看板 Military作者 innominate (innominate)標題 Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌時間 Thu Oct 12 10:12:13 2023
※ 引述《promised987 ()》之銘言：
: 魯叔是個瘋狂的旅人
: 5. 巴勒斯坦約旦河西岸的樣貌
: 有別於特拉維夫的放蕩不羈，約旦河西岸畫風一轉
: 圍牆、鐵絲網、監視器、碉堡、真槍實彈的檢查哨與警界塔
: https://imgur.com/a/oejIwML
: https://imgur.com/a/dCdDEdB
: 這還是比較觀光的相對客氣的區域伯利恆
: 往深入一點更真實的城市希布倫是長這個樣子的
: https://imgur.com/a/t6InUl8
: 電影沒有亂演，空氣中的背景音是真的存在的(應該是叫拜廣播)
: https://imgur.com/a/1RSRVXd
: https://imgur.com/a/UHpoPK8
: https://imgur.com/a/30mDBwB
: https://imgur.com/a/QOp03zk
: 雖然巴勒斯坦人並不可怕，而且大部分人都還滿好的
: 但空氣中仍然充滿了詭譎、哀傷與憤恨的氣息
: 為了準時能夠朝拜，人們憤怒的替著敲著咒罵著旋轉門的另一頭
: 魯叔那時也不知道哪來的勇氣，竟然決定加入巴勒斯坦鄉民們排隊的隊伍
: 旋轉門的那一側有一個獨立的檢察房間
: 數名穿得跟拆彈小組差不多的以色列軍人各持長槍
: 隔著30公分厚的防爆玻璃看著魯叔的貼在上面的護照
: 一臉不可置信的樣子 : 你他媽現在這個時間點出現在這裡幹什麼???
: 對，其實魯叔也不知道自己出現在這裡幹什麼
: 進去後才發現那裏是亞伯拉罕聖殿的回教側，一樣不是回教徒進不去
: 但這次誤闖，反而接觸到比較真實的巴勒斯坦人
: 也能體會到一點牆裡面的無奈、憤怒與哀傷
: 恩，就是進擊的巨人的那種家畜感
: 只不過現實世界既沒有立體機動裝置，也沒有熱血的主角光環
: 他們其實是活生生存在的人
: 喔對了，約旦河西岸聽說是過得比較好的一個地方
其實以我個人的觀點
我認為在西岸
以色列是比較過分的一方
如果看這些年以色列勢力的變化
可以發現即便面對相對「溫和」的法塔赫
以色列在此地的屯墾反而有點過分了
: 6. 加薩附近的樣貌
: 魯叔到過最近被火箭洗地的地方
: 亞實基倫 Ashkelon
: https://imgur.com/a/41GM1UU
: 在當年，這是一個很新的城市，人口不多，但建設力度非常大
: 的確是有幾分硬要發展屯墾區的感覺
: 還有這次慘案主要發生的地點，伊銳檢查哨的門口
: 這是進入加薩走廊的主要甚至僅有的通道
: https://imgur.com/a/osxAxcQ
: 魯叔曾經有想要進去加薩走廊，但一來入境申請真的很難
: 二來魯叔只是瘋狂的旅人，不是找死的旅人，害怕也就不敢進去了
: 不過，魯叔印象很深，某幾天加薩裡面也有像電影黑鷹計畫那樣燒輪胎
: 當時以為是在燒垃圾，現在想想，可能也是在掩飾些什麼吧?
: 魯叔沒辦法想像裡面到底是什麼樣子，但加薩走廊真的很小
: 最窄的地方，油門踩到底只要5分鐘就可以橫跨
: 長約50公里不過台北到中壢
: 這樣小小的區域卻有200多萬人，他們的水電是由以色列方供應
: 大家覺得痛苦的限電在這邊是反過來的正常
: 通常每天只有四小時有電的限時供電
: 失業率高於50%，沒有辦法申請護照，也沒有辦法跨過邊境
: 如果說出生首抽有下下籤的話，魯叔覺得這邊應該會是最差的那一籤了
: 他們看的到外面繁華的相對剝奪感，生命線掌握在敵人手上
: 每天在槍口下苟活卻無能為力
: 死亡反而是一種解脫
: 魯叔曾上過一堂軍訓課，印象非常深刻
: 某一位少將階的教官是這麼說的:
: 是什麼樣的壓力下才能讓一位母親，願意帶著自己的孩子與一顆RPG進行自殺攻擊
: 這種成功便是死亡，十死無生的任務?
: 說完後他留下了兩行眼淚
: 好像能明白些什麼
這裡被稱為巨大的露天監獄
生活條件比西岸更差
但我個人反而不同情這裡的人
怎麼說呢？
就像你說的，這麼狹小的一塊區域
擠了這麼多人
也沒有辦法在這裡真的開展什麼經濟活動
基本上就是吃國際救濟
那問題來了
既然這裡生存條件這麼惡劣
也沒有農業需求
為何這幾十年來當地人要拼命的生育？
這裡的生育率
一個婦女平均竟然高達4.24個小孩
在2000年，加薩人口是110萬左右
現在已經到200萬了
哪這裡的惡劣生存條件就是自己造成的
所以撇開宗教，民族仇恨哪些
這裡就算以色列跟加薩這側
願意和平共存
加薩人也會一直生小孩，直到這裡崩潰為止
心態不改根本沒有救
: 好好地打一架吧
: 打到鼻青臉腫，打到狼狽不堪，打到你死我活
: 總有一天打累了，該報的仇都報了，該死的人都死了
: 就沒事了
: 願那一天早點到來，願世界和平
恐怕很難
不過您的分享還是很寶貴的
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※ 作者: innominate 2023-10-12 10:12:13
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
10-12 10:12 innominate.
