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看板 Military
作者 ppgod (ppgod)
標題 [提問] 共機長期繞台
時間 Mon Nov  4 18:41:24 2024

好奇問一下共機長期繞台軍演，如果台灣把對岸飛機打下來，對岸真的會以這個理由對台發
動武力衝突嗎（很多人都這麼認為但還是想問相關專業人士有沒有其他論點）？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.64.165 (臺灣)
※ 作者: ppgod 2024-11-04 18:41:24
※ 文章代碼(AID): #1dAAJMbd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730716886.A.967.html
推 mmmimi11tw: 共機在國際空域飛行你是不能（也無權）把他打下來的1F 11/04 18:43
但不是飛到台灣的領海範圍嗎？
※ 編輯: ppgod (39.15.64.165 臺灣), 11/04/2024 18:45:12
噓 joy462110: 不想說了2F 11/04 18:46
→ jerrylin: 要繞給他繞  解放軍的飛機引擎也有使用時數3F 11/04 18:48
噓 ginmokusei: …4F 11/04 18:48
→ jerrylin: 讓空軍多練練也好
可以說解放軍是在幫國軍練兵5F 11/04 18:49
→ ppgod: 是想說真的有像大家說的這麼武斷一旦打下來就會戰爭，還是其實就算如此中共也有顧忌？7F 11/04 18:51
→ saisai34: 打下來不會戰爭啦 怕啥 , 當初雄三不小心射出去
阿共還不是惦惦9F 11/04 18:55
推 iamstudent: 打不打取決與中共的自信，開戰永遠不缺理由的11F 11/04 18:57
雄三打到的是台灣的船不是對岸的啊
推 d8613518: 原來那時候雄3打中的是大陸船隻？XDD12F 11/04 18:57
※ 編輯: ppgod (39.15.64.165 臺灣), 11/04/2024 18:58:15
→ iamstudent: 若不想打，消失一架戰機比沉了一艘潛艇還容易隱瞞13F 11/04 18:58
→ totenkopf001: 要侵略不缺藉口啦14F 11/04 19:03
噓 tomhawkreal: 你先去查什麼是ADIZ再來問15F 11/04 19:03
→ ppgod: 我回I大回錯是要回s大XD16F 11/04 19:05
→ jetzake: ...這裡有沒有厚問劣退這條?17F 11/04 19:06
推 finhisky: 絕對不會 共軍沒種宣戰18F 11/04 19:37
推 stinger5009: 他們沒宣戰的話我們就變成國際麻煩製造者了更糟糕19F 11/04 19:42
噓 Mazda6680: 這種知識含量這麼低的文章你各位還有耐心幫回!?20F 11/04 19:43
哪會低，這問題不見得是大家公認的答案啊，上述大大回的都不是社會普遍的認知
※ 編輯: ppgod (39.15.64.165 臺灣), 11/04/2024 19:46:55
→ Mazda6680: 你連如果台灣要如何才能打飛機的前提都不懂了21F 11/04 19:52
就飛到領空範圍啊
→ Mazda6680: 就含量真的很低，八卦板可以問沒關係軍武版拜託一下22F 11/04 19:52
※ 編輯: ppgod (39.15.64.165 臺灣), 11/04/2024 19:53:19
噓 FMANT: 誰知道23F 11/04 19:55
推 b425k1719: 會也不會，你敢賭嗎，而且對岸又沒犯國際法
你主動開火把人家幹下來，歐美那群左左會幫你嗎
而且根本沒進領空好嗎，中國也不敢賭進領空會發生什麼事，到時尷尬的是自己24F 11/04 19:57
→ ms07b3: 你什麼時候產生中國飛機曾經飛進台灣領空的錯覺了？28F 11/04 20:09
推 naly0617: 每天報繞台.從來沒解釋越過中線不等於領空這件事29F 11/04 20:15
噓 saccharomyce: 你寫信去問習近平啊 問軍事板做什麼30F 11/04 20:15
噓 andyken: 就沒闖越實際領空領海是要打個洨？31F 11/04 20:15
→ saccharomyce: 你以為本板可以調動解放軍是不是32F 11/04 20:16
→ aloness: 中國飛的是警戒空域，不是領空，飛彈倒是有過啦33F 11/04 20:17
推 tsairay: 除非飛到本島上空,否則只是在邊緣繞能耐他何34F 11/04 20:19
