看板 Military作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)標題 [新聞] 國防部證實！機密會議「看到立委打電話」時間 Thu Oct 12 11:58:33 2023
國防部證實！機密會議「看到立委打電話」 再爆不知馬文君將資料送韓國
壹蘋
國民黨立委馬文君身陷潛艦國造洩密案，潛艦國造推手之一的國防部參事邵維揚今證實，當初機密會議時有看到委員用一種手機打電話，當下也有請海軍同仁報告是否能不要用，最後也跟召委王定宇報告，有委員使用手機。
邵維揚今在立院接受民進黨立委王定宇質詢時，坦言當時他在報告台審閱，有看到委員用一種手機在打電話，當下也請海軍同仁跟委員報告是否能不要使用，因為報告資料是機敏資料，最後還是跟召委王定宇報告，有委員使用手機，因為不曉得談論內容是什麼。
王定宇補充，這應該是2019年3月28日的機密專案報告，當時國防委員都在場，你看到委員用二哥大，是坐在位子上嗎？邵維揚也坦言「是」。
王定宇稱有人說是假的謊言，但在場將領在這裡答詢不會說謊，這些事情是有相關法律責任，是否所言為真？邵維揚則表示，「我看到什麼講什麼」。
王定宇接續質詢國防部法律事務司長沈世偉，當時馬文君用國防部常務次長房茂宏背書機密這件事情，對房不公平，但據悉當時被約去現場的中將有三位，其中一位就是沈，到底當時去她提供的資料只有錄音還是有其他圖資？
沈世偉則表示，當初馬交資料給他們，就交給潛艦小組，至於是否有跟馬文君說非機敏資料，沈則表示，相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係，至於對話聲，專案小組有報告，聲音不知道是誰，但聽起來不是現役軍人，到底是誰國軍在行政調查也沒有追查的權限，送到檢調他們尊重，也不曉得有資料送韓國。
https://tw.nextapple.com/politics/20231012/BD67B8CFA8CBEB5375D1256D941EC4BB
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立委:被質詢不能說謊
參事:
1.看到委員在會場用電話
2.有請海軍同仁阻止
3.最後只能跟召委報告有人用手機(看來沒有阻止成功)
4.不知道通話內容
法律事務司長:
1.我不知道委員送資料給韓國
2.當初有給國防部,那些資料跟現在建的潛艦沒有關係
3.沒有調查是因為國防部沒有權限
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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情
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※ 作者: jobli 2023-10-12 11:58:33
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→ reich3: 人在現場都不演了？是什麼樣的信念跟後台給足了底氣跟勇氣？1F 10/12 12:04
推 zwy: 這種東西只能阻止嗎?然後她不聽也拿她沒皮條?
不能當場直接拖出去?3F 10/12 12:04
推 mecheers: 違法你去告阿 去告阿 <= 底氣就是這麼足5F 10/12 12:07
推 JJLi: 不能呢，馬文君當時也是加委7F 10/12 12:08
→ JJLi: 把她請走這會也不必開了9F 10/12 12:08
推 phix: 洩密還不抓人 貪助理費比較重嗎？10F 10/12 12:10
推 aeacm: 多半不用吧 班長大概會先跑出來擦屁股就圓過去惹14F 10/12 12:15
推 bigsun0709: 國民黨就是負責拖台灣軍備後腿 來跟中國交差罷了
而且每次只要台灣缺甚麼 國民黨第一件事情又要中國15F 10/12 12:16
→ bigsun0709: 幫忙 從疫苗、雞蛋、旅遊 好像全世界只有中國一個打的就是要台灣跟中國更為依賴 達到以商逼政的目的19F 10/12 12:17
推 babaka: 然後這垃圾馬還說她沒打23F 10/12 12:25
推 zombieguy: 不用等中國打過來，台灣就先被自己人瓦解了26F 10/12 12:29
