看板 Military作者 u9912114 (NewEra)標題 [討論] 林秉宥議員談郭璽時間 Wed Oct 4 23:28:44 2023
之前談國軍抗彈板的林秉宥議員剛剛在臉書上發文
https://www.facebook.com/100015507095868/posts/pfbid032zLV3zqmR3d4bYpGztwJ1GNN
GbwmsbZWDi4e9LSRaiZHwNtEXcmF2395wKW2W3Eql/?mibextid=cr9u03
剛剛轉到某台政論節目，看到郭璽也在來賓之列，有些話不吐不快。
我幾天前就說過，郭是無良商人。雖然他對馬文君開了第一槍，但這只是因為他和馬的利
益衝突，絕非基於愛國心；郭在尹清楓案的角色恐怕已為世人所忘，但是他代表特定軍火
商發聲，最終造成尹清楓命案的事實不會抹滅，郭璽絕非無辜之人。
郭是麻將最大黨的黨主席，他目前因為涉嫌賭博罪遭到函送法辦，以他個人為代表人登記
的麻將館已有十多家，一個做軍火生意，收益億來億去的人，經營十多家麻將館，背後的
理由絕非只是因為他心疼老人打麻將被抓；這也是他在IDS亮相後動作頻頻，大張旗鼓的
原因之一。
IDS計畫一路走來困難重重，不僅面對外在威脅的全力阻撓，還有各方利益團體的覬覦分
贓；現在IDS亮相代表國造潛艦計畫跨入新的里程碑，馬文君洩密已進入司法調查階段，
但郭璽牽連多人的言論目的只是為了自保；國安與軍備採購向來錯綜複雜，不易為世人所
知，部分的事實也不能代表全部的事實，我希望真正關心台灣國家安全的朋友們，對於他
的發言能更謹慎查證與思考。
心得：記得郭博士拉法葉艦的官司似乎判決無罪？
真的只能拔草測風向了嗎.....
有夠混亂....
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※ 作者: u9912114 2023-10-04 23:28:44
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※ 同主題文章:
[討論] 林秉宥議員談郭璽
10-04 23:28 u9912114.
推 ARCHER2234: 全部因此被亂咬出來也是好事啊，這群同歸於盡對台灣很有利的2F 10/04 23:42
推 Iamtitlehgm: 我是站在不相信一個領國家公費拿到博士卻沒當到將官就跑去做生意的人嘴中的愛國那邊。4F 10/04 23:44
→ pf775: 顏色對了比較重要吧6F 10/04 23:46
推 jess730612: 內文除了用麻將館影射品行不良 伊案根本就毫無所知連我個旁觀者都覺得這篇也太強出頭硬要了吧7F 10/04 23:46
推 ashrum: 我願意相信議員9F 10/04 23:49
推 jess730612: 相信他什麼? 內容完全就沒有半點內情 要信什麼?
