看板 Military作者 saccharomyce (酵公菌)標題 [新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫時間 Tue Jun 25 21:38:22 2024
停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4716616
自由時報 編譯陳成良 2024/06/25 20:12
《路透》25日獨家報導，美國前總統川普的兩位關鍵顧問，近日提出一項結束俄烏戰爭的
計畫，若川普在11月5日的總統大選中勝出，將告知烏克蘭，只有進行和平談判，才能獲
得更多美國武器援助。
據報導，這項計畫由川普的國家安全顧問、退役中將凱洛格（Keith Kellogg）和前國家
安全會議幕僚長弗萊茨（Fred Fleitz）共同擬定。凱洛格在接受採訪時表示，美國同時
會警告莫斯科，若拒絕談判，將增加對烏克蘭的支持。
計畫的核心內容包括：在和平談判期間，根據現有戰線實施停火；暫緩烏克蘭加入北大西
洋公約組織（NATO）的計畫；向烏克蘭施壓，要求其參與談判，否則美國援助將會中止；
警告俄羅斯，若不願談判，美國將全力支持烏克蘭。
弗萊茨表示，他們已向川普提交了這份計畫，並得到了正面回應。然而，川普發言人澄清
，只有川普本人或獲授權的競選團隊成員，發表的聲明才應被視為官方立場。
這項計畫如果實施，將標誌著美國對烏克蘭戰爭立場的重大轉變，可能面臨來自歐洲盟友
和共和黨內部的反對。克里姆林宮發言人表示，任何和平計畫都必須反映實際情況，但俄
羅斯總統普廷仍保持開放態度。
分析人士指出，這項計畫可能會給莫斯科在談判中帶來優勢。前助理國務卿弗里德（
Daniel Fried）認為，凱洛格描述的過程，偏向於讓烏克蘭放棄俄羅斯目前佔領的所有領
土。
目前，拜登政府一直堅持支持烏克蘭，並支持其最終加入北約。然而，川普在最近的訪談
中，排除了向烏克蘭派兵的可能性，並對烏克蘭加入北約持懷疑態度。
毫不意外
看來川普的立場很明顯 就是停戰
用軍援施壓烏克蘭 再反手用軍援施壓俄羅斯
並暫緩烏克蘭進入北約
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[新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判
06-25 21:38 saccharomyce.
推 jason748: 四年那票挺川的台灣人這次還會挺嗎科科1F 06/25 21:43
推 andyken: 等歐洲軍火產能衝上來後這招效果就沒這麼好了2F 06/25 21:45
推 aegis43210: 澤倫斯基真的要下決擇要不要啟動赫爾松大反攻了，要把命運掌握在自己手上，或是交給美國決定3F 06/25 21:45
推 FishJagor: 這啥解方？不和談就沒武器？那和談後拿到武器是要幹嘛？然後和談後連北約都沒門，這不就只單方施壓烏克蘭而已嗎？5F 06/25 21:47
推 naly0617: 和談後拿到的可能是經援 而不是武器 打成這樣戰後肯定需要很長時間重建的 光以為援助就是武器這有點……9F 06/25 21:54
推 VANNN: 正好符合普京之意,,12F 06/25 21:54
推 qaz596: 重點還是安全保證，不然和談都談假的13F 06/25 21:54
推 schula: 烏克蘭版馬歇爾調停嗎，真的停戰一切就都結束了
中俄都是邊打邊談的能手，西方玩不過的14F 06/25 21:57
→ iqeqicq: 以前美國智庫有很多所謂「蘇聯問題專家」
但碰上更變化莫測、語言更欺騙性的中共就沒輒
換言之，中國問題就沿用對待蘇聯的方式，行不通的17F 06/25 22:04
推 g9122xj: 非常符合普丁的期待，但這真的是川普的計畫？20F 06/25 22:10
推 kobebrian: 共和黨自己內部挺烏的 全國民調挺烏的都多數 確定要這樣搞自己？21F 06/25 22:12
