看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 [新聞] 馬文君稱「我們都會配合簽署」軍方關鍵文時間 Wed Oct 11 13:25:32 2023
馬文君稱「我們都會配合簽署」 軍方關鍵文件註記狠打臉
鏡週刊
https://i.imgur.com/bKXIjQ6.jpg
https://i.imgur.com/RQBYmbn.jpg
本刊還原立法院有關潛艦國造的其中3場祕密會議，據與會立委指出，2019年3月28日，外交及國防委員會邀請時任國防部長的嚴德發報告潛艦國造執行進度，那場會議主要討論國造潛艦各種設備、裝置的商源，以及有哪些廠商可以提供顧問服務。在會議召開前，國防部共準備三份資料給立委簽名，一是簽到表，簽了之後領取簡報資料，再簽一次名在領取表上，最後才是簽保密切結書；出席委員都照辦，只有馬文君簽了前兩張表，卻拒簽保密切結書，海軍人員發現後拿去請馬補簽，她還是拒簽。
另一名當時在場，但亦不願具名的外交國防委員會立委也告訴本刊，他記得那次會議因馬文君沒簽保密切結書，引發一些騷動，現場有幾位國防部人員跟馬溝通，希望她能簽。這名立委並說，外交國防委員會常有機密會議，會中會發放機密參考資料，會後需繳回，也都會附上切結書請與會立委簽名，算是滿常見的事，委員們也都知道，通常不會太為難官員，但就屬馬文君例外。
據指出，2019年那場會議主席是王定宇，海軍就跟王報告有人沒簽保密切結書，王於是請海軍人員在切結書上方用藍色的筆手寫註記「※馬文君委員拒簽」。本刊掌握該份切結書具體內容及註記，徹底戳破馬7日在臉書自清以及拉國防部長邱國正背書稱：「國防部長邱國正已經證實，立法院國防外交委員會舉行機密會議，委員簽到取資料，就等同簽署保密切結，根本不需要另簽什麼保密協定」。
離譜的是，馬9日還透過臉書短影音公然謊稱：「只要是合理合法、要求立委簽署的文件，我們都會配合簽署。」如今隨著註記「※馬文君委員拒簽」的保密切結書出爐，已狠狠戳破馬的謊言。知情人士說，切結書對洩密的懲戒力道其實不強，只是要求立委配合，但就連這樣馬文君都不願簽，事後還公然說謊，讓人不解。
https://www.mirrormedia.mg/story/20231009inv011
=
保密切結被爆料給鏡週刊
但是下面其它格也都是空白,不知道真假
但記者沒有用示意圖註明,而用掌握 出爐
那就是原件外流了
海軍承辦人把保密切結外流給記者會不會搞到自己?
--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.133 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-11 13:25:32
※ 文章代碼(AID): #1b9Z7G5l (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697001936.A.16F.html
推 dix: 推測是這份正本要給馬文君簽，但她拒絕，下面具結人就是空白
國防部人員就在這份文件上註記歸檔3F 10/11 13:29
推 aeoleron: 還真高調 乾脆自己舉牌承認ww6F 10/11 13:29
推 margtch: 這種到底為什麼還沒被關？7F 10/11 13:29
推 EvilPrada: 要不是王定宇當時有叫國防部的人註記 這件事又會被8F 10/11 13:30
推 dog990999: 這種惡意干擾我國建軍的行為都沒辦法處理？9F 10/11 13:30
推 jess730612: "海軍承辦人把保密切結外流給記者會不會搞到自己?"11F 10/11 13:31
→ jobli: 國防部的資料沒有浮水印跟流水碼感覺怪怪的12F 10/11 13:31
推 JustSad: 沒修圖也太man了吧！還以為看到郝柏村13F 10/11 13:31
→ jess730612: "馬文君委員拒簽" 這段附註什麼好機密的?15F 10/11 13:31
→ dog990999: 台灣的處境就是沒辦法公開透明 打著公開透明的幌子惡意干擾真的非常惡劣16F 10/11 13:31
→ alau: 有南投的嗎? 拜託別再選這咖18F 10/11 13:32
推 dix: 這文件感覺是臨時打的，是有點不正式19F 10/11 13:32
→ jess730612: 拒簽就一個事實 表格也看不出任何一丁點機密20F 10/11 13:32
→ EvilPrada: 因為拒簽還是能參加會議 立法委員行使職權位階比較21F 10/11 13:32
→ EvilPrada: 高 註記只是留下一個有人心虛的紀錄而已23F 10/11 13:32
→ dix: 如果可以調到當天開會其他立委的具結書，就更清楚了25F 10/11 13:33
推 ZoeyDestiny: 一個白紙黑字一個空口白話 要信誰很難選?