相信他的奇摩子? 我是看不懂啦10F 10/04 23:50
→ tokikaze: 那個涉嫌賭博罪也是很好笑，查到的所謂賭資沒幾個錢12F 10/04 23:51
推 kira925: 這篇就是聽君一席話 如聽一席話13F 10/04 23:53
→ kira925: 好像說了什麼 但其實什麼都沒說15F 10/04 23:53
推 hcju: 是說這麼重大的開發案 相關人士不斷透過媒體發話
就國安跟情報管制的角度 好像不是很好18F 10/04 23:55
→ tokikaze: 的確不好，這次搞這麼大戲要是拉不下馬文君就輸慘了20F 10/04 23:57
→ hcju: 這樣炒成熱門話題真的對自製潛艦好嗎？22F 10/04 23:57
推 g3sg1: 怎麼又普雷萬了 三小大亂鬥現場24F 10/04 23:58
→ tokikaze: 或許真是為了利益，或許是想排除2-8號艦有機會建造25F 10/04 23:59
→ birdy590: 馬文君當然不會怕 法律上能拿他怎麼樣?26F 10/04 23:59
→ tokikaze: 時可能碰到的被洩密情況，天知道27F 10/04 23:59
推 chyx741021: 我不覺得郭璽的話全部可信，但林秉宥現在已經是議員了，言論的份量不同以往，如果真的掌握郭璽在尹清楓案絕非無辜的證據和涉入IDS案，其實也歡迎他公開
「對於他的發言能更謹慎查證與思考」，那林議員這篇文章和郭璽的言論有什麼本質上的差異？28F 10/05 00:00
→ birdy590: 正常國家這種行為會被選民唾棄 但是在台灣不一樣34F 10/05 00:00
→ tokikaze: 台灣的選舉都太地方勢力了，不被判刑根本動不了35F 10/05 00:01
推 jess730612: 硬要的部分如同chyx741021大所述 幾十年都查不出鳥你用"不相信"要定人家罪 這是在減損自己的社會信用36F 10/05 00:03
推 dkprotecter: 這我前幾天就說過了 還被人說啥造謠 不起訴是殺人罪不起訴38F 10/05 00:03
→ jess730612: 不信就不信嘍 洩密案總要點什麼內幕強化自己立場
沒有~什麼都沒有 那這跟帶風向有什麼不一樣40F 10/05 00:05
推 chyx741021: 郭璽就算不足信，這樣的話也不應該是由議員來說42F 10/05 00:06
→ dslite: 但跟馬那幫人利益衝突應該是真的吧43F 10/05 00:06
推 spt21ccc: 郭是不是好人.不重要吧.重點是馬文君吧44F 10/05 00:08
推 saviora: 其實他們能不能信不重要 重要的他們手上的牌
我想看的是他們手上到底握有甚麼證據46F 10/05 00:09
推 PS00010: 重點是國會議員立委遭本國國民懷疑洩密這種情況正常國家都不會發生但這選舉日常敵我不分這才是重點50F 10/05 00:10
尹清楓案 涂太太、郭璽不起訴
發生27年前震驚全國的前海軍上校尹清楓命案，尹的妹妹楊尹星雯指控軍火商「涂太太」涂鄭春菊、郭璽2人涉嫌殺人罪，台北地檢署調查後認為，涂、郭2人罪嫌不足，昨將2人不起訴。尹案目前僅有前海軍總司令莊銘耀辦公室上校主任陳祿曾因未到案遭通緝，尹案真相迄今仍是謎。 ...
噓 suntex01: 看到林就欠噓啊。他要有做軍火生意 提出來啊。 拜託你去看看那些在麻將館被抓的都是什麼人。防彈背心就算了，潛艦不是林你這小囉囉懂的54F 10/05 00:13
推 no4: 鼻屎大的疑點57F 10/05 00:14
推 alkahest: 郭璽說再講他做軍火生意他要告人58F 10/05 00:14
推 chyx741021: 其實如果林秉宥議員知道神秘的郭璽背景內情以及和馬文君有什麼利益衝突，那他應該要講出來，這樣對釐清現在嘴砲混戰才有幫助，「國安與軍備採購向來錯綜複雜，不易為世人所知」，知道就知道、不知道就不知道，議員不適合講這種水很深的廢話60F 10/05 00:15
