看板 Military作者 glad850 (好難決定)標題 [新聞] 馬文君轟「柴電潛艦」水準停在上世紀：時間 Wed Aug 28 00:14:26 2024
原文來源：
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中時新聞網
馬文君轟「柴電潛艦」水準停在上世紀：竟要造到2040年
周毓翔 的故事
原文摘要：
行政院8月22日核定潛艦國造計畫，將投入2840億元的預算，籌建量產7艘潛艦，預料立法
院下會期將就此進行攻防。國民黨立委馬文君指出，烏克蘭戰爭已經顯示未來是無人載具
的時代，但我們建造的柴電潛艦，已經多次被評為上世紀的技術水準，最後一艘卻要造到
2040年。
馬文君一一點出潛艦國造問題，首先，原型艦「海鯤號」仍在岸測，預計9月才要開始海
測，先是浮航各項科目，通過後才是潛航測試。以潛艦國造小組規畫的期程，「海鯤號」
要到2025年才交艦。原型艦還未通過測試，甚至還未測試，就急著一次編列後續7艘預算
的道理是什麼？如果測試不過，後續7艘要怎麼造？
且日前面對外界質疑，軍方一再宣稱，原型艦「海鯤號」造價不是500多億元，而是僅約
300億元，多出來的是廠房等硬體建設。馬文君質疑，結果7艘量產艦，預算編了2840億元
，平均每艘約400億元，量產艦明明不需要再新建廠房，竟然比原型艦還要貴？這帳又是
怎麼算？
馬文君也指出，放眼全球，有能力有技術的大國，都在打造戰略核潛艦，而烏克蘭戰爭顯
示的是，未來戰爭將是無人載具的天下，但我們建造的柴電潛艦，已經多次被評為上世紀
的技術水準，最後一艘卻要造到2040年。
馬文君憂心那時的台海情勢，那時的戰爭樣貌與那時的武器水準將會是什麼？國防部可否
給個說法，說服國人，柴電潛艦仍有需求？她強調，她絕對支持增加國防預算，但正因為
支持增加，就必須更嚴格把關，錢要花在刀口上，請國防部回答相關疑點，再談預算。
心得感想：
原文不長就不摘要節錄了，直接把全文貼上來，你各位啊，這不就來了嘛!
自己都知道最後幾艘會造到2040年，都不用考慮通膨問題!?
直接除以7一條400億已經比首艦便宜了有什麼問題嗎?
再來放眼全球有能力有技術的大國都在打造戰略核潛艦，
所以你說台灣也是這種有能力的大國?我還知道有能力的都在造核彈了咧!?
這貨在立院休會前就銷聲匿跡好一陣子，現在又開始刷存在感了，
大概年底前就可以看這群人各種花式擋預算了~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.16.243 (臺灣)
※ 作者: glad850 2024-08-28 00:14:26
※ 文章代碼(AID): #1cpVjb1D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724775269.A.04D.html
推 mynumber55: 講出核潛艦，100%軍盲，可是它可以審軍隊預算喔～怕了吧2F 08/28 00:16
噓 hyhyhy: 買不到就只能自己造啊 要刪預算就直說啦4F 08/28 00:19
→ chyx741021: 馬文君開始要混淆視聽了
什麼「別國都在造核潛艦，我們還在造柴電」就是造謠6F 08/28 00:20
噓 nanozako: 沒辦法 斗內大戶沒撈到 一定要嘴9F 08/28 00:21
推 oasis172: 這匹馬每次要擋預算的時候都會說她絕對支持國防預算 馬腳都露出來了10F 08/28 00:21
推 Pegasus170: Type 216跟大鯨級表示：嗯…原來我們也是上世紀的水準…12F 08/28 00:21
噓 hips: 核能動力也是上個世紀的技術阿。除非有核融合反應爐。14F 08/28 00:23
→ oasis172: 我還以為她會再加上一句中國農夫都會造潛水艇了16F 08/28 00:23
推 LI40: 原來我們隔壁的國家沒有技術也沒能力17F 08/28 00:24
→ wowu5: 中共海軍自己都一直在建新的柴潛了18F 08/28 00:25
→ FishJagor: 這種人還能繼續當立委真的是我們的悲哀19F 08/28 00:26
→ iio: 這四年都會是這樣子 只要藍白國會多數的一天
別說國防預算 什麼預算都會砍好砍滿22F 08/28 00:29
→ whitertiger: 投給她的選民不知會不會後悔，選了一個軍盲當立委也就算了，問題是這女的好像忘了自己是台灣立委，對台灣好的東擋西擋，怕最後便宜中國。25F 08/28 00:31