推 liusim: 宏觀來看 出生率其實是綁著死亡率的
風險越高的地區 出生率就會越高 這是本能
把出生率地圖跟死亡率重疊 一目了然2F 10/12 10:17
推 zien0223: 以前醫療條件不好爺爺輩的也是生一堆就是為了抵銷死亡率5F 10/12 10:18
→ liusim: 難解的還是意識型態 要一直站在軸心國那邊
翻身的難度就是如此巨大
以色列當時就是一堆二戰軍官帶頭衝7F 10/12 10:18
推 CCNK: 之前我也是有疑問 之後想通了越惡劣的地方人類越會生 拚換代率讓種族存續10F 10/12 10:20
推 Willdododo: 所以要學進巨裡的吉克的絕育計畫嗎？ 怪出生率很奇怪12F 10/12 10:21
→ bakayalo: 其實要怪上面的領導人阿...下面一堆人教育水準低14F 10/12 10:22
推 liusim: 你沒在歷史節點跟贏家納個投名狀 就是一直被邊緣15F 10/12 10:22
→ mynumber55: 歐洲移民的穆斯林生育率也是很高，死亡威脅？16F 10/12 10:22
→ bakayalo: 尤其這次還惹火以色列...18F 10/12 10:22
推 saviora: 其實提供教育和工作機會出生率自然就會下降19F 10/12 10:23
→ liusim: 領導人實際上就是集體意識的代表物20F 10/12 10:24
→ innominate: 如果說你生多是為了抵銷死亡，但這二十年加薩地區並沒有戰亂，人口成長了一倍，但現在的生育率依然沒有降下來21F 10/12 10:24
→ liusim: 武裝集團的擁護者自然就是領導人25F 10/12 10:24
推 zien0223: 領導者要的就是生育率高 生的多才能爆兵26F 10/12 10:24
→ frozenmoon: 以前埃及還沒有封鎖邊界很嚴格時，物資流通也過得去敘述出來以後，怎麼感覺有點像本願寺？27F 10/12 10:25
推 cychi: 很多國家穆斯林族群生育率都很高 認為這樣才能壯大29F 10/12 10:26
→ birdy590: 比較好的方式是胡蘿蔔和棒子並行~ 但極右派會有意見30F 10/12 10:26
→ innominate: 然後你會發現西岸的生育率跟人口增長就好很多31F 10/12 10:27
→ birdy590: 因為西岸要靠自己 加薩什麼亂七八糟的"援助"都有33F 10/12 10:27
推 CCNK: 所在的國家經濟發展好就業率高生活條件上升 自然就34F 10/12 10:27
→ innominate: 西岸的人口這二十年是200萬增長到300萬35F 10/12 10:28
→ birdy590: 以色列確實可以考慮撤西岸屯墾區 但是把加薩吃了36F 10/12 10:28
推 zien0223: 哈瑪斯肯定不會說現在這裡生太多了大家要節育 開玩笑人口多人均資源就缺乏才能炒作以色列的邪惡37F 10/12 10:28
→ CCNK: 下降了 穆斯林移民社區和國家看起來就是這樣39F 10/12 10:28
推 Hurricaneger: 要打仗要男丁啊！生孩子在那邊也是很危險的一件事。反正哈瑪斯也是他們自己選出來執政的（不管是真假，反正我是信了）。40F 10/12 10:28
→ innominate: 死亡率是西岸高於加薩
出生率是加薩高於西岸43F 10/12 10:28
→ zien0223: 你給援助我就偷偷拿去換武裝 不給我就天天發影片讓白左幫我抗議 怎樣都不虧47F 10/12 10:30
→ bnn: 生育率高是因為那裏還是人口數就是產值49F 10/12 10:30
→ vsbrm: 越弱勢越需要靠數量取勝，即使跑到歐美國家，在歐美國家內相對還是相對弱勢50F 10/12 10:30
→ Ekmund: 這真的很謎 8成仰賴人道救助的地方 生到水資源匱乏52F 10/12 10:31
噓 jimmy12332: 生活過得差的地方生育率就高 本來就是全球的現象
生育率高所以你們活該 真的有人說得出這種話 下限53F 10/12 10:31
推 frozenmoon: 加薩在選出哈瑪斯統治前，其實過得不能算不好57F 10/12 10:31
→ bnn: 即使只是作為自殺炸彈兵 人口數(兵力)去搶劫資源58F 10/12 10:31
→ birdy590: 沒有產值啊 強調失業率飛天的地方生一大堆 並不正常59F 10/12 10:31
→ Afro5566: 越惡劣的環境出生率越高 戰後就是這樣60F 10/12 10:32
噓 jason748: 這二十年加薩沒戰亂??????61F 10/12 10:32
→ bnn: 生一個出來搶劫的成本也還是比他工作的產值高62F 10/12 10:32
推 jyekid: 其他生物也是同樣傾向65F 10/12 10:32
→ Ekmund: 但是並沒有過到多差喔 這不是幫誰說話
而是客觀來說 每人能配給的糧食和醫療資源等
讓這裡沒發生過饑荒或瘟疫等大規模非人為死亡67F 10/12 10:33
推 verdandy: 台灣以前也有多子多孫多福氣的概念，也因此生很多經濟好之後就出生率就一直下降了70F 10/12 10:33
→ Ekmund: 這種情況會想拼命生的原因是什麼？我不大能理解72F 10/12 10:33
→ birdy590: 戒備森嚴到運了一大堆武器和火箭零件進去~73F 10/12 10:34