噓 suntex01: 請問dk 要看檢方 那段？還是你中文閱讀能力跟板上某群人一樣有問題？65F 10/05 00:16
→ nanozako: 就幾個人在那邊放話是有什麼好看的，沒證據都是嘴砲67F 10/05 00:21
噓 dkprotecter: 「檢方認為，沒有證據證明郭璽有偽造尹清楓的反蒐證錄音帶，且陳祿曾雖與郭璽在尹辦公室與尹密談，並在命案後，指示郭璽通知涂鄭春菊離台」
怕你程度差看不懂，幫你quote 了。
你再看不懂，我也沒輒。68F 10/05 00:22
推 Iamtitlehgm: suntex01,依法辛普森無罪不妨礙認定他殺了前妻，郭璽被不起訴是因為會議中的三人（能證明有會議）一個逃了，一個是死人，沒足夠證據之道會議內容，‘
’證據不足‘’不起訴，而不是沒有嫌疑好嗎。檢方
的不起訴書正好證明是他負責和軍火商涂太太連絡。73F 10/05 00:24
推 semind: 潛艇受到這麼多友邦的支持，英美還站台，
還得到抗共核心團體大紀元的吹捧，
這題很好做啊，誰把潛艇做出來誰贏，
擋潛艇的才是叛國78F 10/05 00:24
→ semind: 吵那個百年懸案、私德學歷、軍火商麻將館，
好像沒有一個論點是很清晰的重點欸，
貪腐的話也要有金流，不然也是模糊仗83F 10/05 00:27
推 dkprotecter: 重點完全沒錯 他見人說人話見鬼說鬼話 還ㄧ堆人擠破頭想上失智列車是怎麼回事
扯馬文君就算了 連李喜明這種建軍方向之爭也能打成賣台 讓人瞧不起87F 10/05 00:31
推 chyx741021: 如果林秉宥目的是想勸人不要亂上車，那寫這篇只是把事情搞得更複雜而已91F 10/05 00:35
推 semind: 不代表他沒罪，也不代表他有罪，事實根本沒有釐清所以這就是模糊仗，這招用來黑人已經好幾次了
來點清晰一點的，美方代表團合影很清晰啊，
美方的立場很明白了，台灣抗共戰略本來就只能跟著美方走，他愛打麻將給他打，潛艇有出來就好93F 10/05 00:36
推 iansuture: 馬文君真的 ，但也不要上郭璽的車，真的要冷靜思考99F 10/05 00:37
推 dkprotecter: 上車的可多了，看來Patrick 大同溫層不夠厚哦XD101F 10/05 00:40
推 semind: 說出中國農夫也能造潛艇這種話，根本就是指標
現在誰幫中國農夫護航都是有問題的102F 10/05 00:40
→ dkprotecter: 我覺得林秉宥這篇目的很單純 讓大家知道這人說話沒公信力 靜待司法調查104F 10/05 00:41
推 jess730612: 那林秉宥根本就沒有達到 你想像他要達到目的107F 10/05 00:42
→ jess730612: 不但複雜化 還帶入立場 又減損自己社會信用109F 10/05 00:43
推 chyx741021: 林秉宥叫人不要上車，結果寫了一篇自己跳下來打泥巴仗的文章
議員身分如果有掌握什麼事證就公開，不然就閉嘴就好110F 10/05 00:43
推 Iamtitlehgm: 不就一堆人拼命吹捧郭？點醒而已，剛去查了下這人還是中校就退伍，國軍浪費了一大筆出國讀博士的錢114F 10/05 00:50
推 LeReon753: 能夠被海軍聘為顧問，幫助國家造出潛艦的人,我是不會因為他的過去，而去否定他的為人116F 10/05 00:51
→ nanozako: 就幾個放話仔在鬧，沒證據也想殺到血流成河 北七119F 10/05 00:53
→ Iamtitlehgm: 海軍無給職顧問一年半後直接拔掉，還回收證書及出入證，又一年半以上沒連絡，這動作還不明顯啊？120F 10/05 00:53
推 qaaz: 吹捧？他說的到目前為止至少比另一邊確切多了，馬跟郭想都不用想一定信郭好嗎？馬劣跡斑斑的擋潛艦預算老手，就算只是被懷疑也應該真的去查才知道。122F 10/05 00:54