→ ppgod: 我的意思是前提如果飛到領空範圍的話打下來有可能對岸會開戰嗎….35F 11/04 20:20
→ Bluebirch: http://i.imgur.com/AkcYfM3.jpg
借用一下別人做的簡易示意圖
可能開戰與否當然是可能啊..？
對面會不會發動侵略戰爭，一直都是以他們國家壓力鍋爆不爆開決定的
如果想問的是爆發爭議事件，而雙方克制沒有引發熱戰的類似空域衝突，請看「南海撞機事件」37F 11/04 20:22
推 andyken: 而且就算闖了也會警告到最後階段對方仍未退讓才會真的攻擊，土耳其那次也是有先警告多次才擊落俄軍戰機44F 11/04 20:28
推 Bluebirch: 另外想請問原Po，前面回覆一樓說的「飛到台灣領海範圍」記憶中是何時何處？詳述具體事件應該會比較好討論47F 11/04 20:31
→ CavendishJr: 航空識別區要打什麼50F 11/04 20:34
→ ppgod: https://i.imgur.com/hqQa9Gp.png
這個算吧！？51F 11/04 20:36
推 saccharomyce: 過中線也不一定到領空
領空是指領土和領海上空 領海是領海基線外推12海里12海里約22公里 30公里根本還沒進領空53F 11/04 20:37
推 stinger5009: 領空只有12海浬啊56F 11/04 20:41
→ saccharomyce: 長期繞台就是一直在領空外繞 但沒進到領空內57F 11/04 20:41
→ ohyakmu: 這年頭連領空範圍多大都不知道啊58F 11/04 20:45
→ Bluebirch: http://i.imgur.com/G3mq5MF.jpg
具體領海、領空範圍請參考59F 11/04 20:46
推 ADS1: 就算真的飛進領空日本不報你也不會知道61F 11/04 20:49
超慘只能靠日本報，台灣都不敢吭聲
※ 編輯: ppgod (39.15.64.165 臺灣), 11/04/2024 20:49:51
推 samvii: 侵入領空也要看規模機型。一台偵查機或運輸機在海島領空邊邊角角蹭兩下跟16架戰轟機編隊往台北方向直直衝處理起來還是差很多的62F 11/04 20:54
→ Bluebirch: 前面酵母菌大的回覆，海里/浬跟公里兩種單位好像不小心混在一起用了？65F 11/04 20:54
→ mmmimi11tw: 你是不是不知道領空就是領海範圍？
你貼的那張圖確定有進入領海？ 領海是30海里？67F 11/04 20:56
推 saccharomyce: 1海里約1.85公里 12海里換算約為22公里 應該沒說錯啊 那個新聞才接近30海里 約55公里 看錯69F 11/04 20:57
→ Bluebirch: 原Po說的這篇新聞，引用的圖資也是國防部公布的啊...
想以「『國防布』且無作為」作結的話，可以具體陳述哪些資訊日本防衛省有公布，而國防部相對刻意省略嗎？
https://www.hakkatv.org.tw/news-detail/1719484229806547
補個網址
推文被切掉，縮網址一下..
https://reurl.cc/Yq2nl071F 11/04 21:06
推 lumis888: 卍應白花油81F 11/04 21:16
推 zball: 領空也要高度限制啦 不然火箭升空甚至國際太空站是整天跨越各國領空喔82F 11/04 21:18
→ LipaCat5566: 國際上台灣領空也是中國領空跟禁制水域一樣他們有法理優勢84F 11/04 21:19
推 b425k1719: 還有要不要開戰建議你打去中南海問習近平，我們不是習肚裡的蛔蟲，獨裁者想幹什麼沒人知道
台灣能做的就是培養全民國防意識，武器武裝到牙齒確保獨裁者某天發瘋想打架時會多想幾秒86F 11/04 21:19
推 zball: 最好是各國有承認中國有台灣領海領空主權啦 國際航班軍機要飛台灣領空是找台灣還是中國接洽？台灣海峽國際當馬路在走有當中國內海？ 還法理優勢咧
就算是要帶風向 言論也不要那麼鬼扯90F 11/04 21:24
→ LipaCat5566: 這都是看解放軍跟領導人態度 一中目前大陸就是中國代表台灣也是中國一部分 人家繞台也是用巡防當名義了94F 11/04 21:26
噓 KleinSchwarz: 問這種問題是要板友通靈嗎...97F 11/04 21:27
推 SpiritDodge: 他們在支持航行自由！98F 11/04 21:28
→ zball: 是是是 中國南海九段線也是中國宣告後國際就乖乖承認不派船隻進來對吧？ 睜眼說瞎話99F 11/04 21:29
→ Bluebirch: 中共主張歸中共主張，他們一直都不承認除了他們那狹義的解釋以外的中華闡述，這跟「法理優勢」差遠了吧101F 11/04 21:30
噓 wahaha99: 共軍飛進12海浬了? 新聞在哪?
