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看板 Military
作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
標題 [討論] 不戰不和不守，不死不降不走
時間 Sat Nov 30 10:38:02 2024

網路上某些陣營人士的想法
我是真的無法理解
他們認為小國面臨專制大國侵略，
無論台灣還是烏克蘭
應該不要抵抗，以免徒耗人命
並且也不應該尋求民主國家支援
否則就是被人家當馬前卒，看門狗
可如果我們問他們，是否打算直接無條件投降
他們又說這是在抹紅，詆毀他們
那麼問他們既不抵抗又不投降也不要盟友
那到底要怎麼做
他們說要讓步要談判

可專制大國要的並不是單純出讓利益
他們要的是徹底滅亡小國
他們有的是領土野心
在這種情況下，究竟應該如何避戰？

不抵抗，不投降、不要盟友也不要購買先進武器

那到底應該怎麼做呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2024-11-30 10:38:02
※ 文章代碼(AID): #1dIdgDGQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732934285.A.41A.html
推 Sischill: 唯一解叫核彈 可是你們maga派反的很
每次談到核彈就會說台灣搞這個會讓台灣變北韓 笑死1F 11/30 10:39

支持核武
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:41:26
推 MrStone: 早晚都是要輸。何必浪費生命3F 11/30 10:42

你認為應該投降？ 但放下武器就可以保證安全？
國共戰爭時，大批投降的國軍後來全送去打韓戰
幾乎全死光，更別提大屠殺了
投降能保證生命安全嗎？誰來保證？

→ mnb1234: 主事者大部分是子女躲國外，也沒當兵，要別人上戰場去死的4F 11/30 10:42

那麼對跑不掉的你認為應該怎麼做？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:46:22
→ jerrylin: 你都說是某些特定陣營了
你是上帝全知全能嗎  幹嘛非要理解他們的想法
美國人到現在還一狗票的人相信地平論
有必要非去說服他們不可嗎6F 11/30 10:43
推 freezeshot: 小田原會議10F 11/30 10:45
→ laladiladi: 只打會贏的局 但是看國軍那樣沒有，很想贏
 11/30 10:
45
→ laladiladi: 所以建議放推12F 11/30 10:45

人生自古誰無死。反正打不羸
與其戰死不如乖乖被屠
是這樣？，
推 geesegeese: 這不是中國人對普丁大帝的態度嗎？13F 11/30 10:45
推 wahaha99: 很早就說過了 這些人的思想就是能拖就拖14F 11/30 10:46
→ laladiladi: 如果美國怎麼樣都會來幫 那也建議擺爛15F 11/30 10:46
→ wahaha99: 拖不過再投降16F 11/30 10:46
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:50:32
推 pg2000: 跟大國好好做生意不行?17F 11/30 10:50

這是所有人希望的，
問題專制大國領導階層從不這樣想
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:51:51
→ nakato: 確實18F 11/30 10:52
推 pg2000: 兩邊前題就不一樣了 一邊願意相信 一邊不願意相信那好了，某國國內兩邊都不想信任對方
互指對方是麻煩製造者 請問你有何解19F 11/30 10:56
推 MrStone: 美國人還不是把你用完就丟。有比較好？22F 11/30 10:57

所以你認為應該怎麼辦？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 10:59:05
→ pg2000: 台灣唯一選擇就是斷絕與敵國一切往來 避免被滲透
然後透過時間，和對小孩的教育 讓另一邊完全消失
但鎖國只能鎖的了一時而已，清朝就這樣把自己玩掉23F 11/30 10:59

所以你認為應該怎麼辦？
有什麼可行的方法解決問題？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:03:35
推 pg2000: 維持現狀、當個附庸國.不去挑釁.攤開世界地圖和歷史現在當初多少小國不就都這樣夾在大國間活著的26F 11/30 11:08