→ Iamtitlehgm: 我不會相信過去逃兵役的人，現在嘴中的保家愛國說的多響亮。同理，也不會相信曾經為了利益設計同僚錄音的人，在利益面前是以國家為優先。125F 10/05 00:58
推 kei1823: 判無罪可能原因很多啦，但肯定的只是證據確鑿無法定罪而已128F 10/05 00:59
→ birdy590: 軍火商又怎麼樣? 正在協助推進是事實, 訪問裡的感覺133F 10/05 01:04
推 semind: 美國代表團合影的潛艇vs中國農夫潛艇
會遲疑要搭哪艘的***********
後面的話被板規遮蔽了134F 10/05 01:04
→ birdy590: 就是 這事不可能乾乾淨淨 像"偷"技術就是 但怎麼樣?137F 10/05 01:04
→ smileahpain: 我剛好在FB上某個叫軍事迷的粉絲團看到，對馬用無罪138F 10/05 01:04
→ birdy590: 有個老共在對面 有可能多光明正大攤在陽光下139F 10/05 01:05
推 pain0: 有人自己上車說別人上車欸嘻嘻141F 10/05 01:06
→ birdy590: 所以把這些應該是機密的情資到處丟 實質上就是資敵142F 10/05 01:06
噓 otis1713: 來了，我沒有證據，但我要指控你XD143F 10/05 01:06
→ pain0: （反串）：就算無罪推定也不能洗清他的嫌疑啦144F 10/05 01:07
→ birdy590: 不正是因為不可能光明正大在檯面上取得技術轉移
才需要有些人在中間幹活? 就算他們有賺錢又怎麼樣146F 10/05 01:08
推 hogu134: 本來就看不慣馬文君的作為 現在有個人出來咬他我也是樂得開心148F 10/05 01:17
推 cruise: 1.軍火商的定義是什麼？郭賣了什麼軍火？收入億來億去也是你說的，你林大議員有看過他的帳嗎？
2.就算軍火商又怎樣？洛馬、諾普、雷神是真正的軍火商，但台灣要生存就是要巴著他們，軍火商就該罵嗎？3.商人用各種方法把潛艦相關製造設備化整為零拿到手幫助國家獲得無可抹滅的成就，這樣叫無良商人？150F 10/05 01:29
→ bilibala: 推一下 chyx741021 說法，林這篇叫人不上車，但是林自己上車上的很開心啊！156F 10/05 01:39
推 peterlee97: 我負責吃瓜好了 現在變成當朝派系在咬來咬去的案外案是什麼鬼==158F 10/05 01:41
噓 jamie81416: 無聊當初就說只有黃曙光一個講的可信。郭璽的說法要持保留態度，最多就狗咬狗。
馬被咬單純就她自己屁股髒。今天沒有郭璽，換個
張璽、李璽來，馬一樣被咬的滿頭包160F 10/05 01:44
→ nanozako: 說實在，這種茶餘飯後的花邊消息根本沒啥營養
我只要看證據然後殺個血流成河，其他放話根本無聊164F 10/05 01:47
推 jamie81416: 郭璽到現在為止就打嘴炮，唯一的作用是讓大家回憶馬文君幹的爛事，和國軍保密規章的破爛166F 10/05 01:49
→ tx5311: 這篇是指第三家也要參戰嗎…168F 10/05 01:59
→ Ekmund: 郭是一直放話而已沒錯啦...但林其實也沒法拿出什麼感覺就更亂而已 都上法院了 實在沒這個必要169F 10/05 02:02
推 hitlerx: 聽君一席話 如聽一席話ww171F 10/05 02:19
噓 ewayne: …到底有誰認為郭璽現在出來罵人是因為愛國心的…173F 10/05 02:27
推 linuxpi: 就有人洩密，我想知道是誰。174F 10/05 02:30
推 gogoegg: 至少資料丟韓國駐台代表處是確定的事
這隻馬是跑不掉的 就看檢調能挖到什麼程度175F 10/05 02:43
噓 smpian: 拉法葉案被判無罪就是無罪，還在影射什麼177F 10/05 02:50
噓 hope: 這是啥米咖？議員好大喔，潛艦輪的到你來廢話？178F 10/05 03:13