噓 Samon: 軍盲立委，哪一區選出來的29F 08/28 00:33
推 s1777001: 她那區可是南投欸 怎麼可能後悔30F 08/28 00:33
推 wuchianlin: 我倒是好奇他去哪學到這些台詞的，販賣機密都看不懂的傢伙今天突然會檢討柴電潛艦了31F 08/28 00:36
噓 Samon: 她似乎忘了2027武統臺灣的可能性，還東擋西擋33F 08/28 00:36
→ AntiqueTea: 這絕對是100%軍盲的軍事知識了吧，然後居然是國防委員？黃征輝不是你馬文君的軍事指導老師嗎？我的媽呀…！34F 08/28 00:36
推 NKN: 這位馬委員不是軍盲 否則無法提出這些意見
她的問題就像很多各國常見的反軍擴左翼勢力
故意雞蛋裡挑骨頭來批評軍擴或軍備更新沒用
好拖延軍備發展 這招很多國家的反軍擴勢力都會用40F 08/28 00:47
噓 Smoltzy: 這種立委是台灣的悲哀。但也擺明後面七艘沒有了44F 08/28 00:49
→ NKN: 比如像隔壁日本共產黨就號稱比極右勢力還清楚軍事分析都有道理 只是故意提出詭異答案來批判軍擴45F 08/28 00:49
→ Smoltzy: 未來十年就只有海鯤海龍海虎，這是註定的事實47F 08/28 00:50
噓 pcfox: 軍盲當軍委 好可怕48F 08/28 00:50
推 slcgboy: 核潛? 軍盲立委不懂就是不懂 8條柴潛都不一定買核潛49F 08/28 00:54
推 angrycat: 那就再造8艘跟上國際的核潛，預算馬大立委來推50F 08/28 00:54
→ Smoltzy: 不要認真聽她說什麼(核潛/柴潛),話語的意圖才是重點52F 08/28 00:58
推 ja23072008: 就跟上一篇李彥秀立委發言一樣，要反對同捆包預算沒問題。但說出來的藉口越來越蠢……53F 08/28 00:59
噓 et803: 這種質詢內容來預算 這也叫國防立委55F 08/28 01:01
→ cr5: 敵人一直都在本能寺裡59F 08/28 01:09
推 icemaydays: 她講的也沒錯啊，你要就造快一點，要造到2040，不用考慮未來科技升級的問題嗎？61F 08/28 01:12
推 b777300: 我是認為建造成本的確偏高，這是可以質疑的事實，沒什麼不可討論的
日本大鯨級造價約800億日圓，折合台幣約180億，我們的造價已經超過2倍有餘，這的確是該找出原因
如果是產量少的問題，那就直接問看看，如果需求翻3倍到24艘，造價是否能壓到每艘200~220億台幣63F 08/28 01:13
→ glad850: 我每次看到toyota日本的訂價也都懷疑台灣和泰的價格69F 08/28 01:17
→ ice4564: 這種立委真的包包欸回去宏…70F 08/28 01:18
→ AntiqueTea: 61樓，海琨號艦之後，後面的會升級，IDS又不是沒有預留升級的空間！72F 08/28 01:19
→ glad850: 或者某b能不能討論一下為什麼台灣不能用左岸價格買74F 08/28 01:19
→ tokikaze: 日本裝備國產，這點就能十足壓成本了75F 08/28 01:20
噓 PTTJim: 日韓德表示：這女人是在罵我們？77F 08/28 01:26
推 chyx741021: 日本是已經造了幾十年、整個產業鏈都非常完整才有這種成本優勢78F 08/28 01:26
噓 PTTJim: 拿日本大鯨級造價來比的要不要順便看一下人家是從1963年開始就兩間造船廠輪流一年一艘這樣造了超過50年才有本錢壓低成本啊...80F 08/28 01:33
→ wsjerry: 台灣真的會被這種搞笑仔害死....83F 08/28 01:34
推 ppc: 她就是中國安插在立法院的棋子啊，但就是拿她沒辦法，就是選得上啊84F 08/28 01:36
推 smpian: 她是壞，很壞的那一種86F 08/28 01:43
推 johnmayer111: 他部分說的沒錯，國艦國造有些廠商國外不願意做不是政治問題，單純就看不上台灣的訂單，因為這技術在他們那上世紀已經玩爛了88F 08/28 01:50
推 ja23072008: 如果比照當年海鯤艦預算的包含項目，經費還包含武器彈藥。之前大鯨級造艦預算就不包含潛射魚叉
另外很多時候國造不會便宜，反而更昂貴。91F 08/28 01:51
噓 iAsshole: 要直接跳級造戰略核潛艦嗎？太好了！要不要核武鐵三角一次搞定？95F 08/28 02:10