→ bnn: 而倚賴人道救助 所以人頭數灌水領補助很重要74F 10/12 10:34
推 TAKANA: 斷援我就看看他們能生多少出來75F 10/12 10:34
推 fefei: 和宗教有關吧 以色列人也蠻會生
的76F 10/12 10:34
→ bnn: 畢竟按人口數領的沒說要平均分配嘛79F 10/12 10:34
推 zien0223: 騙援助啊 你不生多點排出那種受苦感怎麼感動西方白左捐錢80F 10/12 10:35
→ liusim: 宏觀來看 以色列的風險很高啊～
討論個案 小區域 社區 情境就太多了82F 10/12 10:35
推 JustSad: 臺灣早期不是多子多孫多福氣才一直生，那是美化說詞主因因素是農業社會+小孩容易夭折=多生一點減少損失84F 10/12 10:35
推 ComfortPTT: 穆斯林的教義就是一直生小孩來充實戰爭人口 小孩只是軍人準備而已86F 10/12 10:37
→ liusim: 所以也不單純美化啦 你人丁旺表示折損少 確實也是88F 10/12 10:37
→ bce: 古代嬰幼兒死亡率很高的,早點生,多生點才有後代留下89F 10/12 10:37
→ JustSad: 中國一胎化時期，有農村舉家逃亡只為了多生幾個小孩91F 10/12 10:37
推 zyic: 不是因為他們愛生啦，死亡率那麼高，不生才是真的亡國只要計劃生育這裡很快會因為沒有成年人實質死亡了92F 10/12 10:37
推 LiamTiger: 極端伊斯蘭教的女性有權拒絕嗎？你覺得不合理但別人覺得合理，不能只用自己的價值觀看世界94F 10/12 10:38
→ birdy590: 自然界動物就是這樣 克服存活率的方法之一就是多生96F 10/12 10:38
推 zien0223: 還有一點 以前小孩的養育成本很低 而且養到小學就可以開始幫忙家裡勞務有產值97F 10/12 10:38
→ bce: 而且家裡男丁越多,和鄰居或鄰村發生糾紛時也就是有99F 10/12 10:38
推 verdandy: 所以在那個年代的確是多子多孫多福氣啊，沒勞動100F 10/12 10:38
→ innominate: 台灣死亡率比加薩還高，有沒有反你的直覺？101F 10/12 10:39
→ bce: 越多的武力保證...重男輕女其來有自啊102F 10/12 10:39
→ JustSad: 農村、衛生醫療條件差、教育知識低是先天環境因素外104F 10/12 10:39
→ zien0223: 書也不用讀很多 國中畢業就能外出打工賺錢養家105F 10/12 10:39
→ Ekmund: 如果是生來拿補助 那跟北歐倒是蠻像的
但他們完全沒這本錢啊 = =106F 10/12 10:39
→ aloness: 轉頭看看我們基北北桃的實質人口密度，好像沒資格說人家人口很多…108F 10/12 10:39
推 dk971355: 越窮困的地方越會生 而且穆斯林嚴禁墮胎110F 10/12 10:39
→ verdandy: 北歐的本錢是本國稅收，他們是國際援助111F 10/12 10:39
→ JustSad: 沒有休閒娛樂、沒有節育觀念、沒有節育經濟條件也是112F 10/12 10:40
→ verdandy: 台灣密度高但是出生率全球倒數，不太一樣114F 10/12 10:40
→ JustSad: 早期中國也不知道要避孕，所以有些不是想生而是意外115F 10/12 10:40
→ birdy590: 不能只看人口密度 台灣並沒有失業問題 城市是聚落是因為工作機會多 人口才往特定特方聚集116F 10/12 10:41
→ JustSad: 改革發展時期的中國雖然有避孕觀念，但仍不覺得重要118F 10/12 10:41
推 boringuy: 生在人要受過教育才是資源的國家，當然不理解人有手有腳就是資源的國家為什麼要生這麼多人119F 10/12 10:41
推 q2825842: 雙方極端派的權力越少，死結越容易鬆動121F 10/12 10:41
→ innominate: 你要說死亡率，台灣死亡率更高，也沒看大家拼命生122F 10/12 10:41
→ JustSad: 現在的中國才知道避孕重要，反而還要鼓勵獎勵生育…123F 10/12 10:42
→ birdy590: 中國以前有一胎化耶 控制可凶了 到現代才開始鬆動124F 10/12 10:42
推 verdandy: 各國經濟發展到一定程度之後，出生率就很難拉回了125F 10/12 10:42
→ excia: 女權 生活品質 教育成本 以上越是提升生育率越低
而巴勒斯坦都是極低的那種126F 10/12 10:42
推 shi0520: 香港人口密度最高有跟GAZA一樣亂跟落後嗎128F 10/12 10:43
→ JustSad: 知識教育程度越低、經濟能力越低，越容易一直生下去129F 10/12 10:43
→ innominate: excia說到重點了，所以加薩當局根本就沒有改善這裡的環境130F 10/12 10:43
推 Blazeleo819: 可能沒有什麼避孕觀念，或缺乏避孕方式。也可能跟以前農業社會一樣，晚上沒事就打砲，生出來就多一個勞動力132F 10/12 10:43
推 zien0223: 中國生育政策的被黨影響太嚴重都走極端 要就一個也不准生 要就鼓勵三胎135F 10/12 10:43