空口白話的還講完就跑29F 10/11 13:34
→ dix: 不信叫馬文君去告鏡週刊啊，笑她不敢31F 10/11 13:35
推 op511: 有打算做壞事才拒簽吧32F 10/11 13:36
推 kei1823: 雖然拒簽的感覺有問題，但你東西都給人了才要求簽這個的意義在哪？33F 10/11 13:37
推 Ekmund: 別的先不提 這註明太屌了吧 XDDD35F 10/11 13:39
推 splong: 沒什麼好辯解的了，馬自己都說有提供資料了
這種真的該抓的民進黨反而不敢動是怎樣36F 10/11 13:39
推 JCrawford: 這是為了要釐清洩密責任 在場聽的立委就那幾人
你馬文君就怪怪的 其他人誰不想自保??39F 10/11 13:42
→ Yanrei: 高檢署已經分案了41F 10/11 13:43
推 amury: GL公司都能搞錯、國防委員白當了42F 10/11 13:43
→ EvilPrada: 沒有搞錯 2018年早就釐清過一遍了 2023年是故意說47F 10/11 13:45
推 junkuo: 現在國民黨沒幾個人在挺她了啦，大家都知道大事不妙了，一堆人被問到都沈默不語了48F 10/11 13:45
→ Iamtitlehgm: 具結書只有具結人稱謂職稱乃至證明那個人名是誰（地址，電話，身份證字號）都沒有？也太草率了吧？50F 10/11 13:45
→ EvilPrada: 謊來發動政治攻擊 沒看到一堆某政治組織參選人 現52F 10/11 13:45
推 jess730612: 馬文君一案是高檢署在辦 這裡稍微提示板眾
高檢署只辦 內亂罪 外患罪 妨害國交罪 等少數幾樣54F 10/11 13:46
→ EvilPrada: 在還是在宣傳甚麼成立48天的GL嗎? 就是故意的56F 10/11 13:46
→ dix: 能開秘密會議的立委就那幾個，名字簽上去夠了吧57F 10/11 13:47
→ junkuo: 你各位還要挺馬文君的自己想清楚，連國民黨友軍都沒幾個在聲援她了，這犯罪事實就很明確不是嗎59F 10/11 13:47
推 dos01: 以為沒簽名就沒事嗎? 那憑什麼進場?62F 10/11 13:48
推 JCrawford: 你去看看國民黨外交國防委員有沒有跳出來挺馬63F 10/11 13:48
→ dos01: 下半輩子滾去土城吧64F 10/11 13:48
→ JCrawford: 這麼離譜的拒簽 還這麼多民進黨立委指證歷歷 是栽贓65F 10/11 13:49
推 TysonRoss: 當天召委都出來證實了，拒簽附註就是他要求的了，還覺得是假的？66F 10/11 13:49
→ JCrawford: 的話 那國民黨國防外交委員怎坐視不管??69F 10/11 13:49
推 semind: 國民黨不挺就沒事嗎？黨紀在哪？70F 10/11 13:49
→ TysonRoss: 前幾天講phs就有人急著說已經沒有了，結果是立法院的內部線路
好像擠一點退一點，然後再扯一下別的東西73F 10/11 13:50
推 Iamtitlehgm: 連單位都沒標你又知道是國防部還是立法院的具結書？依國防部長敘述，國防部獲邀叁與立院會議的保密協議資料是立法院保管，國防部會議的文件馬文君都有簽且有保管。76F 10/11 13:51
推 junkuo: 王定宇就有說了，同樣是國防委員會，江啟臣就都有簽，且對於文件有所研究
相對於馬，那個明顯就是來搞的81F 10/11 13:52
→ Iamtitlehgm: 意即新聞所謂的慣例是“立院邀請國防部機密報告”的慣例，而不是國防部機密會議的慣例。84F 10/11 13:53
推 TysonRoss: 與會就一個人沒簽，還在扯什麼簽到等於有簽，好了啦86F 10/11 13:53
推 JCrawford: 馬文君這幾天FB的發文 嗆抹黑的文章 沒有半個國民黨91F 10/11 13:54
推 joe2: 外患罪92F 10/11 13:54
推 henrytsai: 內地優質立委還在扯GL煙草公司是Google告訴他的，Google也有說那間GL在倫敦怎麼不提？94F 10/11 13:55
→ Iamtitlehgm: 不是懷疑假文件，而是認為過於草率非國防部制式文件，更像是立院邀請國防部叁加會議時要求國防部臨時製作的97F 10/11 13:58
→ dog990999: 指控只靠google當證據是搞笑嗎她100F 10/11 14:00