推 sawalee0811: 拿烏克蘭說潛艇沒用是腦袋哪裡有問題 烏克蘭跟俄羅斯之間是烏克蘭海峽嗎 你不造柴油潛艇改造核潛艇不是更貴？97F 08/28 02:17
噓 chyx741021: 某人要不要講講IDS是有哪些技術低到連國外廠商都不屑賺？100F 08/28 02:20
推 MIshad: 日澳：我們還在上世紀真抱歉喔102F 08/28 02:29
噓 hips: 今天不槍斃她明天就有十萬台灣人要因她而死！104F 08/28 02:50
推 SRNOB: 魔幻 南投選出來的 拿她沒轍105F 08/28 03:36
→ chenry: 不要搞事我們進度會更快106F 08/28 03:37
推 alecgood: 甚麼裝備升級要到一艘400億？
日韓做後面幾艘不用裝備升級了嗎？這是國民所繳的稅金好嗎？這不用去了解？不是因為國家需要潛艦就不用審查預算好嗎？各國都在做的事 而且金額超高…108F 08/28 04:10
噓 semind: 馬文君我無法
國民黨沒有專業一點的國防委員嗎？這種大案子，
好好監督一定可以打到要害，需要靠這個賣國的嗎
還是國民黨根本沒有要好好監督國防的意思，
直接把國防委員位置當官職賣掉了112F 08/28 04:20
推 x1134b: 準備看8年擋潛艦重演117F 08/28 04:28
噓 BFer: 不就是你這種人在搞才會停留在上世紀118F 08/28 04:29
噓 BlueSausage: 這國防立委知道美國潛艦主力仍是載人潛艦嗎？她現在是覺得台灣科技力比美國強，可以直接投資無人潛艦嗎？121F 08/28 05:37
→ eemail: 拿日本比真的耍寶 人家持續造投資造潛艇多久124F 08/28 05:55
噓 signm: 她是不是真的是軍盲125F 08/28 05:55
推 viginia66: 大家都知道國造潛艦科技含量？一直護航，馬文君說的沒錯啊！相較日本最新潛艦，臺灣國造潛艦價格高到離譜126F 08/28 06:09
推 acceler1220: 日本有know how有經驗有技術可能該有的機具廠房都有台灣有什麼?你新開一家麵包店做出第一個麵包之前的所有花費拿去跟隔壁老店今天出爐的麵包成本比?129F 08/28 06:18
噓 geesegeese: 不演了，台灣海軍的潛艦是先求有
x型尾舵可不是啥落後的東西
跟日本比，他們早就一大堆技術人員了，台灣有嗎？當年台積電一廠產品也是虧錢的，沒眼光的傢伙
當年IDF甚至被笑IDont fly136F 08/28 06:41
推 kyon623: 起手式來了，前幾天李大媽靠北的時候還一堆人護航呢
接下來就換金門大嘴巴立委了吧，她應該會說潛艦對金門沒用141F 08/28 06:45
噓 TAKANA: 除了洩密，這個內地來的國民黨立委還會幹嘛？根本就是台奸145F 08/28 06:47
→ Brusolo: 所以美俄核子潛艇1957年下水不是上世紀？她知道她在講三小嗎？柴電跟核潛艦都馬上世紀就有的東西148F 08/28 06:57
→ tokikaze: 日本從1906年開始造潛艇，就算二戰後技術及生產斷代一段時間，到重新開始生產時所有能量都還在。根本沒有可比性151F 08/28 07:14
→ corp: 故意誤導155F 08/28 07:27
推 sulaman: 但是南投就好這口 可能覺得敵船開不到內地吧156F 08/28 07:29
噓 AetherG: 開始了，發作了！157F 08/28 07:31
→ AetherG: 世界各國現役與建造中的柴電潛艦馬上被專家馬列為落後準備，可憐159F 08/28 07:33
→ goetze: 通膨?最後就是開綠燈追加而已
潛艇大器要近3000億，結果步兵下基地沒裝備161F 08/28 07:33
推 DameLillard: 陸軍那裝備才多少錢而已 特別預算下就解決了
但是連潛艦這麼重要的裝備都敢擋 步兵裝備他們在乎嗎 笑死人164F 08/28 07:38
噓 acceler1220: 跟日本比成本？別人早就什麼都有了當初人家可不是沒有丟錢做初期投資167F 08/28 07:39
推 Croy: 要台灣建核潛艦的一定是共匪169F 08/28 07:39
→ DameLillard: 老是喜歡用「監督」來掩蓋為了反而反的政治鬥爭邏輯170F 08/28 07:41
→ goetze: 弄特別預算去弄步兵裝備?傳出去會被笑死171F 08/28 07:41
→ goetze: 能講出這種話的是哪個星球來的?