問題是，專制國家認爲，
只要你不承認是他們的一部分，就是挑釁
如果你承認了，他們和西藏一樣逼迫「和平演變」
屆時你已經沒有任何外援，自身也無力抵抗
怎麼辦？
現在的情況是，大國要的是併吞，而不是什麼附庸國， 那麼，你認為要如何防止大國完
全併吞小國呢？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:16:14
→ pg2000: 要不然你不想等，也可以趕快把島內親共人士全趕走至少烏克蘭成功排毒了 代價有點大而已28F 11/30 11:10
推 mnb1234: 現在有子女 我不要打仗就這麼簡單 等我把小孩和總統一樣送到國外再說30F 11/30 11:13
→ Orianna: 就是投降啊 有那麼多廢話的嗎 誰跟你什麼不降了32F 11/30 11:14
→ mnb1234: 到時候我也會義無反顧在國外幫大家加油33F 11/30 11:14
推 ru04hj4: 可以想像台灣歷史沒有後援 怎樣抵抗清兵日軍34F 11/30 11:15
→ iqeqicq: 看看土庫曼，為了標榜中立而不惜鎖國35F 11/30 11:15
→ Orianna: 老共來 對台灣最好就是直接變香港 然後反動份子送新疆集中營 這樣是最低的人命損耗36F 11/30 11:15
→ iqeqicq: 但土庫曼還不是變成中國的形狀？38F 11/30 11:15
→ ru04hj4: 就是玉碎還是瓦全39F 11/30 11:16
→ simon0104: 2008-2016的模式很值得參考，和各方勢力都正常互動40F 11/30 11:18
推 pg2000: 你得說服他們變成中國形狀會變不好41F 11/30 11:18
噓 QuentinHu: 一堆你自己的腦補假設42F 11/30 11:19

哪一點是腦補假設？

推 mnb1234: 歷代總統沒有人讓家人子女身先士卒的待在台灣從軍還敢整天叫囂 笑死43F 11/30 11:19

那麼你說小國應該怎麼辦？
批評很簡單，但大家需要的是可行方案
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:20:52
推 Orianna: 我講真的啊 別打仗直接變一省 變香港 現在陳奕迅郭富城都活的好好的 也沒戰死在維多利亞港45F 11/30 11:19

投降當然是一個方法
只是台灣人是否願意成為中華人民共和國國民？

→ pg2000: 台灣軍人太悲哀了，選民也自己選的吧 大家都有責任47F 11/30 11:20
推 whitertiger: 投降派在台灣明明是少數，聲量卻是最大聲的48F 11/30 11:20
→ pg2000: 真的列強，每個都瑪愛選軍事背景出生的49F 11/30 11:20
→ whitertiger: 真以為投降會馬照跑舞照跳 ? 日子不會有任何變化 ?50F 11/30 11:21
推 Samurai: 舔狗小國單押一邊的下場看到了吧，死你家的人，大國高歌離席拍拍屁股走人51F 11/30 11:21
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:22:24
→ iqeqicq: 美國不會打香港，但美國一定會200%力氣反攻台灣53F 11/30 11:21
→ whitertiger: 還用香港當例子，真以為自己是中國人 ?54F 11/30 11:22
→ pg2000: 你要怎麼說服他們日子過得變差會比死亡戰亂還痛苦55F 11/30 11:22
推 mcyangtw: 馬總統都演過了56F 11/30 11:23
→ pg2000: 沒說投降吧 台灣大部分人都想維持現狀阿57F 11/30 11:23
→ lnceric008: 到時候你人在美國還是台灣？58F 11/30 11:23
推 whitertiger: 維持現狀就是維持兩國和平，上面似乎有人想移民香港請便59F 11/30 11:23
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:24:48
推 mnb1234: 可行方案：多賺點錢效法總統直到有能力把子女送出去61F 11/30 11:24