推 henrytsai: 國防部法律司司長沒有背書內地優質立委所說的資料32F 10/12 12:52
→ henrytsai: 不是機敏資料的說法...到底她還有哪句話是真的呢34F 10/12 12:53
→ Iamtitlehgm: 沈則表示‘’相關資訊跟現在執行的潛艦案沒有關係
‘’所以這句話沒看到嗎？36F 10/12 13:01
→ Iamtitlehgm: 38樓理論上質詢時只有立委能說謊喔，雖然不能說謊但可以拒絕回答，問東答西，錯誤引導都沒問題
和法院中只有被告能說謊差不多意思39F 10/12 13:03
推 zivking: 減少區域立委，增加專業的不分區委員才是解方42F 10/12 13:09
推 ariadne: 遊戲規則就是能說部份真實不用全說 但不能說謊43F 10/12 13:09
→ zivking: 南投有兩席立委，太多了44F 10/12 13:09
→ ariadne: 但部份真實會不會誤導到某個方向 不是被質詢人問題45F 10/12 13:10
推 zivking: 質詢又不一定只是口頭，也有書面，問題不在被質詢可否說謊46F 10/12 13:11
→ Iamtitlehgm: 所以立委（議員）在立院（議場）質詢有主場優勢
書面資料又規定不能‘’出錯‘’，比口頭沒保障。
又沒規定48F 10/12 13:13
→ Iamtitlehgm: 避重就輕混淆邏輯立委聰明的也都聽的出來，有時只是一搭一唱表演給支持者看而已。52F 10/12 13:21
→ scarbywind: 「國會改革」聽證制度跳票 這就是府會和諧 董?54F 10/12 13:21
→ Iamtitlehgm: 在立院‘’被質詢‘’的行政官員是不能說謊又不是
只有美國國會有這樣規定的，而質詢的立委能說謊是因為在院會會場會議期間有言論免責權啊55F 10/12 13:24
→ scarbywind: 沒刑責的東西跟不能差很遠好嗎
你要不要先看看甚麼叫聽證58F 10/12 13:24
推 henrytsai: 今天連當時與會的將領都證實了 還要扯東扯西阿？60F 10/12 13:25
→ joygo: 該抓了62F 10/12 13:25
→ scarbywind: 然後說謊誰說就需要免責去擋了 ..
說個謊就犯罪的話法院應該會哭得比今天詐騙大XD
反正我公文沒拿出來章沒蓋下去那張嘴就是無敵
頂多就大黨有辦法用預算壓你而已
阿 立委的免責87%是拿來名譽方面的事就是惹63F 10/12 13:26
推 navysoider: 現場抓到不直接打斷鼻樑拖出去槍斃，現在講有什麼用？？？68F 10/12 13:29
推 henrytsai: 笑了 原來立委可以把立委抓出去槍斃喔70F 10/12 13:30
→ henrytsai: 還有人家2019年就講了，不是現在才講72F 10/12 13:30
→ scarbywind: 阿立委跟助理講電話無罪喔
助理旁邊有誰又不是立委能控制der73F 10/12 13:30
推 Iamtitlehgm: scarbywind,去看清楚立法院職權行使法第7-11條及36-41條看清楚是不是適用行政程序法對於“公聽會”及“聽證會”的定義。再來討論質詢能不能說謊好嗎？哪來台灣沒有聽證程序的幻想，換個名字你就不認識了嗎？75F 10/12 13:36
→ scarbywind: 你先說說質詢哪裡是公聽會還聽證會了好嗎..
（議場）質詢不能說謊 ??80F 10/12 13:39
→ Iamtitlehgm: 被質詢的“行政官員”不能說謊，質詢的立委因在立院，議場，會議中所以有言論免責權，說謊犯法但免責。84F 10/12 13:43
→ Iamtitlehgm: 憲法67條，民國87年大法官會議釋字461號把原本不受立法院質詢規範的國防部叁謀本部也納入規範範圍，裡面就有先敘述被質詢者的義務。
你自己貼的內文就提到“不直屬於行政院下轄機關”及‘’”均不僅限於當場問答，可以延伸至提供書面
‘’不就告訴你行政院直接下轄機關和當場回答已經
被規範了嗎？
釋325認為調閱文件不是質詢、備詢，所以文章認為大法官鼓勵拖延及說謊，這句換個說法就是“文件能拖延和說謊，但質詢和備詢不能說謊”91F 10/12 13:58
噓 scarbywind: 你是不是搞錯了甚麼? 所以質詢時說謊會有事嗎?
