看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [分享] 美國海軍陸戰隊幽靈F35B的事故調查報告時間 Fri Nov 1 08:26:33 2024
如題啦
美國海軍陸戰隊公佈了去年在南卡羅來納州
一架 F-35B離奇失踪事件調查的最終結論
https://reurl.cc/1b6onD
2023 年 9月17日下午
一架隸屬於第 2 MAW VMFAT 海軍陸戰隊攻擊訓練中隊
美國海軍陸戰隊F-35B在南卡羅來納州墜毀
飛行員當時在南卡羅來納州Joint Base Charleston附近
試圖在儀器飛行和外面惡劣天氣的情況下維持飛行
但由於電力和儀表系統全部故障
飛行員認為飛機已經無法控制 所以採取緊急彈射
並沒有受到任何危害
但是這一架F35B沒有馬上墜毀
而是繼續無人駕駛飛行了 11 分 21 秒
然後墜落在南卡羅來納州Williamsburg County機場
東北約 64的鄉村地區
（大約等於120公里左右）
海軍陸戰隊報告顯示表示
這次事故主要是由於
飛行員失誤造成的
並表示飛行員錯誤的判斷飛行失控緊急情況
並從一架仍然可以維持飛行的飛機上彈射
儘管當時正值暴雨 而且飛機電氣和顯示全部故障
造成事故的因素包括飛行過程中的電氣故障
導致主無線電 應答器 戰術空中導航系統和儀表著陸系統全都故障
以及頭盔顯示器和全景駕駛艙顯示器在至少三個不同時期內無法運作
這導致飛行員在具有挑戰性的儀器飛行和氣象條件下迷失方向
此次電氣故障與任何維護活動都無關
對飛機進行的所有預防性 計劃內和計劃外維護都是正確的
並且符合既定標準
飛行員有能力執行預定飛行
這次飛行是按照適用的命令和指示正確 專業地安排
規劃通報進行的
事故發生時的預報和觀測天氣
支持了飛行員返回Joint Base Charleston的決定
調查得出的結論 事故飛機的長時間無人飛行
是由於 F-35 先進的自動飛行控制系統提供的穩定性所
致
雷達與失事飛機失去聯繫是由於電氣故障導致應答器故障
以及飛機最終下降到空中交通管制雷達地平線以下
失去雷達接觸也可能部分歸咎於 F-35B 的低可探測性技術
新聞稿還討論了9月18日發現殘骸後的恢復和補救工作
並指出這次事故沒有造成與地面相關的傷害
但確實造成了林地和農作物等財產損失
https://i.imgur.com/fRRjt6l.jpeg
最終表示不會對飛行員採取任何懲罰措施
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https://i.imgur.com/o6Z9u39.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.64.133 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-11-01 08:26:33
※ 文章代碼(AID): #1d920zLS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730420797.A.55C.html
※ 編輯: mmmimi11tw (39.12.64.133 臺灣), 11/01/2024 08:31:18
推 wahaha99: 飛機不是確實故障了, 怎麼會歸咎於飛行員失誤 @@1F 11/01 08:35
→ sukoo: 阿就為了賣飛機啊.就像暴衝都是人踩錯
如果飛行員失誤,怎沒任何懲罰?