推 vt1009: 川普這個人其實很記仇，拜登二兒子在烏克蘭涉嫌非法關說撈錢這案子沒人去查，烏克蘭政府不給他交代他就不給果子吃24F 06/25 22:13
→ VANNN: @murrayace 什麼叫版友要開始面對現實???27F 06/25 22:14
推 Sazip: 想問一下，如果烏方用部分領土來達成停戰，但換來美方更多的軍火，感覺也會是一種可能28F 06/25 22:14
→ vt1009: 在他眼裡烏克蘭就是民主黨同路人當然不肯給好處30F 06/25 22:14
→ Sazip: 這樣烏方有足夠的軍備，俄也無法繼續蠶食31F 06/25 22:16
推 baboosh: 布丁本來就急著停火 哎 這個親俄的共和黨 沒救32F 06/25 22:21
推 xul327: 等川普選上或他自己親口說 不然這人變幻莫測的33F 06/25 22:26
→ skylion: 美國人不要鬧了喔...34F 06/25 22:26
→ vt1009: 戰爭已經打了兩年多川普始終不去訪問烏克蘭就知道他屁股歪那邊36F 06/25 22:32
推 king9122: 我覺得可能還是嘴砲而已，放烏克蘭自生自滅對美國在國際的聲望沒有好處，甚至影響到美國的國家利益38F 06/25 22:33
推 ARCHER2234: 現在只能看歐洲那群豬什麼時後能把武器產量拉上來了40F 06/25 22:33
推 Fansugimoto: 這不是矛盾了嗎？對烏克蘭說和談才有援助
對俄國說不談我就努力援助烏克蘭41F 06/25 22:34
→ ARCHER2234: 不過矛盾在於烏克蘭都被逼和談了還拿你美國武器幹嘛XD43F 06/25 22:35
→ Eriri: 共和黨大多數選民又不挺烏 共和黨自己內部政客挺不挺 沒那麼重要 反正只要川普上台 那些共和黨政客到頭來也只會是跟屁蟲46F 06/25 22:36
→ Eriri: 川普已經說了 都是拜登試圖讓烏克蘭加入北約才會引發戰爭 川普是板上常酸的北約東擴論支持者50F 06/25 22:38
推 ARCHER2234: 川普的問題在於他和歐盟幾乎一定會分道揚鑣，接著歐盟又會去舔中國屁眼了，這個帳絕對是虧的，但是他好像看不出來52F 06/25 22:38
推 pziix: 看來murrayace 才是井蛙
等川 選上再說吧 八字都還沒一撇 急P55F 06/25 22:42
推 kobebrian: 共和黨選民不挺烏？只有maga 那一派不挺 建制派可是嫌拜登援政府不解禁攻擊限制讓烏克蘭綁手綁腳57F 06/25 22:47
→ Eriri: 你自己去查民調 共和黨選民多數都不挺烏
建制派只存在於少部分共和黨政客 多數的共和黨選民都不是建制派 這就是為什麼川普一直能吃定共和黨59F 06/25 22:48
推 kuroro94: 普丁快凹單成功了 全境拿不下來沒差 吃到的都多賺62F 06/25 22:50
→ jason748: 同性戀違法的俄羅斯VS能上街同志遊行的烏克蘭，你覺得共和黨選民愛哪個？63F 06/25 22:51
→ Eriri: 例如這是四月軍援被卡時的一個民調 共和黨選民只有不到兩成覺得應該繼續軍援65F 06/25 22:52
推 patrick08: 反正選上美國總統的都是大哥 到時候任何政策 這版一定支持 不然要疑美嗎67F 06/25 22:52
→ Eriri: 現在的多數共和黨支持者早就不是什麼建制派了 天使川反而更接近多數共和黨支持者72F 06/25 22:55
推 xul327: 某P看來是犯板規囉 上次石油美元脫勾假新聞 也看到74F 06/25 22:56
推 q34355997: 川寶上沒什麼好說 美俄一家親 是拜登跟烏克蘭壞壞到時候鋼鐵烏粉會怎麼變 我很好奇76F 06/25 22:57
→ aegis43210: 不過烏克蘭也不是那麼絕境，只要澤倫斯基承諾戰後大部份國家利益給美國，自私鬼川普說不定會支持打爆俄羅斯78F 06/25 22:59
→ xul327: 在八卦發文一篇 看來美國越強越討人厭呢81F 06/25 22:59
推 patrick08: 到時候就變成有消血俄羅斯就好 美國戰略成功 烏克蘭只是一個過場82F 06/25 23:00
