看板 Military作者 helldog (媽寶地狗)標題 [提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?時間 Wed Oct 18 15:20:46 2023
這次的衝突，哈瑪斯發射了5000多枚的土製火箭，這些火箭沒有引導裝置，命中率很差，
我想，現代地對地飛彈的技術是很難的，但2戰等級的V2火箭呢?難道恐怖分子做不出來嗎?
以當時來說，V2火箭科技度最高的部分就是那個陀螺儀+類比電腦，這也是V2火箭中最貴
的部分，這套系統被稱為西門子Vertikant LEV-3導引系統。
類比電腦會取得陀螺儀傳來水平或垂直的電子資訊，通過類比計算機的計算以後，驅動電
動伺服器去操作空氣舵或控制發動機的推力，藉以調整軌道；當到達預定的軌道後，引擎
會熄火，彈頭垂直落下，最後以超過4馬赫的速度擊中目標；為了讓這套裝置能順利的work，V2火箭的零件超過2萬個，需要工人經過精密的組裝，陀螺儀、類比電腦、發動機的泵才能順利的運作。
關於V2火箭還有一個小插曲，50年代，英國展開逆火計畫；火箭專家史密斯改造V2火箭，
他把V2火箭改為雙截式，然後彈頭的部分改為可以載人的座艙；當火箭進入太空後，火箭
就會被拋棄，剩下載人的太空艙，太空人有5分鐘的時間可以享受失重的感覺。5分鐘後，
太空艙將墜往地球，最後被回收。
這個方案非常的可行，曾在美國接受V2技術培訓、常任NASA航天飛機項目工程師的貝克爾
說，英國這樣的設計當時領了世界10年時間。「到1951年，英國本就能夠通過彈道軌道將
宇航員送入太空。」
但英國軍方卻把這個方案給斃掉了，他們決定全力研發核彈；如果英國軍方沒這樣短視，
第一個進入太空的將會是英國人，而且一口氣領先美蘇兩個階段(送人工垃圾進太空+讓
人在太空漫步)。
以二戰跟50年代來說，V2與其相關的子子孫孫(比如紅石火箭、R2火箭)可是超級科技，但
以現在來說，製造這些火箭可能變成比較容易；因為晶片的發明讓這些零件的連動變得簡
單且數量大量減少。
當年需要用大量零件製造與精密組裝的類比電腦，現在只需要一顆小晶片就能取代；當年
十分昂貴的陀螺儀，現在也有便宜的代替品，遊樂器把手、手機上就有模擬陀螺儀的MEM
S晶片。哈瑪斯找人寫寫簡易的控制程式，燒進晶片裡，串聯MEMS晶片、噴嘴泵、氣舵，
然後一顆現代版的V2就完成啦，肯定比啥土製火箭準確的多，然後也比各國軍方現役的地
對地導彈便宜的多。
為何哈瑪斯做不出V2等級的火箭呢?
參考資料:
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_cul/2015/08/150828_vert_v2_uk
https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket
V-2 rocket - Wikipedia
The V-2 (German: Vergeltungswaffe 2, lit. 'Vengeance Weapon 2'), with the technical name Aggregat 4 (A-4), was the world's first long-range[4] guided ballistic missile. The missile, powered by a liquid-propellant rocket engine, was developed during the Second World War in Nazi ...