有腦的都知道是政治判定2F 11/01 08:36
→ mmmimi11tw: 簡單來說官方認為飛行員在這種極端情況下
應該還有能力可以操作飛機回基地降落5F 11/01 08:38
推 nanozako: 有點不懂，所以報告是說就算HUD和電子儀表板全滅
飛行員應該繼續飛的意思？但又提到空間迷向的可能但肥閃本身有非電子化的儀表板可以參考姿態嗎7F 11/01 08:38
推 poikz: 很含蓄的點出飛行員太快放棄了 就算機電全無
自動駕駛還是很盡責的把飛機帶向機場 接下來靠目視進場 應該是能平安降落10F 11/01 08:39
→ nanozako: 話是這樣講沒錯啦，問題是在儀表板掛點的前提下
飛行員要怎麼知道自動駕駛還在正常運作
飛一飛自動駕駛也GG 那這個駕駛不就吃土去13F 11/01 08:41
推 rinkai: 正是因為飛行員的選擇也沒有錯，這算是未來改進要點了16F 11/01 08:47
推 x86t: 蠟筆人長老：我們的飛機用蠟筆也能飛18F 11/01 08:50
→ werlight: Edi: 我不是只會下載mp3而已19F 11/01 08:56
→ x86t: 這麼喜歡椅子應該去隔壁的Chair force (x20F 11/01 08:57
推 wahaha99: 飛行員選擇放棄與當時天候也有關吧21F 11/01 09:00
推 poikz: 就以後自動駕駛部份 除了飛行面板有顯示外
在座艙其它部位也安裝一個獨立顯示燈號
就算面板全掛 還是可以從這個燈號知道仍有自動駕駛22F 11/01 09:01
→ wahaha99: 沒有儀表也沒法目視 這種盲飛超危險的
有自動駕駛也不知道他的動作正常不正常啊
除了自動駕駛指示還要有獨立的姿態儀才行25F 11/01 09:01
→ jetzake: 姿態儀倒有可能沒事 其實就一個獨立的陀螺儀
真要說 純目視和純儀錶飛行都有正式的訓練科目
但是儀錶全掛視線又不良就真的沒有了29F 11/01 09:05
推 peterlee97: 這意思應該是類似科技時代的小朋友 在手機電腦壞了反而就失去生存能力的意思？33F 11/01 09:27
→ mmmimi11tw: 如果是我 我發現儀表全面故障而且外面天氣超級惡劣我可能也會選擇彈射逃生吧
畢竟空間迷向很危險35F 11/01 09:30
推 tsairay: 飛行員應該是新一代的,完全沒飛過沒有電子系統的
飛機吧,所以才放棄,這其實是訓練問題39F 11/01 09:39
推 stormcrow: 意思是汽車的自動/輔助駕駛系統故障 駕駛就判斷無法行駛直接跳車？
退役學長：現在的年輕人齁 沒電子輔助就不會飛直接跳41F 11/01 09:40
補充一下其他觀點好了
飛機彈射前可能正在輸入儀器飛行的指令
但因為系統故障可能讓飛行員看不到相關資訊
但飛機上的備用飛行儀表仍然提供準確的數據
（這就導致彈射後飛機仍然繼續遵循之前的指令繼續飛行）
並且飛機的備用無線電至少還有部分在正常工作
所以大致上應該就是機載電腦認為這樣我還可以飛
但飛行員覺得儀表都故障 我無法態勢感知 我無法操控了
※ 編輯: mmmimi11tw (39.12.64.133 臺灣), 11/01/2024 09:51:41
→ wahaha99: 其時在戰鬥機中不容易感知自己的姿態喔
也就是現在是朝上飛還是朝下飛
如果白天、天候良好 可以看到地面還好
儀表跟目視都沒有 那就很危險了 空間迷向就這樣來的46F 11/01 09:49
→ fantasyhorse: 放棄正常吧，都訓練飛行員要相信儀器了，儀器失敗天候又差，飛行員放棄不是很正常嗎
不要像二樓滿嘴陰謀論51F 11/01 10:03
→ driver0811: 應該是有防撞地系統，不然沒理由電氣失效的情況下，官方還要歸責駕駛54F 11/01 10:06
推 utn875: 人身飛行員看不見儀表就不敢繼續，升級AI勢在必行了57F 11/01 10:38
推 wahaha99: F35我記得是全電座艙 好處是只要維護一塊LCD
壞處是LCD沒了你就瞎了59F 11/01 10:38
→ Kain123: 儀表板全滅，地面雷達看不到又是暴雨，怎麼飛向機場而且空中暴雨情況有可能空間迷航直接撞地61F 11/01 10:44
推 bladesinger: 沒視線沒儀表版提供訊息完全無法知道往地面還是往天空飛，這時候還不跳傘的叫不要命吧，連個水平儀都沒我叫你開車然後擋風玻璃被暴雨遮住，然後你的儀錶板是一片大螢幕這時候熄滅了，你敢踩油門?