→ aegis43210: 如果澤倫斯基做好戰後被罵賣國賊的心理準備，那的確誰上都能接受84F 06/25 23:01
→ KayRoe: 美國不是已經全力支持烏克蘭了嗎 還是要下場打
帶種就派美軍下場 不然烏克蘭已經撐不下去了86F 06/25 23:02
推 patrick08: 拜登要考慮任內結束戰爭啊 不然誰知道川普怎麼做
拜登又不是穩贏 美軍下場好提案 打爆俄羅斯 民調＋2089F 06/25 23:10
推 Swallow43: 拜登就是去西點演講，保證美軍不下場的，講美軍下場就真的不用選了92F 06/25 23:11
推 ggeneration: 拜登自己綁手綁腳 搞到去年反攻失敗頭號敗戰候補
老早就該給戰術飛彈把克赤大橋炸了94F 06/25 23:14
→ ggeneration: 現在替代的鐵路跟渡輪運量都上來了
他蘇利文那一掛人算計太多 太小看俄國
別忘記去年夏季俄軍沒ka-52硬扛住戰線
哪有可能只丟那塊突出部
肯給ATACMS 結果俄軍FAB產量與性能上來了97F 06/25 23:16
推 weimr: 選上再說，不然都是放話階段了。102F 06/25 23:23
→ Swallow43: 選上也不會派兵出去的，除非民主黨不想要選了(不論104F 06/25 23:26
→ ggeneration: 要說拜登那一掛人2023到2024軍援通過為止這段105F 06/25 23:26
推 shoube: 問題是普丁願意跟司機談嗎?這才是癥結點所在106F 06/25 23:26
推 quanhwe: 拜登政府就是在以拖待變 看看會不會突然就停火了107F 06/25 23:26
→ shoube: 按照之前的說法俄方只願意跟特定的烏方對象談和108F 06/25 23:26
→ Swallow43: 是國會選舉、州地方選舉還是下次總統大選)109F 06/25 23:26
→ Swallow43: 美國民意跟輿論就已經是不想捲入會打到曠日廢時的111F 06/25 23:27
→ shoube: 假如川普當選，按著烏克蘭的頭叫司機跟普丁談和112F 06/25 23:27
→ quanhwe: 不肯全力制裁俄油 也不肯全力給足軍援113F 06/25 23:27
→ Swallow43: 戰爭裡面去，最多軍援(但也不會是無償114F 06/25 23:27
→ shoube: 普丁會接受嗎?但就算談了也不是不能隨時開啟戰端115F 06/25 23:27
→ ggeneration: 算計算到最後現在搞死自己 就是拜登這個團隊的寫照116F 06/25 23:28
→ quanhwe: 結果弄到烏克蘭被重傷117F 06/25 23:28
→ Eriri: 美國民意（x) 共和黨民意（o)118F 06/25 23:28
→ Swallow43: 以色列都可以跟哈瑪斯談了，當年美國從越南脫身119F 06/25 23:29
→ ggeneration: 之前英國與法國肯給風暴影 失智登與蘇利文那掛不給120F 06/25 23:29
→ Swallow43: 也是要南北越兩邊都上談判桌才有得談121F 06/25 23:29
→ Eriri: 對啊 拜登團隊真的爛 還是川普直接和談最好123F 06/25 23:31
→ Swallow43: 就是美國民意，民主黨內也沒人願意出兵海外的124F 06/25 23:31
→ Eriri: 喔 你說的是出兵 sorry125F 06/25 23:31
→ Swallow43: 有談有機會止血，沒談就繼續丟土地126F 06/25 23:32
推 aegis43210: 拜登為了避免核戰爭的努力被講的一文不值...127F 06/25 23:32
→ Eriri: 現代人不就是這樣 對努力的人不屑一顧 對直接放生129F 06/25 23:34
→ Eriri: 的卻很寬容131F 06/25 23:34
推 jason748: 當初不給，現在都一一解禁，那為什麼不早點給？拜登政府本來就要負一定責任