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※ 作者: helldog 2023-10-18 15:20:46
※ 文章代碼(AID): #1bBuTGqX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697613648.A.D21.html
推 Brioni: 命中率？不都被鐵穹打下來了嗎
只有第一天飽和攻擊讓特拉維夫市區有建築被擊中1F 10/18 15:23
推 b425k1719: 有啊，煤氣土炮一堆，幹到加薩醫院的就是自製的土炮4F 10/18 15:25
推 emptie: 那個射程不是他們所需要的吧5F 10/18 15:26
→ Dante6: 同樣的錢土炮都能做多少個了，況且精準度他們又不在意，打到自己人還能賴給以色列6F 10/18 15:26
→ Brioni: 以色列的資料說哈瑪斯火箭幾百到幾千美金，射程70-160公里都有，考慮的到通膨，沒有比v2貴8F 10/18 15:26
→ emptie: 準度也不是恐怖分子打城市的時候在乎的10F 10/18 15:27
推 splong: 有限資源與其做少少的精準打擊，不如做多一點亂噴，還比較有威嚇力11F 10/18 15:28
→ helldog: 但那些土炮不準到連城市都打不中，很多還沒飛到目的13F 10/18 15:28
→ excia: 好像沒有那麼先進的必要 能打到以色列就成功了 管他炸去哪裡14F 10/18 15:28
→ helldog: 地，就自己掉下來了，V2沒這樣慘。16F 10/18 15:28
推 emptie: 會自己掉也不是導引系統的問題吧 可能是火箭發動機的良率就堪憂了19F 10/18 15:30
→ excia: 存在那個技術 也要有製造設備和技術人員 他們只能躲在地底很難想像可以有足夠的條件25F 10/18 15:33
→ iqeqicq: 塔利班都有飛毛腿了
FROG-7、飛毛腿都是從V-2一脈相承的27F 10/18 15:34
推 Brioni: 以軍研究是說哈瑪斯握有的火箭射程150+km，彈頭150公斤以上，能自旋減少偏離，有些有導引，不過哈瑪斯在使用上並沒有標定目標，就是特定方向亂射
因為哈瑪斯沒有任何標定跟計算彈道的能力，發射架也十分陽春29F 10/18 15:35
→ yanya180: 哈馬斯重視的是政治上的影響力，而非軍事上的破壞力，他需要讓自己的支持者看到5000枚火箭齊發的壯觀畫面來提升他們的忠誠，至於打到的是沙漠、以色列城市還是自家醫院，對他們來說並不重要。相同的道理在我們附近也有，模擬器24枚東風擊沉航母戰鬥群、轟6低空突防等等，相信大家都還有印象吧。34F 10/18 15:37
→ Brioni: 今天就算給哈瑪斯拿到幾顆ATACMS飛彈，他們也會用得像土炮一樣40F 10/18 15:39
→ Brioni: 因為他們根本沒有良好穩定的發射系統跟標定計算彈道能力43F 10/18 15:39
推 isaacting: 恐怖份子的主要目的就是要製造恐慌
其實哈瑪斯亂射5000枚火箭彈，他們的目的已經達到了45F 10/18 15:41
→ iqeqicq: 伊拉克的轟6在兩伊戰爭就演過攻擊美軍護衛艦隊了49F 10/18 15:42
→ isaacting: 仔細去看一下最近的新聞，你會發現以色列更重視
被綁的人質，而不是那5000火箭彈造成的傷害如何
而且要較為精密的火箭軌道，這也是需要人才
有這樣能力的人我相信以色列會很小心50F 10/18 15:42
推 OrangePest: 之前真主黨用的是卡秋莎 也是命中率不佳的無導引火箭 這種攻擊能造成什麼破壞都是隨緣 最主要的目的是向以色列的平民施壓 你就想像一下防空警報每天都會響 每天都要活在火箭彈會不會落在你家屋頂的恐懼之下 大概幾個月你就會受不了了55F 10/18 15:53
→ s891510: 恐怖分子要的不是精(能精最好 但$$) 要花少$ 且亂的最簡單方式 就是大規模的增程型沖天炮攻擊 或到處撒汽車炸彈 讓信仰者看到能爽就好了60F 10/18 15:54
推 hvariables: 比較傑出的科學家和工程師不太可能會想幫哈瑪斯工作63F 10/18 15:55
→ helldog: 我聽過一個podcast，一位台妹在台拉維夫的新創公司上班，他說空襲是以色列的日常；當空襲一響，大家馬上躲進自己家的防空洞，然後該幹嘛就幹嘛，跟台灣人面對地震一樣，一點都不害怕。然後她本人則經歷一次自殺炸彈攻擊，地點就在她逛街的不遠處。