汽車還能停車，F35可沒辦法在空中熄火63F 11/01 10:50
推 utn875: 導航設備都還在，就啟動AI一鍵返家功能就好70F 11/01 11:01
→ ja23072008: 沒有懲處合理，因為這是事後調查，才知道當下問題沒有這麼嚴重，可以嘗試救回來。71F 11/01 11:05
推 andrew1357: 我只聯想到福特：你再開開看嘛，很好開的
寫這份報告的人有沒有找人來示範這麽多系統故障加暴雨的情況怎麼飛回基地？除非真的萬不得已不然沒有飛行員會想要放棄自己的飛機彈射吧73F 11/01 11:06
推 bladesinger: 導航設施還在可是螢幕全滅阿，駕駛員怎麼知道導航還活著XDDDD 想到那個父子吵架的meme圖
你要開導航阿 導航的螢幕就全滅啦(扔椅子)77F 11/01 11:07
推 SIL: 就跟薩利機長那部電影裡說的一樣啊：事後在冷氣房裡的悠閒分析和已經有心理預期下操作的模擬，根本沒有辦法體現出意外當下飛行員的壓力和決策思考。81F 11/01 11:35
→ scotch: 天氣不好不能Eyeball又沒儀表板，也沒Hud，這不叫全盲什麼是全盲84F 11/01 11:44
→ FncRookie001: 高科技戰機不知道多少系統已經脫離純機械系統 科技配備壞一堆的情況下飛行員想跳機很正常86F 11/01 11:49
推 kira925: 就傳統儀表拔到數位儀表死掉沒辦法這樣飛了88F 11/01 11:54
推 qsgjnmvb: 我記得F35有基礎機械飛行儀吧只是很小89F 11/01 11:56
推 chyx741021: 正值暴雨然後機上電子全失效？不會是被雷打到吧？記得肥閃怕閃電= =（修正了嗎？）92F 11/01 12:29
→ x173109: 命是自己的，飛機是國家的94F 11/01 12:30
→ mmmimi11tw: 之前說F35怕閃電是油箱裡面的保護系統有瑕疵
沒有聽說閃電會對F35的航電系統造成危害
然後他後來有修好了95F 11/01 12:36
推 tel1255: 電子系統全掛又視線不良還叫人飛看看!?用什麼？原力嗎！98F 11/01 12:50
推 vt1009: 濃濃的黃埔味報告100F 11/01 13:22
推 cwjchris: 所以當下就算決定不彈射也會在11分21秒後墜毀，損失飛官
再來就是非戰時會裝RCS放大器，雷達抓不到飛機是
為啥101F 11/01 13:41
推 Bluebirch: 報告的主旨應該是在闡明最後的墜毀，假如有飛行員持續修正自動駕駛，其實有機會返航吧？而不是不論如何，飛機都會在彈射後十多分鐘後失控。
但也因為飛行員的彈射的選擇同樣有其合理性，所以才沒有被究責？105F 11/01 14:22
推 user1120: 即使飛機實際還能飛，這狀況飛行員也無從判斷啊...加上外在環境也無法目視，一點SA都沒有，彈射合理110F 11/01 14:31
推 k0127: 大概是叫他看手錶飛吧 之前不是有個飛超蟲的 失去座艙蓋 儀表全部結冰 靠手上的garmin 飛回去嗎112F 11/01 14:32
推 poikz: 這是我個人猜的啦 正因飛控電腦把飛機帶到機場後才墜毁 會不會是認為飛官在判斷無法飛行時 太草率
飛安調查 當事人如還生存 他的證詞一定是非常關鍵如果最後報告出來 還是歸責飛官 那他的證詞顯然
沒有說動調查委員們朝機件故障方向當結論114F 11/01 14:37
→ bearq258: F35B一鍵返航 這個可以有119F 11/01 15:01