推 jess730612: 這文件是不是當天承辦人員寫的那張 覺得也沒啥意義101F 10/11 14:00
→ jess730612: 王定宇擔任召委會時會要求立院書記登錄在立院公報內立院公文書才是有意義的103F 10/11 14:00
推 henrytsai: 馬文君今天上午回應，開會只要簽到，就負有保密義務，即使不簽切結，也不會免責。105F 10/11 14:01
→ Killercat: 其實我不是很懂拒簽的原因，難道簽了洩密就會爆炸嗎107F 10/11 14:03
推 signm: 這人怎麼每次出來回應都被光速打臉108F 10/11 14:03
→ Killercat: 洩不洩密說真的靠張紙是不可能有任何保證的
所以到底是啥原因拒簽，似乎都沒說明過109F 10/11 14:03
推 TysonRoss: 馬現在就不回答 一直扯簽到等於簽保密111F 10/11 14:04
推 eupa1973: 只有他沒簽，只有他把東西送給韓國112F 10/11 14:04
推 henrytsai: 以她的搞笑程度，大概是以為沒簽洩密不會有事吧113F 10/11 14:05
→ Killercat: 他送韓國的東西目前看起來跟當場會議無關115F 10/11 14:05
推 mukuro: 看她再來還要說什麼XDDD117F 10/11 14:05
→ JCrawford: 所以她才敢做別人不敢做的事啊 洩密給韓國118F 10/11 14:05
→ Killercat: 送韓國那個是錄音擋，廠商私下偷錄吹哨的119F 10/11 14:05
推 junkuo: 啊他就是默認自己沒簽啊，但確實是參加該等會議就要有保密責任無誤，但簽了確實是也不能讓她一洩密就會七孔流血自爆，就因為這樣不簽才很奇怪120F 10/11 14:06
推 ketter: 具結要負法律責任啊 不然法庭證人幹嘛具結123F 10/11 14:06
→ Killercat: 你講的我想要說的點了，所以我想聽聽對方說法124F 10/11 14:06
推 TysonRoss: 法庭是因為偽證罪要具結 不要隨便亂扯125F 10/11 14:06
→ Iamtitlehgm: 具結書沒懲處意義，加上地點是立委有言論免責權的立院，大概周期性單純不爽耍耍官威找麻煩。127F 10/11 14:08
→ TysonRoss: 有沒有洩密跟這個切結書不會有關係，不會因為沒簽就免責，把他當成一個例示規定就好，但14個立委只有你沒簽，人家當然可以質疑你
簽那張代表我告訴過你有哪些注意事項，你看過知道了就這樣129F 10/11 14:08
推 JCrawford: 這只是加深她膽大包天 囂張的人設134F 10/11 14:10
→ TysonRoss: 不會因為有簽才有事，沒簽亂搞就沒事135F 10/11 14:10
推 jess730612: 對~犯什麼法都根具體犯罪行為去量刑 具不具結沒差差別是具結後 公訴人不需再證明被告犯意136F 10/11 14:11
推 raymond501: 畢竟是無矢放的水準，真的以為拒簽就可脫身也不意外138F 10/11 14:12
→ Iamtitlehgm: 地點是立院，除了立院的內規，國防部也無法可約束立委，所以就問當天的主席怎麼只註記就繼續開會囉。139F 10/11 14:12
→ jess730612: 庭上量刑就不需要再研議心證 是否要從輕為原則142F 10/11 14:12
推 adwn: 抓包拒簽，真的很扯147F 10/11 14:15
推 ZoeyDestiny: 因為簽名是立法院的辦法，立委監督是憲法保障，她不簽也拿她沒皮條148F 10/11 14:16
→ chenry: 還要臉就不會硬凹了152F 10/11 14:18
推 jess730612: 若有可能成案 庭上對拒簽這件事應該會拿來量刑補述153F 10/11 14:19
推 HDT: 如果因為馬不簽就不開會 不就順了她的意了154F 10/11 14:22
推 bhh0026: 拒簽…那為啥沒立刻被請出去？155F 10/11 14:25
→ HDT: 因為她是立委156F 10/11 14:25
推 RalphWang: 這是洩密被逮到實證可以判刑的時候影響法官求刑刑期用的。157F 10/11 14:26
推 darkjedi: 推文的還幫馬文君辯解 有夠可恥161F 10/11 14:27