推 boringuy: 斷援他們照常生的啦。沒資源害死小孩是噁心到你。他們根本無所謂小孩養不大的，能活一半就好了139F 10/12 10:44
→ JustSad: 講白一點就是不知道可以買保險套+沒錢沒店買保險套141F 10/12 10:44
→ birdy590: 台灣的平均壽命很高 不能只看死亡率142F 10/12 10:44
→ JustSad: 又不像醫療發達or經濟能力高的國家，可以避孕不傷身143F 10/12 10:45
→ birdy590: 想要哈瑪斯"改善環境"是不是弄錯了什麼 他們的金主144F 10/12 10:45
→ innominate: birdy ，我是要反駁某些人說加薩死亡率高所以要多生145F 10/12 10:45
推 bce: 絕對不是保險套的問題,而是在那種越亂的地方,你反而146F 10/12 10:45
→ JustSad: 落後地區，懷孕了的墮胎方式就不要太噁心太嚇人！147F 10/12 10:46
→ zien0223: 小孩在加薩就是好用的工具 小的時候拿去騙同情或是裝個炸彈炸人 張長大男的當戰士女的繼續生148F 10/12 10:46
→ bce: 要多生,而且要多生男的,這樣在和別人家搶資源時才會150F 10/12 10:46
→ birdy590: 動物界的話應該說存活率 就是搭配平均壽命的結果151F 10/12 10:46
→ bce: 有足夠的武力保證152F 10/12 10:46
→ JustSad: (我沒去過中東，我是以早期在中國的見聞經驗而言153F 10/12 10:46
→ birdy590: 哈瑪斯的金主要的是人肉炸彈 才不管他們的死活154F 10/12 10:46
→ Ekmund: 也沒能力改善吧 所謂加薩當局其實就是哈瑪斯
在群莽夫裡講人口控制或社會福利 大概會被當神經病155F 10/12 10:47
→ JustSad: (他們一胎化時期，我們聽到誰家真的只有一個小孩的157F 10/12 10:47
推 boringuy: 講保險套根本好笑，這地方誰會用保險套，用這會爽?158F 10/12 10:47
→ birdy590: 所以像西岸那樣確實隔離開來 會是比較實際的做法160F 10/12 10:47
→ JustSad: (幾乎沒有，都是生好幾個，只是有沒有真實報戶口…161F 10/12 10:48
推 liusim: 老中的話 以前沒報戶口之外 有錢的就罰款而已162F 10/12 10:48
推 tgbkkk: 宗教問題，穆斯林是不能避孕的163F 10/12 10:49
→ liusim: 現在也確實是承平時期 他們出生率也跌的很重164F 10/12 10:49
→ excia: 有人提到平均壽命 巴勒斯坦其實沒有很低 73歲 但應該是加薩跟西岸合計的資料165F 10/12 10:49
推 zien0223: 罰款還算輕的 扒房牽牛甚至直接拉到醫院墮掉都發生過167F 10/12 10:49
→ JustSad: (可以用姊姊身分證、落戶在叔叔or舅舅名下，很多招169F 10/12 10:50
推 gogoegg: 中國的人口 在2012左右 出生率就很慘了 但地方官員170F 10/12 10:50
推 zwy: 我在對岸期間,就很多家裡真的只有一個的啊171F 10/12 10:50
推 birdy590: 查了一下 巴勒斯坦的年齡中位數還不到 20 @@172F 10/12 10:50
→ gogoegg: 都報假數據上去 所以習維尼一直以為出生數還很多173F 10/12 10:50
→ JustSad: (中東我不知道，中國以前墮胎+處女膜當年只要RMB250174F 10/12 10:51
→ birdy590: 所以上面這個"平均壽命"肯定有問題175F 10/12 10:51
→ gogoegg: 然後到2020 好像有人覺得事態嚴重 中央才下嚴令得報176F 10/12 10:51
→ JustSad: 廣東當年各醫院診所門口貼的金額都一樣，200+50搞定178F 10/12 10:51
→ innominate: 巴勒斯坦的平均壽命75，年齡中位低，代表什麼？拼命生啊179F 10/12 10:52
→ gogoegg: 正確數字 結果帳面上的出生數就一口氣大減181F 10/12 10:52
推 zyic: 加薩年齡中位數不好啊182F 10/12 10:52
→ JustSad: 經濟飛越時期的中國墮胎公定價是RMB2000-5000不一定184F 10/12 10:52
→ gogoegg: 2020前的數字都在1600萬左右 2020一口氣縮到1200萬185F 10/12 10:53
推 zwy: 不過那時一胎化應該沒那麼嚴了,想多生,繳罰款+不要當公務員,大概就會給你生了186F 10/12 10:53
→ gogoegg: 今年應該是1000萬都沒有了188F 10/12 10:53
推 zien0223: 現在反而他們想催動生育催不動了189F 10/12 10:54
→ gogoegg: 2022就剩956萬 2023應該會更少190F 10/12 10:54
推 JustSad: 我不知道你們資訊來源？就我所知好像有點不一樣？191F 10/12 10:54
→ JustSad: 中國一胎化的罰則是看地區+被罰者的所得196F 10/12 10:55
推 zwy: 其實去查各國生育率,沙烏地,伊朗,阿聯酋這些國家也197F 10/12 10:56