論述內文有~你又反駁了啥?173F 08/28 07:41
→ DameLillard: 地球來的
國防預算占%數 是有法律規定的 不想挖東牆補西牆
就特別預算下去175F 08/28 07:42
→ goetze: 笑死~聽到步兵基本裝備靠特別預算這說法~哈!!178F 08/28 07:43
→ goetze: 那國家還說要備戰?你自己信嗎?
這代表從基本的規劃就出問題~連這都想不透嗎?180F 08/28 07:44
→ goetze: 最基本的步兵裝備還需要靠特別預算?我的天呀
廢話?我可講不出基本步兵裝備要靠特別預算183F 08/28 07:45
→ goetze: 問題的本質都搞不清楚，出了事就特別預算
也就是說，以後大餅盡量畫，愛怎吹都行187F 08/28 07:46
→ goetze: 規劃不切實際也可以，沒錢?特別預算~對吧?
基本的國防預算編列就出問題~連這都搞不清楚190F 08/28 07:47
→ satheni: 南投那邊真的很死忠，而且是真正忠於黨，以前國民黨罵中共中共就是畜生，現在國民黨舔共中共就是人間仙境….194F 08/28 07:53
推 CLisOM: 有能力造核潛艇的國家一支手數的出來，而且8艘核潛艇成本可能還比一艘核潛艇高，假如台灣有能力造核潛艇，一艘3500億立委會說好？197F 08/28 07:55
→ acceler1220: 欸幹真的欸 陳永康沒講話欸XD
步兵裝備？自購啊 志願役哪個野戰單位沒在自購的200F 08/28 07:56
→ CLisOM: 而且核潛艇國也是柴潛摸透才開始搞核潛艇，這指責就如同說其他國都在飛了我們還在用爬的，說的是沒錯但也是廢話，難道只會爬就不要爬不要活了嗎202F 08/28 07:57
→ fit: 這還不是他們的下限,他們真的敢說當選會造核潛艦
反正核潛艦也造不出來,編一點研究經費就可以唬弄了205F 08/28 08:01
噓 HOLYXXXX: 牠國防委員會的？到底是憑什麼在裡面啊 真的很玄喔207F 08/28 08:02
推 x512319: 核能就是先進（X209F 08/28 08:12
推 CLisOM: 複習一下，稱潛艦廠商賣菸草、48天拿標案210F 08/28 08:15
→ CLisOM: 光一人就提150個凍結國防預算案，包括3億「潛艦國造2階原型艦籌建案」
三份資料給立委簽名，簽到表、簡報資料領取表、保密切結書，出席委員都照辦，只有馬文君簽了前兩張表，卻拒簽保密切結書，海軍人員發現後拿去請馬補簽還是拒簽。213F 08/28 08:16
推 saviora: 到底是誰選他進立法院的啊219F 08/28 08:19
→ odahawk: 典型的打斷你的腿再罵你為什麼不能跑步220F 08/28 08:19
推 CLisOM: 逐字發言稿說過”潛艦連中國農民都會做，只需要花3萬多元”、”台灣的潛艦就像假鈔，不能用！”222F 08/28 08:24
推 haworz: 大鯨級都不知道是日本第幾代潛艦了，跟日本比個懶叫。227F 08/28 08:35
推 s952013: 人民選上的，輸不起的就直接講就好
倒是選前喊他叛國的，欠半年的道歉該出來還了吧229F 08/28 08:38
推 HOLYXXXX: 牠也只能在化外之地選上吧234F 08/28 08:46
推 zenuo: 能造柴油潛艦的也沒幾個國家237F 08/28 08:54
→ user1120: 觀察其意圖，勝過其說出來的內容238F 08/28 08:55
噓 arthur9292: 那種會說「我不是@@ 但是」的通常就是@@239F 08/28 08:56
噓 balius: 核子潛艇啥的也是上世紀的玩意應該要全力發展鋼彈240F 08/28 08:59
推 qsgjnmvb: 鸚鵡螺號也是上世紀所以要研發宇宙戰艦大和號241F 08/28 09:00
噓 HarukaJ: 這爛咖選的從來就不是台灣立委而是中國台灣立委阿呵呵242F 08/28 09:03
→ bilibala: 這種對軍事無知的人為什麼是國防立委？245F 08/28 09:11
推 Aadmiral: 雖然她批評的有不專業的地方，但海鯤確實是舊技術啊為了設計方便，大部分是仿製劍龍級