但還是比川普直接放生好
後者讓人懷疑是有啥私密照在普丁手裡132F 06/25 23:34
→ Eriri: 沒說沒有責任 問題是眼下是另一個乾脆和談就不必負責的137F 06/25 23:35
→ ggeneration: 也是智障的可以
他大可去年上半年就給足給好 夏季直接在打個戰果
然後今年根本就不用搞到這麼進退兩難
現在這窘境也是拜自己團隊決策搞出來的
這能怪誰?139F 06/25 23:36
推 itwt: 先談判拿到武器後，就繼續打囉，要放乾俄國人的血144F 06/25 23:41
→ iqeqicq: 拜登的老師歐巴馬也是後知後覺之人145F 06/25 23:41
→ Eriri: 不用怪誰阿 大家那麼想看到川普上台和談那就讓他上台啊146F 06/25 23:41
→ iqeqicq: 英法當年先起兵發難支持利比亞反對派
歐巴馬才勉為其難地出兵幫打格達費148F 06/25 23:41
→ Eriri: 大家都很聰明很會批評 那就換上一個直接和談就不用批評的 fox從戰爭開始的第一天就在批評拜登了150F 06/25 23:43
→ Swallow43: FOX就共和黨的電視台，不批拜登才有鬼152F 06/25 23:45
→ Eriri: 天使川是因為拜登軍援綁手綁腳 才批評拜登跟支持川普的嗎 她那樣的人在共和黨中可不是少數153F 06/25 23:46
→ Swallow43: 你看看選舉年CNN會不會狂批評拜登155F 06/25 23:46
→ Eriri: 我只想說 拜登在這過程中可不可以做的更好是另一回事 眼下的另一個選擇是根本就不支持這場戰爭 要是你能找到一個比拜登願意在這戰爭中做的更多的選擇 我也很願意支持這個人156F 06/25 23:49
→ VANNN: 1.單純以年底大選來看,,目前拜登已微超川普，很難說160F 06/25 23:51
推 et803: 這是在逼烏克蘭跪下去 普丁根本爽死161F 06/25 23:51
→ VANNN: 誰勝誰負,,2.決定大選的是獨立選民,,民主黨和共和黨影響不了大選1162F 06/25 23:52
→ et803: 也是把問題延後 幾十年之後噁螺絲還不是又來一次164F 06/25 23:52
推 topper: 普丁好慘，都要看美國人臉色165F 06/25 23:54
→ Swallow43: 獨立選民現階段來說，影響不了。因為美國又不是普遍選舉制國家，搖擺州才是關鍵。166F 06/25 23:55
→ Eriri: 其實拜登跟川普的民調差距 一直以來就沒有中文媒體說的那麼大（中文媒體總是挑差距比較大的出來報導） 最近拜登也只是小幅度拉近 目前關鍵的賓州還是小幅度落後168F 06/25 23:55
→ Swallow43: 只要美國沒去修憲改變他的選舉制度，獨立選民基本上不會有多少用途172F 06/25 23:57
→ Eriri: 然後 現在獨立選民已經極少了 這就是為什麼這幾個月兩個人民調差距一直很有限的原因 即使是川普被定罪後也是這樣174F 06/25 23:57
→ Eriri: 本來真正會有大影響的是喬治亞跟國會騷動的官司 但這兩個基本都不可能在選前有什麼進展了178F 06/25 23:59
推 andyken: 簡單來說就是一個不怎樣，但另一個簡直糟透了182F 06/26 00:21
推 jerrylin: 反正普丁一定不會答應談判的
現在說甚麼都太早 等夏季打完再說吧184F 06/26 00:45
推 HAHAHUNG: 拜登就是大家都開綠燈 川普是大家都紅燈
其實所有人都紅燈的情況下反而不容易車禍
川普的思維也很單純 停戰止住通膨 美國經濟搞好就有聲望 國際關係？我單邊主義捏186F 06/26 00:46
→ wahaha99: 從拜登一連串的發言 與立場 看的出來就是蠢蛋
還別說 美國疫情大爆炸 就是這貨搞出來的
搞到要無限QE 才會通膨壓不住 說來說去是始作俑者我打錯 是川普 靠北 = =
拜登要不是看起來有點失智 應該比這貨靠譜的多191F 06/26 01:06