→ JustSad: 最便宜我聽到的是一胎「被抓到」罰RMB6000198F 10/12 10:56
→ freddy50301: 沒有經濟發展的地方根本沒有女性權益，是資本主義讓女性參與經濟活動才有政治聲量199F 10/12 10:56
推 Aixtron: 歷史上生育率和沒事幹是正相關的！201F 10/12 10:56
→ zwy: 都很低了...重點是經濟,而不是可蘭經202F 10/12 10:56
→ JustSad: 某導演被殺雞儆猴髮幾百萬人民幣203F 10/12 10:56
推 repot: 宗教真是害人不淺204F 10/12 10:57
推 zien0223: 中國是上面一句話少生下面就會加碼 然後加多少看各地官員良心205F 10/12 10:57
→ Aixtron: 中國生育率馬上要飆昇了！207F 10/12 10:57
→ zien0223: 從最輕的罰款的直接拉去流產都發生過208F 10/12 10:58
→ JustSad: 中國當年的數據是百業俱興+一胎化結果家家不只一個209F 10/12 10:58
→ Aixtron: 看大陸年輕人精美的失業率！210F 10/12 10:58
推 joygo: 這些問題就是領導人殺光就沒事了，問題是他們有錢有權，會一個領導也是繼續這樣掠奪資源211F 10/12 10:59
→ JustSad: 他們沒意識到民眾是沒有休閒娛樂經濟能力+不懂避孕213F 10/12 10:59
推 ComfortPTT: 新聞曾經看到逃到歐洲的難民婦女說要生很多穆斯林小214F 10/12 10:59
→ zien0223: 加薩需要的是像當初美國對日本的整體改造215F 10/12 10:59
→ ComfortPTT: 孩這樣未來歐洲就會成為穆斯林國家，細思極恐216F 10/12 10:59
→ JustSad: 經濟起飛+懂避孕+沒必要罰款=不必喊一胎化也沒幾個返台前，不論是臺灣+陸配or中國夫妻，很少有生兩個217F 10/12 11:00
→ zwy: 逃到歐洲的第一代難民婦女會想多生是原生地的觀念等她在歐洲長大的女兒享受到了經濟及自由的好處,誰219F 10/12 11:01
→ JustSad: (我們臺灣人沒有倡導一胎化，也很多都只生一個而已221F 10/12 11:02
推 ittt: 對貧窮國家/地區來說生育是增加勞動力跟財富唯一的方式
反正他們不用擔心教育那些成本
小孩就是跟著大人吃一樣東西
這在全世界都一樣...
所以怪他們生多也沒什麼意義222F 10/12 11:02
→ zwy: 還要跟妳多生?人家下課要去和朋友開趴,誰跟妳戴頭巾228F 10/12 11:02
→ bnn: 領導人殺光也還是會有另一批領導人冒出來啦229F 10/12 11:02
→ JustSad: 反而嫁來臺灣的越南配偶or外籍看護，一定不只生一個230F 10/12 11:03
推 zien0223: 正常環境下的人只要發現養育成本高到一定程度自然就會節育 不然怎麼說發展是最好的避孕藥231F 10/12 11:03
→ JustSad: 我家換過的外籍看護(印尼or馬來西亞，在老家好幾胎233F 10/12 11:04
推 klm619: 正常教育平權的地方，大家的知識來源是公開且廣而寬，也就少了從小被灌輸怎樣的立場。但在加薩那樣子的環境下，我們認為的獲取知識真的重要嗎？生存極為惡劣的環境下，信仰會轉變成救贖，變成真理，變成了生活的一部分，代代傳承。所以想表達的是極端Bad!234F 10/12 11:04
推 Kein545: 確實啊 西岸那邊真的太過份了 挖土機直接開到你家240F 10/12 11:05
→ JustSad: 悲劇也一直上演～生好幾個，媽媽來臺灣賺錢老公劈腿241F 10/12 11:05
→ birdy590: 第一個能改善的就是外界的不良干預242F 10/12 11:05
推 zwy: 越南現在的生育率也才2.05個喔,還低於2.1的替代率243F 10/12 11:06
推 aeoleron: 哈瑪斯就是要消滅以色列 當然不會人口控制
2007以色列撤出加薩 中間16年巴勒斯坦人都在幹嘛244F 10/12 11:06
→ birdy590: 哈瑪斯的金主只要利用他們搞事 人死再多也無感246F 10/12 11:06
→ aeoleron: 援助經費都拿去買火箭彈藥了吧247F 10/12 11:06
→ bnn: 實際上就是知識讓他們知道世界上有不同的活法
當它們有辦法選擇的話 沒多少人會選死路248F 10/12 11:06
→ zwy: 現在除了非洲那些國家,其實東亞南亞,很多阿拉伯國家還有南美都生很少了,跟以前的既定看法完全不同250F 10/12 11:06
→ birdy590: 所以把西岸當對照組其實是個方法252F 10/12 11:07
→ aeoleron: 修正 以色列2005就撤軍了253F 10/12 11:07
→ bnn: 現在的手段就是讓它們有知識開化 但逃亡名額很少
想辦法讓他們內部為了搶逃亡名額自相殘殺出來254F 10/12 11:07
→ zwy: 印度2019~2021的總和生育率才2.0個,資料都查得到257F 10/12 11:09
→ Ekmund: 但要考慮這些 想想得排在很後面了...258F 10/12 11:09
→ berserkman: 這裡的女性就是洩慾和生子工具啊 偉哉可蘭經259F 10/12 11:09
