仇猶太後感受到威脅總部搬到敘利亞，在敘利亞開始同情支持加薩走廊的巴人提供金援與走私武器，逐漸將活動範圍轉移到加薩走廊，敘利亞內戰爆發後總部就搬到加薩走廊230F 10/08 08:31
→ cerwvk: 最多心善一點,給個期限,所有平民都得撤離.
這一次是戰爭(全民皆兵制),軍隊數不會少.
動到平民, 是沒有再跟你講道理的. 但被發現自導自演235F 10/08 08:31
→ vt1009: 與真主黨友好同盟，背後有敘利亞伊朗政府支持，
於是遜尼派的沙阿過去討厭他們，去年組織首腦還去238F 10/08 08:34
→ cerwvk: 網路時代,等同於自爆.240F 10/08 08:34
→ vt1009: 沙阿要錢還獲得攝政王子接見241F 10/08 08:34
推 imanikki: 哈馬斯創始人之一兼神主牌亞辛就是加薩出身的
一開始在黎巴嫩起家就是因為穆斯林兄弟會242F 10/08 08:37
推 imanikki: 其實伊朗比較支持Jihad,哈馬斯算是雨露均霑248F 10/08 08:50
推 misson: 哈瑪斯偷打以色列也沒在分平民軍事的，現在以色列又是保守派當家，怎麼可能放過249F 10/08 08:52
推 aaalagon: 以色列要是真有那麼狠，哈瑪斯早就滅了，我是覺得這次結局會跟美國在伊拉克的治安戰差不多255F 10/08 09:00
推 imanikki: 這就要從什葉派的發展脈絡講起了，認真講會超大一篇XD 一方面是遜尼派佔了穆斯林絕對多數所以檯面上的伊斯蘭系激進組織幾乎都是遜尼派；而什葉派除了數量之外也“相對”低調257F 10/08 09:03
推 otis1713: 有沒有可能以色列直接推過去，然後直接讓法塔赫接收
去看看瓦哈比派跟他的金主就知道了264F 10/08 09:11
推 imanikki: 中世紀時遜尼派經歷了宗派論戰，當時有位伊瑪目名喚塔米耶發表了許多學說大大推進遜尼派內各大宗派走向極端基本教義267F 10/08 09:15
推 timandsam: 阿富汗一堆山可以躲 巴勒斯坦是要躲去哪 地獄嗎270F 10/08 09:25
→ NexusPrime: 如果是美軍你說的顧慮有可能，你以為以色列是吃素的嗎？271F 10/08 09:28
推 shawncarter: 你恐怕要把全中東伊斯蘭教徒殺光才有辦法阻止以色列被恐怖攻擊273F 10/08 09:29
推 danieljou: 好了啦鳥人 支持回教徒就直說 扯東扯西275F 10/08 09:39
噓 payneblue: 純噓shawncarter 你的言論夠智障276F 10/08 09:46
推 seems: 看到的都是恐怖份子跟其支持者277F 10/08 10:03
推 leo255112: 看到人就殺應該就沒問題了，以軍有先宣告平民趕快離開，不至於站不住腳278F 10/08 10:39
推 kendiv: 看贖罪日戰爭我覺得你想太多了，以色列沒在管這麼多的280F 10/08 11:41
推 aa384756: 也不用屠殺 禁運逼他們遷移就行282F 10/08 12:36
推 puffycat: 米國對阿富汗講人權才兩面不是人284F 10/08 12:48
推 joygo: 美國會綁手綁腳就是道德，如果學以前中國戰爭都是屠城其實很簡單285F 10/08 13:04
推 hoohjoe: 亂殺一通其他國家看不下去會變成政治危機的287F 10/08 13:52
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