劍龍級又是沿用自荷蘭劍魚級，屬1970年技術
當時潛艦的流體與靜音技術當然與現在有落差
比如艦體中段的接縫就很明顯248F 08/28 09:28
推 tsukasaxx: 就是有馬這種人在，它國才不敢將關鍵技術生給台灣啊253F 08/28 09:32
→ Aadmiral: 而艦首的聲納配置也是採用下半球式,留上半部給魚雷254F 08/28 09:33
推 tonywiner: 我們要核潛幹嘛?? 海軍是有在遠洋作戰???255F 08/28 09:33
噓 BigLargeBoss: 就技術wwww難怪有人覺得F16是舊戰機 軍盲網軍來專版要洗就多動腦好嗎256F 08/28 09:34
→ Aadmiral: 雖然現在也有潛艦這樣設計，但比較新式的潛艦258F 08/28 09:34
→ Aadmiral: 魚雷管改到兩側，留出全部前半球空間給聲納260F 08/28 09:34
噓 DameLillard: 當你的被動聲納用的是美國的 就佔了不少優勢
潛艦比的是你能否比對手更早探測到對方261F 08/28 09:37
推 Aadmiral: 我們沒有關鍵技術，並不是我們民意代表做了麼
而是50年前西方國家封鎖我們
美國在1982年與中共簽訂817公報263F 08/28 09:39
推 BigLargeBoss: 可以不要拿許某人的分析當圭臬嗎？他媽大鯨級造多久？每艘有沒有差異？潛在研究經費多少？人家技術累積多久？隱藏成本全部不看在那邊喊幾倍？266F 08/28 09:40
→ Aadmiral: 我們找上荷蘭即將倒閉的造船廠，勉強造出2艘劍龍級然後中共就把對荷蘭的外交官降至代表處，荷蘭就怕了270F 08/28 09:40
→ Aadmiral: 本來劍龍級的合約是8艘，結果他們後續6艘不造了273F 08/28 09:42
→ Aadmiral: 劍龍級是成功啊，但是也是1980年的成功啊275F 08/28 09:42
→ ja23072008: 要跟世界一流軍武技術水準比較，本國絕大多數國造武器都是落後的。但以本國替代武器落差來看，就是現代化重整版與GUPPY。276F 08/28 09:43
→ Aadmiral: 如果說我們的外交空間獲得突破279F 08/28 09:43
噓 ashidaka: 還有3年多可以亂,藍白選民就好好享受你們的選擇嘿280F 08/28 09:43
→ BigLargeBoss: A某不要幹話了啦，21世紀初那次明明能跟美國買，誰擋軍購？還敢說民代沒有做事？既然知道以前被封鎖，現在好不容易海坤後續還來隨便放話是不是擋？我就問啦，立委除了屁話以外有什麼證據證明貴的沒道理？281F 08/28 09:44
→ Aadmiral: 就直接引進現在的最新款版本也行，何必沿用劍級級?21世紀初，國民黨沒有擋過潛艦預算
擋的部分是愛國者，因為防衛性公投沒過286F 08/28 09:44
噓 DameLillard: F-16是40年前的老骨董 換上APG83雷達 不就能應付
現代威脅？289F 08/28 09:45
→ Aadmiral: 問題出在美國找不到船廠造柴潛
如果「F-16配AN/APG-83就能應付現代威脅」291F 08/28 09:46
→ Aadmiral: 那麼北約國家不用積極下訂F-35294F 08/28 09:47
→ ja23072008: 就像IDF在1990年代服役，整體遜於1970年代的F-15/16，更不用說同期的F-22。所以國造戰機沒有效益？295F 08/28 09:47
→ Aadmiral: 我是F-16迷，我BBS的第一代ID叫FightFalcon300F 08/28 09:48
推 JOHN117: IDF的氣動力設計優於F20301F 08/28 09:48
→ Aadmiral: 但是F-16畢竟不是匿蹤外型設計
我們只能說加裝5代機航電的F-16，堪用302F 08/28 09:48
→ ja23072008: 不過扁政府當年KMT沒有阻擋反對潛艦預算是哪個世界線？6108億三大軍購案不包含潛艦？304F 08/28 09:49
→ Aadmiral: 當年扁政府根本就編不出潛艦預算啊