→ zwy: 跟我們以為印度婦女都生五六個的年代不一樣了啦~~260F 10/12 11:09
→ bnn: 畢竟不能收容太多難民讓已開發國家被洗血統製造問題261F 10/12 11:09
推 zien0223: 你現在許諾未來能過怎樣的好日子都不如當下讓他們逃出哈瑪斯槍口的威脅 承諾只是支票威脅才是真的262F 10/12 11:10
→ bnn: 同時強到逃出來的比較能溝通說人話 能屈能伸264F 10/12 11:10
→ excia: 印度是人口基數龐大才那麼驚人 生育率大幅降低了265F 10/12 11:10
→ zwy: 沙烏地阿拉伯的婦女也從以前平均生6個,現在降到不到266F 10/12 11:11
→ bnn: 你一次把這些沒知識的整批救出來也只是複製悲劇267F 10/12 11:12
→ zwy: 2.5個;重點真的不是可蘭經,是教育跟觀念的普及程度268F 10/12 11:12
→ Ekmund: 要知識開化要有管道和成本 也要先有自給自足的能力那就要有實質領土和維安能力 才能進一步談要走什麼樣的經濟運作方式...很遠啊269F 10/12 11:12
→ bnn: 知識開化 現代的手段就是網路和抖音(X273F 10/12 11:13
推 undeadsin: 說到投名狀的話 巴勒斯坦阿拉伯人二戰就是投錯邊的那個了276F 10/12 11:14
推 zien0223: 那你得做好打宗教戰爭亂幾十年的準備 人家當年基督教走過的路你很難跳過278F 10/12 11:14
推 ariadne: 阿共那個絕對不是正常人類幹的出來的 最極端在山東發生的百日無孩事件 個人是相信真有這件事 因為個人281F 10/12 11:16
→ bnn: 其實還有一個焚書坑儒的路子(X283F 10/12 11:17
噓 finhisky: 原po言論太扯了，要不是被軍武板規保護，在其他板會被罵翻。男尊女卑地區，窮男人的娛樂都不懂是....?不然原po捐保險套好了284F 10/12 11:17
→ ariadne: 認識一個農民工 懷孕八個月的老婆逃出來還被計生辦抓去強制人流 從此一家人對共產黨深惡痛絕 故事多著287F 10/12 11:17
→ bnn: 放到近代其實就是文革那套 破四舊直接打砸了289F 10/12 11:18
推 repot: 稍微思考一下教義的目的是什麼290F 10/12 11:18
→ bnn: 你看現在阿共不就沒啥信仰問題 直接中斷文化傳承291F 10/12 11:19
→ repot: 阿共的信仰就是信黨阿 也是非常狂熱292F 10/12 11:20
推 st89702: 領導人是誰跟境外誰當金主給資源比較有關吧 國共內戰的中共表示：293F 10/12 11:20
→ Ekmund: 不行啦 阿共那片土地上獨大當然可以這樣搞
巴勒斯坦連地都是人家讓才有的 要是搞文化斷絕
先來揍他的絕對是四面八方的伊斯蘭國家295F 10/12 11:20
→ innominate: 如果哈瑪斯有努力在這裡改善人民生活品質，今天都不298F 10/12 11:20
推 gogoegg: 中國現在的生小孩主力 20-35歲的 都是一胎化時生的299F 10/12 11:20
→ innominate: 會這樣，所以我一直拿西岸跟加薩對比，我會同情西岸但不同情加薩300F 10/12 11:20
推 opthr1215: 如果你生的小孩有一半會死亡，想延續香火的人自然不302F 10/12 11:20
→ gogoegg: 因為禮金、買房 低薪、農民工等因素 結婚少 生更少303F 10/12 11:21
→ opthr1215: 會只生兩個，太容易兩個全滅了，生到四個會感覺至少能有一個長大成人。304F 10/12 11:21
→ gogoegg: 中國的人口結構會變得很糟 所以說中國經濟未來會很差 其中一個原因就是人口結構306F 10/12 11:21
→ sdiaa: 多生一點減少損失那個時代過去了啦 即使是在加薩...308F 10/12 11:22
推 gogoegg: 五岳散人都酸回教是綠教 的確哥布林是綠色的310F 10/12 11:24
→ sdiaa: 會大量夭折的時代是二戰前 整個巴勒斯坦托管地才幾十萬人口311F 10/12 11:24
推 berserkman: 我們眼中的小孩 和加薩男人眼中的小孩應該差很多
他們眼中搞不好是領補助的飯票+可以掛炸彈的載體(x)313F 10/12 11:27
→ jaeomes: 這宗教不是禁止避孕和墮胎嗎 生很多理所當然315F 10/12 11:29
噓 vi000246: 蛤 沒保險套本來就只能一直生啊317F 10/12 11:31
→ sdiaa: 也不是回教啦 越南越戰結束才三四千萬人口現在一億318F 10/12 11:32
→ sdiaa: 不是生得多 主要是夭折率降低了~320F 10/12 11:33
推 klm619: 其實很有趣的是我就是好奇伊斯蘭教能否墮胎，才去找教條中的敘述，世俗化的伊斯蘭教徒是可以選擇要不要墮胎，但基本教義派你很難撼動他們的，因為已經是文化而非單純的信仰了。321F 10/12 11:34
推 apple00: 原始社會就是高出生率伴隨高死亡率326F 10/12 11:41
推 nalthax: 教義有沒有禁止避孕啊？328F 10/12 11:57
推 saltchita: 你去問你爺爺生這麼多幹嘛不是都在種田？330F 10/12 12:06