推 verdandy: 川普是真的要看他做什麼，他當選之前的談話讓對岸小粉紅歡聲鼓舞，然後當選後打電話給某人讓小粉紅崩潰
總之這種瘋狗型態的很難去預測196F 06/26 01:24
→ Eriri: 看做什麼？ 拜登對中國的管制比川普多更多 影響也明顯多了 對比起來川普對中國根本沒多強硬200F 06/26 01:27
→ verdandy: 所以說才說要看做什麼，川普當初嘴上對中國可硬了202F 06/26 01:28
推 mp2267: 拜登就真的過份恐核 軍援拖拖拉拉 甚至讓烏陷入之前幾個月的危機204F 06/26 01:33
噓 a000000000: 近日拜登跟川普總民調有要交叉的趨勢
但是搖擺州川普贏面很大206F 06/26 01:34
→ ja23072008: 就事論事持平的說，如果川普團隊開出就地和談停火條件，但俄方認為可以趁機軟土深掘的話，下一步的對應升級是什麼？208F 06/26 01:34
→ a000000000: 我不覺得俄方能討到啥便宜 倒是川普+共和黨能搞到啥比較耐人尋味211F 06/26 01:35
→ Eriri: 看三州就好了 威斯康辛 密西根 賓州 拜登只要拿下這三州就可以獲勝 但失去任何一州都不行213F 06/26 01:36
→ a000000000: 而且歐洲幾乎沒辦法脫離美國靠自己撐NATO215F 06/26 01:36
→ Eriri: 密西根跟威斯康辛 拜登很小幅度領先 但賓州小幅度落後
其它一堆搖擺州這次都不必看216F 06/26 01:37
噓 a000000000: 那三州咬很緊 現在拜登要全贏看來難度很高耶
我是覺得烏俄再耗下去只對中國有利而已219F 06/26 01:40
推 aegis43210: 川普不會讓自己吃虧，如果俄羅斯軟土深堀只會是反效果221F 06/26 01:42
→ Eriri: 那三州的民調差距都在一趴以內 但這就是兩人目前的差距224F 06/26 01:43
→ aegis43210: 右派是自私且現實的，翻臉和翻書一樣快，普丁如果那226F 06/26 01:43
→ Eriri: 其他什麼亞利桑那 喬治亞 內華達 北卡 甚至是以前號稱的搖擺州 弗羅里達 俄亥俄 這次大概都沒可能了 但拜登即使這幾個州全都丟掉 也有勝利的可能229F 06/26 01:44
噓 a000000000: 國際關係三大流派只有自由主義那派會比較不現實232F 06/26 01:45
→ Eriri: 那三州的差距很小 不過同樣的這幾個月變化也不大
拜登要超過也不一定那麼容易233F 06/26 01:45
推 nn1975: 毫無正義可言，人家死命抵抗 成這樣235F 06/26 01:48
推 aegis43210: 呵，支持川普等於也支持季辛格現實主義那一套236F 06/26 01:50
推 Swallow43: 美國那票國際自由主義就是國關裡面最脫離現實的一群237F 06/26 01:51
推 aegis43210: 至少自由主義把民主放在最先，並且重視小國的利益238F 06/26 01:54
→ Swallow43: 美國跑很勤的往往都不是民主國家，例如中東那票國家美國基本上不會去重視小國利益的239F 06/26 01:55
推 aegis43210: 因為自由主義最弱勢呀，依照2020的經驗，拜登要在全國民調贏3%才會勝選，目前仍是川普有利241F 06/26 02:00
→ Eriri: 美國的民調也會根據以往結果做修正啦 例如2020民調終究比2016民調更準些 聽說這次有些民調加大鄉村選民比重 不過沒開票也不知道是不是真的更準
主要是這次選戰 民調變化相當小 畢竟美國人對這兩個人都很熟了 而且川普官司宣判後 看起來之後也沒什麼其它比較大的變因了 就像下圍棋一樣 有時候即使是一兩目的差距也可能很難追243F 06/26 02:09
噓 forgiveus: 呃，啊可是內文就寫武器不是經援啊251F 06/26 02:30
→ tony121010: 川普的智庫就是要針對中國啊，歐洲他們就不太想管252F 06/26 02:33