這造謠要不要桶一下?103F 11/04 21:31
→ zball: 中國單方面愛這麼扯大家早習慣了 但把他當認真的 除了中國人自己 沒人把它當一回事105F 11/04 21:31
→ LipaCat5566: 所以才說是法律上有優勢 國際現實隔壁還是要跟世界做朋友的107F 11/04 21:33
→ wahaha99: 法律上有優勢? 跟誰去講的法? 這裡不是笑話板好嗎109F 11/04 21:34
→ LipaCat5566: 中國的政權代表就是中國共產黨 台灣就是中國領土沒人不承認的吧110F 11/04 21:35
→ wahaha99: 你的 "沒人不承認" 是指誰啊?112F 11/04 21:36
→ LipaCat5566: 不然也沒臺灣國 現在臺灣就是中國括號中華民國在治理 這個地位現在也是越來越不穩113F 11/04 21:36
→ aabb177:  所以接洽都是和中國嗎?那之前軍艦闖海峽算不算侵略115F 11/04 21:36
推 BIKOMAN: 放心吧，以我認識的國防部，應該只會譴責，116F 11/04 21:37
→ LipaCat5566: 臺灣國邦交國會不承認就是了 問題沒有臺灣國117F 11/04 21:37
推 BIKOMAN: 但領空闖第二次第三次就難說了118F 11/04 21:38
推 zball: ...原來中華民國護照還是國際看中國面子才承認的 那中國幹嘛整天文攻武嚇這麼麻煩 直接跟國際說台灣護照中國現在不承認要大家廢止不就好了 台灣人明天還不馬上嚇死 看現實除了極少數對中友好國家外誰理中國119F 11/04 21:38
→ LipaCat5566: 老美也沒否認過不是中國領土
這就是國際現實跟法律的不同 所以才會說是法律上有優勢124F 11/04 21:38
→ aabb177: 所以樂山其實是美國佔領的土地嗎127F 11/04 21:39
→ wahaha99: 所以我在問是誰的法律? 國際法? 那中國還不去海牙128F 11/04 21:40
推 lcy317: 共機並無飛到台灣領空領海 是飛在識別區129F 11/04 21:40
→ wahaha99: 提告台灣政府親站他土地?130F 11/04 21:40
→ LipaCat5566: 真的要吵架就跟禁制水域一樣站不住腳131F 11/04 21:40
→ lcy317: 識別區說穿了就比國力強弱罷了 他也沒違反國際法132F 11/04 21:41
→ wahaha99: 國際現實是國際現實, 法律是法律, 你在說什麼法律?不要來這裡講笑話, 還是讓人笑不出來的那種133F 11/04 21:41
→ LipaCat5566: 所以國際才變一中各表當煙霧彈創造模糊地帶 一中各有各的解釋說破就做不成朋友了135F 11/04 21:42
→ jayppt: 識別區一開始就是屁 公海就公海 什麼識別
識別區 九段線幾段什麼 通通該作廢 徒然增國際糾紛137F 11/04 21:42
→ wahaha99: 需要我提醒你,歐洲議會幾周前才做成的決議嗎?139F 11/04 21:42
→ aabb177: 被侵佔土地這是可以模糊的嗎?