沒有型號，沒有資料要怎麼編?306F 08/28 09:50
→ Aadmiral: 只能用什麼"討論研究"的名義編
輕戰裡面無對手，但我們面對的敵人都是重戰309F 08/28 09:50
→ Aadmiral: 當時是買白魚級的設計圖我們自己造，還是德國212313F 08/28 09:51
→ ja23072008: 嗯，你的世界線肯定跟多數人不一樣。原來當年沒有‘’編列預算‘’。314F 08/28 09:51
→ Aadmiral: 還是日本渦潮，各種討論都有
後來都沒結果,後來就911了，美國專心去打反恐戰爭317F 08/28 09:52
→ scotch: 別假裝懂好不好，不要把核潛設計當成柴潛設計好嗎？噸位差很多的319F 08/28 09:53
→ Aadmiral: 反恐戰爭一打，小不吸原本對抗中共的戰略就修改了321F 08/28 09:53
→ Aadmiral: 變成要先安撫好中共，才能專心對抗賓拉登323F 08/28 09:53
→ Aadmiral: 潛艦就徹底沒戲了
一切都是外在因素，和我們內部如何毫無關係325F 08/28 09:53
→ ja23072008: 國造潛艦的難度就是全球兜了一圈，發現中共影響杯葛下，只剩自建船廠國造潛艦這條路，無法向外國船廠直接採購整艦的結果。327F 08/28 09:54
→ Aadmiral: 世界線這種東西，都出在人云亦云裡331F 08/28 09:54
→ scotch: 魚雷管去放你的側邊啊332F 08/28 09:55
→ BigLargeBoss: 對啊重戰沒產品不能編預算？聽你在叭哺，海坤首艦難不成造船廠自己搞出來才跟政府拿錢？擋就是擋，裝睡的不要以為其他人也閉著眼睛333F 08/28 09:55
推 leosung168: 要造到40年因為我們的產能啊，不然擴大經費投資船廠336F 08/28 09:56
→ Aadmiral: 別扯了，就算現在一次把鯤鯤編足，以後一定還是
持續追加預算337F 08/28 09:56
→ leosung168: 阿另外我們是剛點潛艦科技樹，這立委可以踢出去嗎339F 08/28 09:57
→ Aadmiral: 國際上沒有這一次編足這種事340F 08/28 09:57
噓 DameLillard: 然後呢？ 我們要的是封鎖巴士海峽 除了潛艦 沒東西做得到341F 08/28 09:58
推 how0102: 有軍盲立委在委員會還覺得民代沒問題，邏輯真好XD343F 08/28 09:59
→ Aadmiral: 以韓國為例，他們從1996年開始，從209到202,從小到大，然後再自製345F 08/28 09:59
推 espresso1: 某樓自己都說了‘’她批評的有不專業的地方‘，這樣
的人當國防立委？350F 08/28 10:00
→ Aadmiral: 其間也有很多工藝問題，比如裂縫和漏水
哪國的國防立委都一定是國防專家?
美國的國防立委都是國防專家嗎?並不是啊352F 08/28 10:00
→ cloudwolf: 當"需要"時，"有"在怎樣都比"沒有"好上一大截356F 08/28 10:02
→ BigLargeBoss: 韓國有德潜的技術和圖紙，製造都有問題了，海坤這種摸索還不給錢？邏輯？357F 08/28 10:02
→ DameLillard: 中國農民都造的出潛艇這種話都講得出來
你跟他談潛艦 有啥意義？ 他的世界線就是不曉得
潛艦的作用359F 08/28 10:03
→ Aadmiral: 再說預算編列，美國星座級巡防艦也是一艘一艘編
因為在研發與1號艦的建造階段，無法準確估計單價
就因為海鯤是自己摸索，你不能保證都摸對地方
所以預算不能一次編足362F 08/28 10:03
→ scotch: 個頭啦，星座級已經簽約到第六艘了......366F 08/28 10:09
→ scotch: 預算編列又不是一次編完，進預算書也不是沒有後來砍掉過369F 08/28 10:11
推 Aadmiral: 你說星座級加購到第6艘，是今年的事吧?
那星座級1號艦是什麼時候編預算?
這不就反映出他們不是一次編足嗎?