推 hips: RJ不就一直感謝郭璽愛台灣？179F 10/05 03:41
推 Iamtitlehgm: 拿出資料的人能把資料給四個立委，就不能自己丟自己國家的駐台代表處嗎？藉立委手丟比較有可信度而已，如果被丟到立委手上的是機密，國防部，調查局也都收到了，調查多久了，怎不早點抓？180F 10/05 03:51
推 tenshou: 林議員比什麼奇怪的RJ還值得讓人相信184F 10/05 03:52
→ eva19452002: 單就法律來說，被判無罪有時是證據被消滅，不代表真的沒做過這件事186F 10/05 05:15
推 vlin6688: 潛艦的困難度vs 防彈衣測試，各位看倌覺得呢？190F 10/05 05:36
噓 wistful96: 郭早就被黑30年了 你是要救馬立委?191F 10/05 06:00
推 allan0926: 防彈衣測試和是否真出自愛國心不能劃等號
先把大家弄更黑，只要方向偏掉就贏了192F 10/05 06:03
推 rommel1: 不是還有別的議員爆GL代理商老闆的料194F 10/05 06:09
→ allan0926: 事情只要經不起推敲，一定要先懷疑真偽195F 10/05 06:45
→ corp: 不論如何..郭還是幫台灣造出潛艦196F 10/05 06:48
推 okah: 他知道的內情肯定比鍵盤手多，勸大家不要太早上車對言論照單全收，不用那麼激動指責吧，難道郭到現在拿出了什麼可信的證據嗎197F 10/05 06:52
→ tokikaze: 現在要打郭也是拿韓國人的錄音和之前電瓶廠的事
才相對有所本200F 10/05 06:54
→ eemail: 這種事能跟國外打交道的當然不是溫良恭儉讓....反過來說一般印象中的好官大概不用指望他能做到什麼202F 10/05 06:58
推 JCrawford: 調查局不抓的原因大概就是想冷處理 因為潛艦還沒有完成
但是從客觀角度看 馬丟資料給韓國 造成韓國必須處理技術洩漏問題給德國一個交代 給中國交代
造成韓籍工程師離台被關 而後面潛艦的系統整合變成只剩我們自己要搞定 大概要花N年了204F 10/05 07:16
→ corp: 錄音帶去年初就有了.照他說法因為這錄音帶
他就跳出不參與了210F 10/05 07:21
推 OpenGoodHate: 國家公費拿到博士卻沒當到將官<=郭被尹案害到
留在海軍也摘星無望就退伍去業界賺錢了213F 10/05 07:34
推 JCrawford: 至於有人說郭為了自保 他被伊案搞了20幾年 接受調查400多次 不自保才怪呢
他的口條也不是能夠騙過測謊那型的 若他有罪早就被關了215F 10/05 07:38
推 tokikaze: 信不信郭是一回事，馬文君捅去韓國另一回事，這兩者不衝突219F 10/05 07:42
→ nanozako: 測謊儀是偽科學，法務部和司法院在爭是否剔除證據中221F 10/05 07:44
→ OSTW: 5屆國防立委的馬文君比較有問題吧. 賴著不走,
質詢素質也沒有進步.222F 10/05 08:01
噓 TeaEEE: 本文有軍武點？224F 10/05 08:05
噓 wistful96: 郭最差也是原告+汙點證人 這篇根本幫馬開脫226F 10/05 08:32
推 ejsizmmy: 測謊那個，測謊不是靠口條喔....是靠測試心跳227F 10/05 08:34
推 JCrawford: 你講話結結巴巴 心跳會很正常? 起碼我是很緊張
再者 被調查400多次也真的是夠多了228F 10/05 08:39
噓 DDG1000: 通篇屁話！等於啥都沒有說230F 10/05 09:01
推 junkuo: 我是沒有多相信郭璽，但希望他無論什麼心態下把一票賣台集團抓出來也算是貢獻了231F 10/05 09:04