然後以色列的家家戶戶都有地下防空洞，裡面有光源、空調、網路，舒服得很。64F 10/18 15:57
推 childay: 恐怖分子隨便打，不用導引吧？ 何必多花錢。71F 10/18 16:03
→ iqeqicq: 聖戰組織比較可怕的是從娃娃抓起
ISIS、索馬利亞青年黨、博科聖地就演過了72F 10/18 16:05
→ yaqw: 他們要的是散佈恐懼跟混亂 準確度沒那麼重要74F 10/18 16:06
→ iqeqicq: 還有值得一提的「黑寡婦」容易疏於防範75F 10/18 16:06
推 wahaha99: 零件超過2萬個，需要工人經過精密的組裝<-答案
至於現代版V2..我還真不知道那些一顆台幣40塊的MEMSIC跟當年的陀螺儀比如何
不過既然要導引 就要有控制器 與控制面
成本還是會整個疊上去 可能他們也沒打算射得準
甚至故意要打平民 所以不需要花錢在這上面76F 10/18 16:08
推 applejone: 恐怖分子做事沒啥章法的 與其叫他們去搞V2現代版
他們會覺得5000顆火箭彈黑白丟對以色列威脅比較大82F 10/18 16:11
推 verdandy: 以色列甚至逼得要發展雷射武器降低攔截成本
哈瑪斯幹嘛提高成本來提升不曉得多少的命中率
他們要的攻擊就是要便宜大量砸下去
就算加個電子零件還是成本
不過大概也跟晶片取得管道難易度有關85F 10/18 16:18
推 Huntresswizr: 答案都給你講完了
他們哪有那個教育程度能組裝
有那個能力早開始搞工業 賺錢 世俗化了90F 10/18 16:23
推 jerrylin: 恐攻做那麼貴的幹嘛 又沒有要精準打擊93F 10/18 16:37
推 nanpolend: 沖天炮中國宋朝就會做了V2火箭能上太空94F 10/18 16:38
→ excia: 那種水準的火箭 就算導引很精準 破壞力根本也不怎麼樣 花這麼多成本在導引上沒什麼必要性95F 10/18 16:40
推 miname: V2也是戰略性的，沒辦法針對建築物打，也一堆插在田裡面的97F 10/18 16:40
→ excia: 打在以色列大多只引起火災 幾乎沒有炸毀建築物的能力 準不準好像沒什麼差..100F 10/18 16:42
→ eemail: 對土砲的來說 控制面是個大問題102F 10/18 16:46
推 patrickleeee: 那些土炮火箭連尾翼都是固定的 焊歪就亂飛 你看影片很多砸在自己家的103F 10/18 16:58
→ JOHN117: 炮兵飛彈等級的玩具，最近烏克蘭有開箱一批美國貨105F 10/18 16:59
推 vandervaal: 他們有錢也是高層自己爽，不會拿來做這種用途106F 10/18 17:16
→ BM2LVH: 工程師會信教的不多107F 10/18 17:20
※ 編輯: helldog (114.136.175.52 臺灣), 10/18/2023 17:29:23
→ Special0080: 準度低的無法預測，比較容易逃脫攔截系統
反正恐怖分子沒有什麼一定要打中的點，他只是想
製造恐慌，所以能逃脫攔截比較重要109F 10/18 17:28
推 HiggsBoson: 恐怖組織要制導火箭幹嘛 滿地8+9撿一個去阿拉花瓜成本多低112F 10/18 17:34
→ zitto: MEMS Gyro是裝在手機裡的吧?114F 10/18 17:40
→ Rinehot: MEMS的陀螺儀精度差很多吧115F 10/18 18:16
推 rommel1: V2是液態火箭,技術門檻比固態火箭高117F 10/18 19:40
→ bearq258: mems測量上限16G的加速度 1G加速度是9.8m/s^2
你的火箭引擎不能太快，震動與自轉不能太大
這做玩具火箭與低速FPV可以，軍用反應速度不行
搞火箭速度超過音速兩三倍也不行。
這類零件有一個40元與一個40萬的差異118F 10/18 19:44
推 shawncarter: 他們的目的重點是挑起戰亂，作為恐怖份子才能繼續從中牟利。所以哈瑪斯不需要也不會試著取得更精良的武器，便宜的火箭跟更高級的火箭都一樣消耗對方的鐵穹彈藥，當然越便宜越好。就是在打恐怖主義式的不對稱戰爭。最糟的是怎麼打他們都不會輸，因為越打會有越多穆斯林加入恐怖份子。重點在了解對方的目的不是贏就夠了。123F 10/18 20:29
推 frankshyu: 加薩走廊地區平均智商 67，四等親通婚比例 40%130F 10/18 23:10
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