推 koukai2: 以色列在西岸真的蠻過份331F 10/12 12:09
→ cloudwolf: 生得多，才不怕死的多。當一個家庭都有4~5個孩子時為了大義，犧牲1~2個也比較不絕望。333F 10/12 12:10
推 orze04: 低端就是比你敢生，生一堆不教隨便養335F 10/12 12:12
推 Tahuiyuan: 加薩人一直生小孩，有多少是婦女非自願懷孕的呢？看看那些打著復仇大旗卻姦殺「骯髒的異教徒」的，加薩的人權問題一定比印度更嚴重。336F 10/12 12:12
噓 jasonking3c: 鬼扯一通 經濟發展出生率就會降下來了好嗎
高中社會科就教過的事339F 10/12 12:14
推 Tahuiyuan: 豬肉不潔（其實是養殖用水需求龐大），你不吃OK；異教徒不潔，居然吃得下，還能說是聖戰，不是侮辱真主了嗎？加薩人要是暴動推翻哈瑪斯，成立溫和派政府，說不定以色列就只能鼻子一摸乖乖撤軍了。343F 10/12 12:16
→ innominate: 台灣死亡率高於加薩，一直跳針死亡率沒意思347F 10/12 12:16
推 Celtic8879: 加薩沒有成立少子化辦公室 少子化當然失敗348F 10/12 12:17
推 Enatsuin: 那邊人口有造冊有乖乖登記出生死亡的有多少？多的是突然消失的，你拿承平高發展國家的數據跟連官方政府都是恐怖分子的難民地區（甚至不是國家）比死亡率？哪裡來的天才？349F 10/12 12:17
→ innominate: 加薩這二十年，人口從100萬翻到200萬，一直扯生存壓力很跳針353F 10/12 12:18
推 Enatsuin: 死亡證明是在院病死或者意外送醫，或者屍體被發現才會計算，你覺得那邊有多少單位有能力做這件事？356F 10/12 12:19
→ innominate: 事實上加薩的死亡率並不如你想像的高，人民生活水準低，但不代表他們好像朝不保夕好嗎？359F 10/12 12:20
推 TUTOTO: 又有 whataboutnism 出來跳了361F 10/12 12:20
→ innominate: 很多人想像中的加薩跟非洲內戰區域一樣，不知道哪裏有問題？362F 10/12 12:20
噓 kentyeh: 拼命生,大概是沒有免費的保險套364F 10/12 12:21
推 orze04: 物質生活匱乏又教育不足生一堆是常態尤其這宗教又禁止避孕366F 10/12 12:23
→ frozenmoon: 加薩一堆現代建築，部分地區也有高聳的大樓368F 10/12 12:23
→ innominate: 加薩的生活條件很差，但有些人故意帶節奏到那邊是飢民遍地，天天被轟炸369F 10/12 12:23
→ frozenmoon: 其實加薩那邊收到很多來自歐美或是阿拉伯國家的援助371F 10/12 12:23
→ innominate: 加薩的生活條件差主要就是人口壓力加上高層貪污
而不是飢荒加戰亂372F 10/12 12:24
推 KingKingCold: 高層在卡達度假 鍵盤指揮哈瑪斯 笑死人
一邊說自己有生存壓力 一邊百子千孫 可以 這很哥布374F 10/12 12:25
→ dslite: 晚上停電沒電視看？376F 10/12 12:30
→ tyifgee: 加薩那邊就是恐怖份子源源不絕的生產地..377F 10/12 12:32
推 stoke4096: 伊斯蘭就是用人口優勢阿，過個20年你看法國怎麼辦378F 10/12 12:32
→ finhisky: 哥布林原本就是拼命強姦拼命生 然後被屠殺379F 10/12 12:36
推 zyic: 死亡率沒意義XDDDD380F 10/12 12:36
→ innominate: 死亡率台灣高於加薩，死亡率有意義，「跳針」死亡率沒意義
撇開台灣，西岸死亡率也高於加薩，生育率低於加薩，西岸的面積遠大於加薩381F 10/12 12:37
→ innominate: 邏輯很簡單啊，假設以巴坐下來和談了，和平了，加薩也會被自己的人口壓到崩潰386F 10/12 12:41
→ pradakiss: 一直生是他們的錯？是小孩不懂事吧？388F 10/12 12:46
推 cttw19: 除了宗教因素本來就是窮困的地區生育率才高389F 10/12 12:48
→ GyroZeppeli: 越窮才會生越多 少子化的台灣也是中低收入戶一直生倒覺得不是他們的錯 生在那裡本來就沒救 只能快逃390F 10/12 12:51
噓 Iamtitlehgm: 如果1平方公里塞1萬人就稱露天監獄的話，1平方公里塞3.5萬人的永和算什麼？393F 10/12 12:56
推 GJME: 樓上 那要不要把平均收入跟失業率跟中永和一起對比？395F 10/12 12:57
→ innominate: 永和人可以靠台灣其他地方活，如果永和獨立，他也活不下去的397F 10/12 12:58
→ DEAKUNE: 問題是哈瑪斯除了花錢在飛彈跟武器外，給居民的有多少?399F 10/12 13:10
推 Livin: 他們的宗教就是鼓勵多生育啊401F 10/12 13:10
推 redwan: 消滅宗教唯一解402F 10/12 13:20
→ Bf109G6: 中共：什麼是宗教？
有問題就去再教育403F 10/12 13:26
推 cheng399: 淺藏納粹思維的奇文 很棒405F 10/12 13:40