推 li118: 馬文君或許有洩密，但你不太可能抓到她直接賣國的證據，真有怎樣通敵肯定資訊傳輸鏈設了一堆斷點，不會讓那麼樹大招風的傳遞資訊給你抓233F 10/05 09:08
推 lifeowner: 「正常國家這種行為會被選民唾棄」 澳洲那個王立強有沒有誰被選民唾棄？向心被押了多久?236F 10/05 09:14
推 huijun: 全文都是影射，沒半點實質的東西238F 10/05 09:16
→ corp: 笑死.黃程暉黃征輝特別強調馬用'公文'傳給包含246F 10/05 10:30
→ corp: 韓國大使館等四個單位.他是不是以為用公文就沒洩密立法委員又不是國家行政單位.248F 10/05 10:33
→ jerrylin: 有利益糾紛是正常的 重點要看有沒有危害到台灣利益軍火掮客都已經變成一種常規職業了
要拿這來攻擊郭好像也怪怪的
台灣有本事不靠這些掮客跟外國買軍火嗎
說穿了大家都想吃回扣 我看到你吃我就眼紅.250F 10/05 10:49
→ cloudwolf: 這幾天看郭上節目的言論，其實就可以推出來。
郭就是不爽韓國技術人員回國被捕這件事，所以才一直咬就是馬洩漏資料給韓國政府。
郭的行為的確是為了替他的韓國朋友出氣，算是重義氣而且咬出有立委(這身分很重要，可以接觸機密)輕易洩漏國家機密，妨礙國防自主。現階段對台灣也不是壞事我個人是樂見這件事情往下繼續發展，不然以後應該沒有外國技術人員會願意私下幫我國了。255F 10/05 11:06
推 hedgehogs: 我最喜歡看人說證據不足不代表沒做過了264F 10/05 11:31
推 joe2: 這種機敏技術都是檯面下 掮客就是代表政府的白手套最恨的就是大家偷偷來 有人故意把這事情戳破
搞得大家沒技術 也沒錢賺265F 10/05 11:44
推 Bf109G6: 拉法葉案wiki寫得蠻有針對性的: 兩派軍火商(法方郭力恆、汪傳浦、德方郭璽、涂太太)268F 10/05 12:22
→ shiyangfoo: 海軍水最深惹 海軍將領講的話真的聽聽就好
尹到現在都不知道是哪方殺的呢 恐怖喔270F 10/05 12:24
噓 frozenmoon: 潛艦對國家利益有需要，做出來就是對的
阻撓潛艦做成，就是混○272F 10/05 12:25
→ shiyangfoo: 哦 所以這預算也可以壓縮到不對稱武器購買囉
這筆錢拿去多買點美方推薦的反艦飛彈不香嗎274F 10/05 12:29
噓 balien99: 只有我開始覺得林秉宥開始古古怪怪的嗎？
上一次拿民間版本搞國防部，這次在那邊瞎挺馬276F 10/05 12:37
→ ashrum: 滑坡成瞎挺馬也是人才279F 10/05 12:49
推 rommel1: 韓國的技術來源又是德國 真巧280F 10/05 12:55
推 jobli: 目前已經又換目標了
郭璽又爆料：真正擋台灣潛艦的是「國師」陳長文281F 10/05 13:22
推 ashrum: 拉法葉辯護律師是吧283F 10/05 13:33
推 massi013: 我一點也看不出郭璽有想要洗白什麼
他現在看得很明顯就是對幹賣台集團
開幹能拿到什麼好處？至少我目前沒感覺284F 10/05 13:34
→ massi013: 不管用什麼手段都要造出潛艦 我不太相信過程都很乾淨啦
馬立委幾乎都在閃躲郭的直球提問 這是非常明顯的289F 10/05 13:36
推 ctes940008: 林如果知道尹清楓案內情的話，應該早被處理了。292F 10/05 14:53
推 allan0926: 最近郭的節目都蠻精彩的，尹案也有稍微具體的描述293F 10/05 15:35
推 aweara: 馬文君從第7屆第7會期2010年 開始在國防外交委員會查不到他軍的背景 怎會一直在那邊294F 10/05 15:43
推 scleea: 郭做什麼事説什麽話不重要，重要的是馬有沒有出賣台灣？297F 10/05 18:21
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