我不知道你是不是拐彎在諷刺中國了?140F 11/04 21:42
推 zball: 台灣還拿到美國聯邦法律認同的主權國才拿的到的免簽計畫國耶 這連香港都辦不到（美國官員都承認：香港只有治權 主權在中國 只有中國能跟美國談）上面那位L大要不要先跟美國官方串好口徑再來講美國承認啊142F 11/04 21:44
→ LipaCat5566: 2758歐洲只是說對岸不要扭曲而已 2758本身也只是把中華民國的中華民國代表趕走而已
美國認的也是中華民國括號中國 始終都是中國146F 11/04 21:47
→ jayppt: 都在繞自家門口了 談什麼法理什麼聯合國？ 還顧什麼中華民國括號阿里山 不必啦149F 11/04 21:49
→ aabb177: 根據L大的說法，現在中國面臨著自己國土被美軍蓋雷達偵測自己的狀況，中國卻只發聲沒任何作為，然後還光明正大賣軍火進來卻不是給共軍的151F 11/04 21:50
噓 LeMirage2000: 他來吵架的，各位那麼認真幹嘛？154F 11/04 21:50
→ jayppt: 法理 外交 國號 一打仗全假的
烏克蘭一打仗 美國基本翻臉不認布達佩斯備忘錄 也沒循科威特模式 幾十國聯軍出兵打俄國 世界根本沒在跟你講道理 講法律的155F 11/04 21:50
→ LipaCat5566: 都是中國人臺灣當局搞點小動作不打緊 別脫離一中框架就好159F 11/04 21:52
→ jayppt: 還框架耶 聯合國成員國算框架嗎 烏克蘭還不是被打的的鼻青臉腫161F 11/04 21:53
→ LipaCat5566: 我只是提了一句法律優勢而已就變我找架吵==163F 11/04 21:53
→ jayppt: 我不知別人跟你吵什麼 反正只一句 打仗覺得根本無法理可言 這些檯面大國 聯合國 說不認賬就不認賬164F 11/04 21:54
→ aabb177: 正常來看這已經是侵略了 不是小動作了166F 11/04 21:54
→ Bluebirch: 等等..把「一中原則」「一中政策」，
「中華民國在台灣」「中華民國是台灣」
等等主張通通混淆，論述不夠清晰吧
而且往這邊討論重點就有些偏向政治討論了..
版友大家注意版規啊。
回歸台灣這邊領空領海，
明明也未有提出明確事例證實，
台灣領空首度被共軍定翼、旋翼飛行器侵入。
上面推文就有人自顧自的談論第二次第三次？167F 11/04 21:56
→ LipaCat5566: 對啊打仗就是不講道理我同意
我的重點單純就是他們還真的有點正當理由來晃而已另一個角度看的話176F 11/04 21:58
→ wahaha99: 對誰而言的正當理由?
沒有立場就不存在正當與否的問題, 所以你在說誰的立場?
是你的立場嗎? 你跟中共同一個立場?179F 11/04 22:02
→ aabb177: 你的角度就很混亂阿 把中國當成被侵略 然後還不作為183F 11/04 22:07
→ ja23072008: 識別區是屁的話，中共當年何必增設東海防空識別區引起爭議？184F 11/04 22:10
→ Herbert2021: 原來台灣領土所有權不需要經過此生活的人民就可以決定，另外中共跨過的是台灣海峽中線，不是台灣領土的區域，這方面中共不止對台灣做，對各國也會做且各國也會譴責，而台灣譴責幾次後台灣人民似乎覺得…只能說是共業。186F 11/04 22:10
推 andyken: 那麼高也算的話，那多少國家都被誰入侵幾次了...191F 11/04 22:36
噓 JOHNJJ: 什麼時候飛到領海過?192F 11/04 22:38
→ Justisaac: 解答不是很簡單，要賠飛機錢還有撫恤金啊.....