推 lalaBar: 下次投票 還是高票當選啦 根本沒用163F 10/11 14:27
推 jess730612: 請離? 它就是不離 是能怎樣動用武力嗎?164F 10/11 14:27
推 alau: 敢為難大立委 以後就專找你國防部麻煩166F 10/11 14:28
→ lalaBar: 新一代八卦版女神167F 10/11 14:28
→ alau: 讓你報告寫不完 資料每次都說不齊168F 10/11 14:29
→ op511: 應該還是躺著選無誤 南投喔...嘖嘖....169F 10/11 14:29
→ alau: 柵欄版特別愛這種內應咖 有上對岸節目的大加分170F 10/11 14:30
→ Iamtitlehgm: jess730612,會議主席是能夠請警衛依規定排除立委的，但前提是要先吵起來，才符合規定171F 10/11 14:30
→ lalaBar: 馬文君 王鴻薇 徐巧芯 三大女神 不忍直視173F 10/11 14:30
推 jess730612: 不要亂唬爛 只有院長可以動用警察權
不然太陽花早就不知道死幾次了174F 10/11 14:30
推 a26893997: 呵呵 這厮不意外 還是提醒大家 這厮很會告人的啊 發言注意安全176F 10/11 14:31
→ jess730612: 太陽花就王金平保下來的 國人都明白到不能再明白了178F 10/11 14:33
→ TysonRoss: 警察權那是立法院長的 不是召委的
召委只是委員會的程序主導者 沒有比其他委員大好嗎180F 10/11 14:34
推 jess730612: 警衛是什麼鬼? 保全 保安? 有公權力警衛不就保警182F 10/11 14:35
→ TysonRoss: 有公權力的警察都不行了，還警衛？不要再亂扯好不好183F 10/11 14:36
→ jess730612: 立院保警就是職權行使法明訂警察權啦 這麼難溝通喔185F 10/11 14:36
→ Iamtitlehgm: 警衛就用請的啊，沒公權力，立委賴著只能繼續吵，吵到立委妥協啊，不然怎會要“吵起來”“吵很久”186F 10/11 14:37
推 bnm89164: 拔草測風向，之前有偽造紀錄不好說188F 10/11 14:39
推 jess730612: 你先具象化 怎麼個請法 畫唬爛最會 實際可不可行?189F 10/11 14:39
推 hsiehhsing: 這種委員應該要進黑名單，這種重要的委員會該設限制條件才能入選吧190F 10/11 14:40
→ jess730612: 跟你講話很累 論述都唬爛 受挫就開始另立話題192F 10/11 14:41
→ Iamtitlehgm: 名義上就是請警衛協助安撫立委情緒與立委溝通，實際就派警衛盯著耗著把立委助理排除，由主席和其他立委吵到對方配合或願意離開193F 10/11 14:43
推 TysonRoss: 偽造馬文君直接去告，不簽這個本人有否認嗎？
國防部就是因為這個案例，後面才把簽到跟切結書合在一起
某人在那邊扯警衛警察到底想幹嘛？196F 10/11 14:43
→ Iamtitlehgm: 然而實際上就根本沒打算花時間在保密上，把會開完就結束了。會後才在追究。200F 10/11 14:45
→ avis9 …
噓 avis9: 馬委員是在捍衛與友邦韓國的關係啊 韓國有人偷幫台203F 10/11 14:47
→ avis9: 灣搞潛艦 不告知韓國政府會害他們與大陸關係惡化
→ Iamtitlehgm: TysonRoss,你確定這就算是偽造馬文君能告？205F 10/11 14:47
推 jess730612: @TysonRoss 明顯就是幫嗆 論述全是洞跟篩子一樣
跟它講啥都沒意義 就這樣了206F 10/11 14:48
推 TysonRoss: 偽造文書為什麼不能告？上面不是有人說看風向，拜託你沒法學常識不要硬要插話208F 10/11 14:49
→ Iamtitlehgm: mcyangtw,馬文君有沒有洩密會不會洩密以及洩的算不算機密都和這份具結書無關。210F 10/11 14:49
噓 cbov: 政府做事要光明正大 老是搞什麽保密條款是想要偷雞摸狗污錢嗎？212F 10/11 14:50
→ Iamtitlehgm: TysonRoss,這是‘’誰‘’的公文書？偽造文書的告
訴人是誰？214F 10/11 14:50