而是陸續追加啊372F 08/28 10:14
推 whitertiger: 國防委員懂的範圍不一樣，有的懂陸軍，有的懂其他軍種，問題是姓馬的看起來是照稿念不太懂她念的東西有啥含義，又不讓懂海軍的國民黨國防立委出來質詢，這樣的人可以監督個什麼屁東西。
看到上面有人嫌說太貴，也不想想我們遇到的籌備軍備的困境，光中國的壓力就能讓其他國家和廠商不敢賣又新又好的東西了，當年要買MP5還不是德國怕中國壓力就不賣了，只好加價買美國廠商複製的，你不加價沒人要賣你東西，日本可以自製也可以外購關鍵零件和批次量產好幾年了才把價格壓低，我們才重新開始要把潛艇量產建軍本來就會比較貴和花時間。
現在國民黨又在擋要花更久時間了，希望我當年聽到的笑話是真的，不然我怕小學生玩真的要打台灣了。376F 08/28 10:15
→ ja23072008: KSS-1能取得德國授權生產跟機具技術等支援，但幻想本國有此等待遇？389F 08/28 10:15
→ AntiqueTea: 所以有817公報、中共打壓，海琨號是舊技術，問題一堆，要列問題大家都會，反正出一張嘴大家都會，那在這樣的環境下，那請教一下A大師，ROCN該怎麼走？預算該怎麼編？391F 08/28 10:16
→ Aadmiral: 而星座級的拖延與遲緩，美國國會也是該檢討就檢討啊395F 08/28 10:16
推 oasis172: 姓馬的快簽名喔 不要偷偷跑出去打電話喔396F 08/28 10:17
→ BigLargeBoss: 反正一定是執政黨國際關係不夠好、執政黨貪污腐敗經費飆漲…權責全在執政黨的論調，也不想想在野說的話像不像為反對而反對呵呵397F 08/28 10:17
→ scotch: 星座級可是第六艘已經進預算、簽約了首艘“還沒下水”，你不覺得你範例真的是反例嗎？？？401F 08/28 10:19
→ BigLargeBoss: 對啊美國有檢討啊，人家還討論方向和解決方法，馬大立委給了什麼？在野給了什麼？出來放話我也會啊403F 08/28 10:19
→ scotch: 明年還還會編列第七艘喔
而且他們是已經出錢到第六艘，不是只是預計編列405F 08/28 10:20
推 linuxpi: 中共就是要弱化台灣國防，親中共立委這樣做不意外，只能期待南投人睜開眼睛，不要再投馬了。407F 08/28 10:23
噓 PTTJim: 大鯨：原來我魚雷管是在兩側？我自己都不知道，我還以為是在艦首上半部？？409F 08/28 10:24
推 TRESS: 偷偷爆料，害韓國支援的人被爆出來，如今還在關鍵的國防委員會，真是可嘆413F 08/28 10:38
噓 ZAXUS: 還不如多買一點無人機 肩射飛彈 多做點假模型 還有保護戰時供應鏈 柴電聲音這麼大潛伏能力也不怎麼樣 開戰是能活多久？415F 08/28 10:41
噓 kintama: 她本人也是上個世紀的418F 08/28 10:43
→ ilovebmw: 先求有再求好 那個不是從零開始的419F 08/28 10:43
推 starplayers: 馬是不分區，只要國民黨存在一天，就會有不分區席次可以惡搞台灣……420F 08/28 10:45
噓 TRESS: 還在無人機跟肩射飛彈喔 都有買又不是沒買，這兩個可以讓你去海底反潛丟魚雷嗎？ 不要搞不清楚狀況422F 08/28 10:49
推 andyken: 有些國家想搞對稱武器還沒本事呢...台灣好不容易有卻要被內部惡搞，唉...424F 08/28 10:49
推 st89702: 跟日本這種造了幾十年的比成本是搞笑嗎？426F 08/28 10:50
噓 swatseal: 德國 日本: 原來我們不是有能力有技術的大國 QQ427F 08/28 10:53
推 whitertiger: 我們是四面環海靠海吃飯的海洋國家，你海軍實力連自保都疑慮，不搞潛艇加強海軍戰力就跟等死差不多，總不能靠空軍遠程打擊吧，他們還要搶制空權，陸軍的遠程炮兵火力很久沒更新了，可是經費有限也只能先把潛艇搞定在說428F 08/28 10:57
推 TRESS: 我們最大的敵人都在立法院中，而且還清不掉434F 08/28 11:02
→ PTTJim: 馬是南投選出來的，不是不分區437F 08/28 11:06
推 whitertiger: 敵在立法院，苦跌塔 !!