→ Eriri: 很多民調都有另外做甘迺迪退選的情況 單從那些民調 看不太出來他退選會有很大影響253F 06/26 02:39
推 toulio81: 光看這兩句話，對俄羅斯等獨裁國家來說，就是美國縮了而已，你美國全力支持烏克蘭他們都不管的255F 06/26 03:06
→ Eriri: 反正很多民調顯示的都是那樣 畢竟他屬於比較極端的 也可能吸引極右派260F 06/26 03:27
推 tenshou: 看一下搖擺州的名調幾乎都是川普領先，拜登又一直失智表現是要怎麼贏262F 06/26 03:28
推 tony121010: 拜登最大問題不是失智，甚至不是移民，是通澎啊266F 06/26 04:28
→ kisaraki1976: 「現有戰線實施停火」？那就是逼雙方籌備一場大決戰，就像二戰末期各路盟軍瘋狂搶進德國、朝鮮甚至北海道一樣，先擴大自己有利的「現有戰線」。267F 06/26 04:30
→ newstyle: 搞不好是促使北約振作起來花更多資源對抗俄270F 06/26 05:56
→ Alex13: 看看“中華民國”，烏克蘭政府可以開始準備行李了272F 06/26 06:54
→ Solti: 垃圾川普普丁的狗275F 06/26 07:01
推 chenyeart: 俄：好，我談，你不可以再給烏軍火囉
烏：欸不是，我也談，你快給我軍火啊277F 06/26 07:23
推 boy1031: 打不下來就只能割線了啊，除非願意磨十年，就算磨十年？歐美還是中俄比較能壓榨人民，多加班多繳稅去支援戰爭？想過爽日子戰爭潛力就低，過苦日子戰爭潛力就高279F 06/26 07:28
推 qk2007: 我想會不會像尼克森、卡特一樣，只想逞一時之快後所造成的大問題反正不會在自己任內看到就想放手幹?283F 06/26 07:38
推 h80733: 美國不支持烏克蘭的話，台灣就可以光明正大跟俄羅斯買便宜瓦斯來發電了。286F 06/26 07:49
推 cyora: 過兩天的電視辯論可能會影響選情，連帶影響對烏政策289F 06/26 08:25
→ Aidrux …
推 Aidrux: 川普時期，世界沒什麼戰爭吧？290F 06/26 08:25
推 kimokimocom: "但俄羅斯總統普廷仍保持開放態度。" 開放? 蛤?292F 06/26 08:49
推 cerwvk: 覺得是欺騙. 之前放棄核武時的布達佩斯備忘錄,就是拿來未來違約用的. 真的不要輕易相信任何國家.293F 06/26 08:58
噓 otis1713: 較真的某人是不是真的忘記川普2020選舉怎麼輸的？你川跟建制派還沒全面翻臉就丟AZ了，全面翻臉建制派那20%不出來投拜登其實就贏了295F 06/26 09:03
→ Eriri: 建制派根本沒20趴= = 川普這四年做了什麼跟建制派和好的事情嗎？ 可是他在AZ的領先比上次穩多了= =
別傻了啦 美國人又不是現在才知道川普不支持烏克蘭 早在軍援被卡的時候就知道了 但這根本沒影響他的民調299F 06/26 09:19
推 Farid: 川普上對我們也比較有利304F 06/26 09:28
推 murrayace: 川普2020 rcp全國民調輸7.2％
開出來tipping point state只輸0.7％
這次民調微幅領先
還一堆人覺得拜登贏面大？306F 06/26 09:41
推 allen017: 民主黨是限制武器，但不要忘了共和黨卡了軍援法案多久310F 06/26 10:01
推 whitertiger: 老實說拜登有點失智很正常，都一把年紀了，幕僚助手靠的住拜登也願意聽建議比較重要，川普那種激進性格，能不能做好的決定我看選民也會有疑慮，而且也不是民調高就有機會選上，先前忘了哪一屆美國總統選舉民調高，但是選舉人的票輸對方就選輸了，大選那天到來之前都是未定數。
至於俄國粉絲求天拜地希望川普選上，因為這是布丁翻盤的唯一機會了，沒選上這場仗的勝負就決定了。312F 06/26 10:25
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