意外致人於死在國際上的賠償差不多就這樣193F 11/04 22:43
推 sugoichai: 到底是怎樣的教育，才會讓你認為共機有飛進領空的啊？195F 11/04 22:49
→ andyken: 因為造謠不用錢197F 11/04 22:53
推 stinger5009: 因為有也不會報所以沒報就是有 有報當然有(反串註明198F 11/04 22:59
→ hqu: 先飛進澎湖領空再說吧199F 11/04 23:12
→ jetalpha: 根據國防部每天公布的監測，China國軍機軍艦是貼著台澎領海領空邊緣繞（有越過海峽中線的），
由於這已經改變先前的台海現狀，所以世界各國才會越來越常開軍艦穿越台灣海峽啊。200F 11/04 23:17
推 ganjuro: 如果在抵近中線時發生故障摔機掉在我們這邊就有文章可以做了204F 11/04 23:33
噓 japan428: 普丁歷史課沒上過嗎？開戰理由什麼都有可能，但重點是取得正當性206F 11/05 00:27
→ william456: 飛到台北上空也不敢打下來啦
看看波蘭
看看日本
羅馬尼亞/丹麥/瑞典都被俄羅斯侵犯過，也是先驅離208F 11/05 00:38
噓 genjuromkiii: 你知道什麼叫領空嗎212F 11/05 00:43
噓 shawncarter: 八卦版的水準比較適合你213F 11/05 00:44
推 buster520798: 被新聞媒體博眼球誇張標題騙到以為有進入領海領空，不忍噓，又一個被藍白操作欺騙的可憐民眾214F 11/05 00:46
噓 ms07b3: 只回自己想回的216F 11/05 00:55
噓 biodevilmay: 上面在講什麼 什麼誰跟你是哪國人啊 還當局勒
然後原Po拜託搞清楚領空和識別區的差別217F 11/05 01:00
噓 CrackedVoice: 金門有意外砲擊到廈門過，結果什麼事都沒
只要雙方都不想鬧大就會沒事219F 11/05 01:25
→ william456: https://i.imgur.com/INxqByv.jpeg
https://i.imgur.com/dhSI6ed.jpeg221F 11/05 01:33
 
→ william456: voa跟nhk看起來都是假新聞呢
https://i.imgur.com/USR3Jx5.jpeg
日本的領海領空被中國侵入的新聞有夠多，也只能驅離，盡量克制，至少目前還不敢跨進台灣領海領空223F 11/05 01:34
推 kuramoto: 如果中國有法理優勢的話，其實今天解放軍根本不至於繞台，因為台灣早就在國際壓力下成為中國的特區了。實際狀況是國際間並沒有完全定調台灣地位，因此多數國際互動都是採事實承認，如果中國有法理優勢，那連事實承認都會不存在，但不只事實承認，TRA之後還有六項保證成文法化，以及這幾年美國通過的台灣相關法規，那都證明國際社會並沒有對中國的法理主張照單全收227F 11/05 01:46
推 wardraw: 台澎自舊金山和約後就只是ROC代管 但主權未決的現狀只要美國不退讓、台澎住民不自決 法理上台澎就不屬於中國
中國要拿台澎 只有美國不介入台海下動武 或台澎住民自決/公投和平統一 基本這兩項235F 11/05 02:01
→ tomhawkreal: 搞什麼還在講代管 這不會讓台灣地位更有利 適得其反240F 11/05 02:10
推 wardraw: 只是從法理/地理/歷史層面論述罷 美國究竟是想台灣歸於中國 亦或獨立 還是維持模糊 哪個比較有利大家都可以論述
聯合國前身的盟軍將台澎交由ROC代管 但2758決議將中國席位交給PRC 我認為不妨礙台澎主權不屬中 且掌握在台灣人自己手上待決的法理論述241F 11/05 02:27
噓 icewriter: 你是那隻眼睛看到共機進入領海了？247F 11/05 02:48
推 Kaken: 站在台灣的立場是除非必要否則避免開火就是了
講爛一點，你就算共機飛進領空挑釁，沒有進一步動作，真的打下來你也拿不到絕對的話語權
這邊的進一步動作包括更深入領空，反正意圖越明顯在輿論上會更有利248F 11/05 04:32
→ Hohenzollern: 柵欄板一直亂帶風向 讓人誤會海峽中線是領海範圍253F 11/05 05:46
推 allan0926: w大談到的就是日屬美佔的論述，所以美國軍人常公開討論台灣議題254F 11/05 05:52
推 Justisaac: 敢跨日本不敢跨台灣最主要就是怕台灣誤擊啊XD
日本也知道他不是主要目標，沒必要害怕，台灣不一樣台灣一定會鎖定，萬一手殘按到飛機就沒了256F 11/05 06:04

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