大立委馬文君如果隨便砍軍隊預算，哪天也許會有衷情訓練的人會出現在立法院438F 08/28 11:06
推 chyx741021: 星座級連原型艦都生不出還都已經簽約到第6艘了咧441F 08/28 11:10
推 z7956234: 所以是指貴黨要全黨支持核動力潛艦嗎0.0 不然就只是為反而反而以444F 08/28 11:17
推 wistful96: 馬立委1965年就出廠 也是上世紀水準 更應該早日淘汰而且還經常會洩密 不符合資安要求 要早日更新阿446F 08/28 11:18
→ whitertiger: 樓上要不要看一下這立委幹了啥事，不要又一句話就跑了449F 08/28 11:24
→ scotch: 他又沒差451F 08/28 11:25
推 pippen456: 她知道F16是50年前的產品嗎？452F 08/28 11:30
→ chatbra: 這位內地立委背後金主是誰啊？連講話邏輯都很跳針潛艦除非有真正的創新，不然舊結構只要穩定幹麻不用連C919都仿造波音跟空巴的造型了，怎麼不去嘴中國的飛機都抄別人的？453F 08/28 11:33
推 getbacker: 南投 花蓮 苗栗都是很神奇的地方457F 08/28 11:38
推 swpoker: 台灣是小國，不然跟中國買？458F 08/28 11:40
推 whitertiger: 我因為面試去過苗栗一次，在那裡逛街就跟爬山差不多，去一次就不想再去了459F 08/28 11:41
→ Howard61313: 在東亞跟我們最熟的日韓好像都不是核潛艦欸
柴不柴電根本不是主要問題，柴電這種常規動力潛艦也是能做到比現況頂尖463F 08/28 11:47
推 dargen78: 會選他的哪會看立委們平常做什麼事，都嘛是四年一到直接蓋章468F 08/28 11:52
噓 puppy20308: 潛艦被擋我不意外，但講出的話這麼低能我真的驚訝471F 08/28 11:55
噓 Wooctor: 這種咖跟黨就算哪天造出核潛艦
大概也會哎怎麼不是用核融合反應爐
落伍了落伍了472F 08/28 11:57
→ BigLargeBoss: 某區選民就那個水準啊，笑別人選西瓜死忠的，結果蓋章還不是閉著眼睛蓋476F 08/28 12:03
推 EvilPrada: 蝦龜忍不了咳 這廝終於出手了齁 下一隻會是哪隻?說她是軍盲的 不是天真就是傻 她每每都很精準的阻擋台灣急需的事物 軍盲出手會這麼準?479F 08/28 12:32
噓 SX70: 這咖到底什麼時候才會消失482F 08/28 12:45
推 googlo: 開始露出馬腳了483F 08/28 12:51
噓 SAsong319: 真希望國安單位可以早日抓到這些通敵立委的狐狸尾巴485F 08/28 12:58
→ LiamTiger: 白癡烏克蘭靠海的地方有幾個？台灣靠海的地方又有幾個？低能兒487F 08/28 13:19
推 HOLYXXXX: 沈伯洋雖然幹話不少 但中心思想至少正常489F 08/28 13:24
推 viginia66: 馬文君通敵有證據嗎？有就趕快報請國安單位把她抓起來吧！只看媒體繪聲繪影內心就亢奮了，不管她是不是軍盲，她身為立委有審查把關職責及權利，至於她角色扮演的好不好，她的選區民眾有投票權決定
她質詢內容有何不妥？491F 08/28 13:52
→ Howard61313: 以這篇新聞的內容，尤其是最後一段來看，我會想知道她究竟是單純反對目前版本的柴電潛艦，還是所有的柴電潛艦
如果是反對後者，那基本上根本拿不太出解決方法，除非支持台灣推動核潛艦（這東西的可能性有是高是低應該就不需要多說了）496F 08/28 14:03
噓 qaz13579: 馬立委這些的質詢跟軍購潛艦相關的所作所為明眼人都看得出來啦 不用護航的這麼難看
單純軍盲已經很可怕了 更怕的是根本就知道要幹嘛才能阻擋國造潛艦的發展507F 08/28 14:57
推 Ives20130: 台灣要核潛艦幹嘛？要反攻大陸嗎？
還沒學會走就想用飛的511F 08/28 15:10
推 klub: 我不信看到核潛艇的帳單她不會哀更大聲513F 08/28 15:27
噓 diolu: 馬文君+中時514F 08/28 15:35
推 bigsun0709: 軍方證實 國造潛艦機密會議有立委打手機
馬文君拒簽保密協議、抄寫資料、會議中講電話 這種立委講的東西 反著看就是對台灣有幫助的515F 08/28 15:51
噓 acolam: 這咖怎麼還在...518F 08/28 16:07
→ freezeraven: 她一定要這樣講，不然沒辦法和上頭交代啊，KPI來源523F 08/28 17:04
推 andey: 前幾天流行的話題：為什麼台灣做不出3A遊戲？.......有沒有覺得很耳熟？524F 08/28 17:12
推 s952013: 已經半年了，國安還是找不到證據指控叛國
倒是有群愛國垃圾整天扣帽子527F 08/28 17:23
→ tokikaze: 就問有沒有把資料寄給韓國就好，首爾立委。529F 08/28 17:25
→ gdtg10900: 政治人物看實際做什麼最快 擋預算藉口531F 08/28 17:52
噓 zball: ...身為國防委員講這啥屁話還要人說這是扣帽子喔 拜托532F 08/28 18:42
噓 rodion: 輪得到你馬的來轟?
上面的s952013 好奇你們ID是故意這樣命名的嗎?534F 08/28 18:47
→ eemail: 馬立委1965年出廠XD537F 08/28 19:11
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