推 TysonRoss: 偽造文書是非告訴乃論，歐，別再亂抬槓，馬文君覺得那份備註她不簽名的文件有問題，直接去告發217F 10/11 14:55
→ Iamtitlehgm: Tysonross,具有法學常識的你要不要再確認能告嗎？219F 10/11 14:56
推 linfon00: 主席為什麼讓拒簽的人開會？難道不簽沒關係嗎220F 10/11 14:57
推 TysonRoss: 能不能告是什麼問法？還是你要問會不會被起訴？警衛完現在又來跟我抬槓？222F 10/11 14:59
推 henrytsai: 笑了 哪來的破殼小雞連機密會議都不懂，還在扯光明正大224F 10/11 14:59
→ TysonRoss: 我在回 推 bnm89164 : 拔草測風向，之前有偽造紀錄不好說，你不要搞不清楚狀況亂入好嗎
bnm說之前有偽造紀錄，質疑有偽造可能，我說去提告偽造文書的問題在哪226F 10/11 14:59
→ Iamtitlehgm: 偽造是指無製作權人冒用他人名義製作（無中生有）；變造則是指無權修改文書內容卻擅自修改（把A變成B）。這文書的製作人是國防部或立法院，內容是國防部或王定宇指示，馬文君要告啥？230F 10/11 15:03
推 TysonRoss: 我一開始就不是回你，搞清楚狀況，上面已經講過，懶得再複述234F 10/11 15:07
推 forgiveus: 所以邱國正在講大家都有簽是在玩什麼文字遊戲，簽到跟簽保密協定一樣的事嗎，混淆視聽！236F 10/11 15:08
→ Iamtitlehgm: forgiveus,邱國正是說“國防部會議”大家都有簽，立法院會議由立院保存。這個像是“立法院會議”本來就不在邱國正的敘述範圍內238F 10/11 15:10
推 henrytsai: 邱國正講的簽是「簽到」 內地優質立委確實有簽到
現在在審預算 他不想得罪立委也很合理241F 10/11 15:13
推 jujubobo: 都拒簽了還讓她拿到資料？有內鬼？243F 10/11 15:15
推 HDT: 立委賴著不走就開不了會 啊這不就合了她的心意244F 10/11 15:17
推 cr5: 樹不要皮，必死無疑；人不要臉，天下無敵246F 10/11 15:25
噓 MoneyMonkey: 紅明顯，只有這裡的一篇，
在宣傳/輿論戰上是不足夠的。
這是數量的問題，
當然搞得像是洗文章也會有反作用力。247F 10/11 15:28
→ dostey …
推 dostey: kmt真的誇張扯蛋251F 10/11 15:33
推 hgt: 說謊臉不紅氣不喘阿????? 專業說謊戶???253F 10/11 15:43
推 assian: 台灣內部實在太多反骨仔了，唉255F 10/11 15:59
推 bunjie: 反正文件調出來就知道啦 一翻兩瞪眼257F 10/11 16:13
→ berserkman: 繼續凹沒關係 然後再說自己被迫害 XDDDDD258F 10/11 16:17
推 SX70: 拜託這種抓去辦一辦259F 10/11 16:26
推 getbacker: 接下來就是要說民進黨政府為了追殺她 連機密文件都可以拿出來公開 國家機器很恐怖 不回應為什麼不簽262F 10/11 16:37
推 zardmih: 垃圾MA 睜眼說瞎話264F 10/11 16:50
推 misty6699: 台灣需要立法叛國罪來處理舔共台奸266F 10/11 17:01
→ konku0204: 應該不只查潛艦，其他馬辦公室有關心的案子都應該查一下吧268F 10/11 17:17
推 massi013: 今天的馬打臉昨天的馬 哈哈271F 10/11 17:36
推 iMANIA: 一個國會議員不簽這合理合法的文件 其心可議272F 10/11 18:18
推 vicklin: 以色列都能打了現在誰妨礙軍備誰就是國之敵273F 10/11 18:20
噓 sd785: 辣雞275F 10/11 18:29
推 leosung168: 不太懂這位的邏輯，要當間諜至少表面做好吧，連表面都不做，這…該說天兵還是…蠢呢276F 10/11 18:30
推 hotcom: 就是拒絕配合保密279F 10/11 18:42
推 Kunimoto: 南投人不在意的啦 說不定還反潛艦283F 10/11 21:11
推 cym1011709: 簽了只是你不能主張,因不知情無犯罪意圖要求輕判而已286F 10/12 01:06
--