現行法律未有明文規定效果
至於送監察院煎茶的笑果大家都知道惹
某賴在台南議會時也臭法院違法沒依時限判決
被法官說那是"訓示規定"喔101F 10/12 14:12
推 hogu134: 人家背後有個強大的祖國 當然不怕囉 嘻嘻106F 10/12 14:18
→ Iamtitlehgm: 質詢時有做成會議記錄並記錄成文件的話，就會攤上使公務員登載不實的刑責了，你去哪以為不會有事？另外誰告訴你民選總統（縣市長）是民選立法院（議會）能“質詢”的對象了。108F 10/12 14:25
推 KJoshT: 2019就發生機密會議用手
機的事，然後沒人覺得嚴重
去告發？王定宇甚至還在現
場，當時怎麼沒處理？112F 10/12 14:28
→ holygoner: 會不會是少了馬委員，會議就不能開？117F 10/12 14:36
→ BigLargeBoss: 人家就招委 沒有他就不能開 怎麼有人在那邊擼洨2019年不處理？118F 10/12 14:38
推 henry0131: 她不在就不能開 真要杯葛直接不出席就好 但這樣肯定直接上新聞 所以就做一些低三下四的事情來掣肘
到現在還有人要拿不處理來說嘴 處理了就沒有潛艇
反正對某些人來說因果不重要 別人內部分裂比較重要120F 10/12 14:39
→ scarbywind: 使公務員登載不實 職務上所掌之公文書
會議記錄叫公文書?124F 10/12 14:48
推 ppc: 選出叛國立委 南投太丟臉了吧126F 10/12 14:49
→ scarbywind: 我只是在臭訓示規定而已 舉那例子哪邊跟你談質詢127F 10/12 14:50
推 roc074: 國防部也不敢對立委指手畫腳吧130F 10/12 15:12
推 Tahuiyuan: 說到選錯邊的，選到哈瑪斯的加薩跟選到納坦雅胡的以色列，就是更慘痛的例子，回頭看高雄的我上來了我又下去了，身在福中的中華民國務必要認真惜福。132F 10/12 15:28
→ soria: 我以為這種場合要先搜身135F 10/12 15:54
→ satheni: 其實就是大家都知道立委背後很硬，另一點就是軍人不敢得罪長官已經是根深蒂固的觀念了，沒有證據沒人敢動他136F 10/12 16:34
→ soria: 立委是什麼狗屁東西 有些地區選出來的水準跟里長差不多欸139F 10/12 16:37
推 andynorth: 立委可以這樣肆無忌憚不就代表法規有問題？整天一切合法做不合理的事情142F 10/12 18:04
推 Reichenau: 六法全書也不可能寫完每一點啦一堆八七144F 10/12 18:19
→ mayasky: 拖啥後腿，都說那座資料跟這艘無關
郭又沒承包到
結果輪是躲過一場掮客詐騙145F 10/12 18:48
推 m7532005: 立委權限不再管管 都無法無天了148F 10/12 18:52
推 aquarius360: 那場會議召委不是馬，是王定宇。我沒看規定但猜測若把沒簽保密協定的馬請出去，會還是可以繼續照開，只是大家比較難看而已然後日後審預算可能會麻煩一些吧。或許大家當時也沒想到馬可以搞成這樣難看所以當下沒強烈處理。後來軍方也學乖了就直接把保密切結跟簽到合併，因此看起來邱班長的說法就他任內來說也不算說錯，只不過不見得適用這場會議，因為當時邱並不是時任國防部長。149F 10/12 19:23
推 LegioGemina: 巴勒斯坦人藉由打工刺探以色列情報中國則是透過在台代理人157F 10/12 19:58
推 br06: 叛國！159F 10/12 20:34
推 rosy: 重點在「相關資訊與潛艦案沒關係」，國防部長也佐證了，樓上覺青在鼓躁什麼？160F 10/12 20:35
推 henrytsai: 國防部只說內地優質立委帶去的那份跟現在進行的潛艦案沒有關係，沒保證她交給韓國那份沒問題，邏輯要好一點，才不會被內地優質立委唬的團團轉 懂？162F 10/12 21:07
→ tokikaze: 沒關係也不代表可以捅去國外耶166F 10/12 21:40
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