推 dos01: 那地方根本不是露天的 一堆房子比我住的還要高
看過轟炸的影片就知道了406F 10/12 13:41
推 good5755: 加薩拿很多補助 餓不死人 所以才能拼命生小孩408F 10/12 13:41
→ dos01: 經濟靠裝哭裝可憐要別人養 然後去當恐怖份子炸別人409F 10/12 13:42
→ good5755: 然後醫療資源其實也不差 所以嬰兒死亡率降低很多
要類比就是在美國監管下的阿富汗 因為補助太多
人口從大約2000萬膨脹到4000萬 其實美國監管的20年阿富汗生活比以前好非常多 平均壽命延長很多410F 10/12 13:42
推 dos01: 然後加薩其實相對於軍閥統治的非洲之類的地方和平非常多 因為旁邊就是以色列 那隻瘋狗在那裏 反而不會搞到像非洲那樣一堆軍閥互毆來殺人414F 10/12 13:45
噓 kennyluck: 從罵民族的到宗教的到生小孩的都出現了 想像一下就道裡面也是很多一胎家庭 這些人也該死？417F 10/12 13:47
推 dos01: 伊斯蘭系統就是靠一直生 生到人口壓力爆高 壓到自己人都受不了 跑去殺人兼自殺 減少其他宗教的人
靠著個一直擴大 然後再下一輪一直生 生到自己受不了在沒辦法改變教義之前 同樣的事情只會一直發生
但要改變教義 基本教義派的又想要殺人了419F 10/12 13:49
→ easonli000: 加薩平均年齡非常低 如果健康存活都是問題 不多生滅絕了424F 10/12 14:21
噓 canis831025: 連生小孩都能嘴？教育低落就是靠本能，生物本能就是繁殖啊426F 10/12 14:23
→ innominate: 加薩平均壽命75歲，一直扯平均年齡…基本邏輯都沒搞懂428F 10/12 14:35
→ makki: 他們沒“韭菜”這個概念吧？所以才不懂得節育430F 10/12 14:38
推 berserkman: 好像連平均年齡都會一直跳針狀況外, 推文的是真人?431F 10/12 14:40
→ makki: 生下來都是既得利益者的工具，如果明白了就不會狂生了；但那些高位的基於利益也不會讓女性有受教權這樣就不能爽了432F 10/12 14:41
推 grandwar: 現代以色列的歷史給了台灣好問題就是：用暴力的公平正義會發生什麼事和不接受妥協的現狀會發生什麼事？都沒有對錯，端看你做出什麼選擇，和能不能負責任的接受選擇帶來的結果並盡力達成你想要的目標435F 10/12 14:42
→ makki: 最後都只是利益跟立場的問題，沒有真正的正義439F 10/12 14:43
→ grandwar: 這也不用講到國際關係，事實上台灣的內政就一堆這種選擇440F 10/12 14:44
推 jokerjuju: 檢討落後地區的生育率你是認真的嗎....442F 10/12 14:46
→ grandwar: 因為活在完美主義放棄理解放棄選擇才會說沒有正義，所以台灣不管內政外交一堆繞圈圈的現象443F 10/12 14:47
噓 Mk56: 竟然重點是檢討那種環境水準的人生育率太高445F 10/12 15:04
推 ko74652: 生育率高確實高機率在窮跟未開發國家 早起台灣很窮也是狂生 印度跟大陸人也是狂生446F 10/12 15:08
推 frank111: 沒念書、沒工作、沒事幹、就只能生小孩囉
他們應該連保險套都買不起吧448F 10/12 15:14
→ innominate: 如果我告訴你巴勒斯坦的人類發展指數比中國的雲南還有貴州省還高，你會不會覺得很錯愕？
有些人就是一直要帶風向說巴勒斯坦跟非洲內戰國家一樣450F 10/12 16:24
推 DarkNT: 沒事幹就只能生小孩呀...XD454F 10/12 16:33
→ nkfcc: 今天油管主悉尼奶爸有請以色列當地華人油管主訪談。其實以色列人也蠻能生的。尤其是哈雷迪人。但是他們只管生，但對經濟貢獻小，又經常不服役。宗教腦。對以色列政治影響愈來愈大，但對國力沒有幫助。455F 10/12 16:40
推 scott29: 這樣看加薩走廊其實活得比非洲，甚至貴州雲南還爽耶459F 10/12 16:46
→ innominate: 因為一直都有國際資助巴勒斯坦，以色列也有提供基建例如水跟電
所以你要說西岸，我不支持以色列這樣搞屯墾。但加薩是自身的問題比較大，就算放著不管這個地方也要爆炸461F 10/12 16:49
推 smpian: 聯合國給加薩走廊教育資源，他們就教怎麼仇恨以色列人，哈瑪斯很沒下限的，更不用提人民的福祉465F 10/12 17:29
推 ps1: 生育高才有年輕的兵可用
以色列供水供電還被攻擊 難怪會火大467F 10/12 17:33
推 sputniky: 怪領導者，也該怪選出領導者的邪惡的平凡人469F 10/12 19:50
推 abby2007: 回教女性在那邊根本不能選擇自己要不要生吧470F 10/12 20:09
推 aquarius360: 要多生不是問題，但若基礎是建立在援助的資源上面，那還是值得討論啊。台灣人口密度高也是建立在有國土面積、土壤可以，更有世界平均近3倍的雨量來支撐農業。可是加薩沒有這種條件吧！471F 10/12 20:58
推 Partition: 生為能夠繁衍的生物，為什麼要降低生育率？475F 10/13 00:19
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