推 GenYDad: 陸戰隊：iphone拿出來導航沒教過你嗎？（誤120F 11/01 15:57
推 ayaneru: 飛行員過太爽 電子設備掛了就不會飛了121F 11/01 16:36
→ Wangsl: F35的備用儀錶也是一顆顯示器
如果是當下顯示器全死的話彈射也正常吧122F 11/01 16:36
→ bearq258: 備用獨立導航與GPS水平儀，用一台IPAD MINI當備援124F 11/01 16:37
→ Wangsl: 沒有目視條件誰能知道姿態速度跟高度125F 11/01 16:37
推 limbo3014: 結論：都是飛行員操作的錯，但不用任何懲罰XD126F 11/01 17:12
推 gametv: 天氣惡劣還要硬拚，風險也太高了127F 11/01 17:56
推 efkfkp: 感覺要有聲控功能，假如能像漫威的尼克佛瑞一樣，聲控要求車輛系統自檢語音報錯，就不會出現這種責任歸屬不清的狀況。
這就像特斯拉開在高速公路上，突然下起冰雹雨把車窗跟前擋風全砸花了，剛好面板秀逗，自駕有可能把你帶下高速公路，也有可能殺死你，差別在於車子停車不會讓你損失全車而彈射會損失飛機，我想正常人都會想下車，而不是賭自動駕駛還正常吧？
我覺得這個問題的癥結點在於飛行員的生命價值跟飛機的價值孰重孰輕，傳統上古早年代飛行員的職場風氣應該傾向於應該冒著提高殉職的風險，去搶救國家重要資產到最後一刻，或是像幻象教官王同義一樣寧願犧牲自己也要避開波及平民的可能性。
但假如美軍的教範沒有硬性規定這樣，我想不能苛責飛行員太早跳傘吧，又不是打仗也不是國難當頭，沒必要冒死當英雄吧？128F 11/01 18:07
推 prussian: 詳細報告的連結可以在連結的網頁末找到，有興趣的人可以找來看。
彈射前是在進場轉成 stol mode 降落而放棄後，轉回一般ctol mode 途中，飛行員認知無法完成轉換(實際上有)而判斷失控，決定依6000 ft 下失控流程彈射。從報告的語調我看起來像是在說，飛機還可以飛，而飛行員判斷已失控。這中間的認知差距是接下來要彌補的部份，例如如何在頭盔和顯示幕斷續失效的情況下，能簡單清楚告知飛行員目前的飛機狀況。說得簡單但作起來可能很有挑戰性。畢竟f35是架主要顯示界面都在那一大片螢幕和頭盔上的飛機。兩個都時好時壞時，你要他能相信其他套備份儀錶指示(燈之類的)方式...
多重故障噴出一堆警告，讓飛行員負荷過載不知道該先處理哪個也是問題。要知道，他這時在進場降落途中，本來就該要注意的東西已經夠多了144F 11/01 19:55
推 oas: 這讓人想到薩利機長 不用面對實際生死最會講風涼話160F 11/01 20:00
→ mmmimi11tw: 對 看起來是飛機硬體和電腦本身還可以維持飛行
但是沒有辦法讓飛行員清楚的態勢感知周圍環境161F 11/01 21:39
推 weimr: edi：猴子就是礙眼，先嚇嚇他。之後再悠閒的漫遊。163F 11/01 21:57
→ scheduling: 不彈射就是11分鐘後一起去了，懲處就跟台灣警方被判刑打擊士氣，不懲處正確164F 11/01 22:06
推 jetzake: 更極端的說 如果儀錶全掛視線又不良 還可以呼叫塔台理論上塔台可以回報你大致的航向、高度和空速等等但這個案例連通訊也掛掉了 還真是想不出任何辦法...166F 11/02 00:56
推 opengaydoor: 看起來是飛行員太早放棄 但在這種情況下也不能怪飛行員 所以才沒向飛行員究責169F 11/02 09:46
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