意思是。台灣2300萬人全部移民？
做的到的話我佩服，真的


推 Aidrux: 推特上有看到敘利亞的阿塞德逃跑了，倒是挺務實63F 11/30 11:24
→ mnb1234: 在那之前不要選擇整天刺激大國的人 啾咪64F 11/30 11:25
噓 take3024: 你的特定陣營是極少數的聲音，你卻很在意這些人，按百分比來看是低到可忽略65F 11/30 11:25
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 11:27:23
→ Orianna: 你想打仗變mariupol 還是去看台灣「省」小巨蛋的郭富城演唱會 就2選1  然後聲量最大的是別人兒子死不完那種人 不打仗的才是主流民意67F 11/30 11:26
推 whitertiger: 三不五時就有不知名病毒外洩，銀行存款可能隨時蒸發，每天出門要小心有人開車要恐怖攻擊，各種人禍都是共產黨政府造成的，還有人想被共匪管 ?70F 11/30 11:26
推 pg2000: 反正民主國家，人多的就贏.(73F 11/30 11:26
→ whitertiger: 變成二等公民日子不會比較好
維持現狀明明是大部分人的意願，怎麼變少數人了74F 11/30 11:27
→ pg2000: white大就示範了 台灣怎麼把自己國家玩掉的(76F 11/30 11:28
→ whitertiger: 我怎麼示範的你說一下，不想給共匪管也不行 ?77F 11/30 11:28
→ ohyakmu: 一派是投降、一派是賺錢落跑，只能自求多福。78F 11/30 11:28
→ pg2000: 你不先信任敵人，你是得不到最佳解的79F 11/30 11:28
推 kotorichan: 比其他民族 更 貪財怕死愛面子80F 11/30 11:29
推 mnb1234: 奇怪 我們總統不就告訴大家最佳解了 學習他就對了把子女送出國81F 11/30 11:29
→ goodapple807: 法國投降了 最後變成世界五常:D
先評估自己有沒有贏的機會吧...不會贏你幹嘛打83F 11/30 11:30
推 whitertiger: 台灣最大的派別就是不想要戰爭，想安穩過日子，上網不用擔心批評政府抓走消失，看個youtube不用掛VPN可以直連，不用擔心被別人懷疑罵政府被舉報，這樣也要嫌 ?85F 11/30 11:31
推 kotorichan: 東亞只有台灣允許雙重國籍89F 11/30 11:31
→ goodapple807: 先保留實力 等有機會再上阿 沒準備好硬打輸了怎辦?還有外交真的要做好...小國要靠大國幫忙打才會贏90F 11/30 11:31
→ whitertiger: 我們有信任過啊，還大舉錢進中國發展，現在多少台商後悔跑出來了92F 11/30 11:32
→ goodapple807: 如果大國都不表態立場 就是畫三角不要得罪人94F 11/30 11:32
噓 andyken: 法國政府投降，但法國有戴高樂打死不降95F 11/30 11:33
推 pg2000: 只看失敗的不看成功的嗎 對岸第一大外資是鴻海耶96F 11/30 11:33
→ daydream314: 沒見過有人不想念書 不想被當 又不想去求老師那種97F 11/30 11:34
→ whitertiger: 就是認為中國要跨海入侵很困難，台灣有能力自保，大多百姓才選擇維持現狀98F 11/30 11:34
→ pg2000: 況且我在說兩國相處模式，為什麼要自己帶入被他國管100F 11/30 11:34
→ daydream314: 就是一天拖過一天 懶得動101F 11/30 11:34
→ whitertiger: 就是失敗的比成功的多很多，所以現在很少人談國外投資要去中國
台灣願意和平相處啊，你要不要看共匪一天到晚說啥102F 11/30 11:34
推 pg2000: 打仗了嗎?105F 11/30 11:36
推 whitertiger: 有啊，認知戰106F 11/30 11:37
推 gamer: 他們心中有一種幻想的情景叫做什麼都不做就能維持現107F 11/30 11:37
→ whitertiger: 數位領域台灣跟中國早開戰了108F 11/30 11:37
→ gamer: 狀109F 11/30 11:37
→ pg2000: 對岸讓利，就說糖衣毒藥，對岸不讓就說霸凌小國
和平相處就說認知戰110F 11/30 11:37
→ whitertiger: 對岸讓甚麼利112F 11/30 11:37
→ pg2000: 把自己退路全封死，還想贏嗎113F 11/30 11:38
推 kotorichan: 開打，那些人就會馬上投降了114F 11/30 11:38
→ whitertiger: 一天到晚軍演，說要留島不留人，有時還會射飛彈威脅，這叫和平相處
有勝算未啥要投降，共匪想餵魚是他家的是，台灣飛彈多買一點就行
退路有啊，跟周邊國家和美國合作，一直以來台灣就這樣做的115F 11/30 11:38
推 pg2000: 你說的是對的，我不否認，所以台灣只有一種結局
被愛國人士玩掉自己的國家121F 11/30 11:40
推 whitertiger: 被愛國人士玩掉 ? 怎麼玩的123F 11/30 11:42
→ pg2000: 人性就是這樣，烏克蘭是 敘利亞是 巴勒斯坦也是
為了正義赴湯蹈火，那不就只能滿身烈焰(124F 11/30 11:42
噓 ptgeorge2: 照三樓說法出生直接掐死就能免去一切苦難，那還不快去大賣場買童軍繩跟木炭？126F 11/30 11:48
噓 face: 親俄就不會被打啊128F 11/30 11:52
推 umaga1: 唯一解就是自己發展核武避免侵略
烏克蘭如果有核武就不會被侵略了129F 11/30 11:52
推 mnb1234: 等你發展核武 第一個來拆的就是好朋友美國老爸131F 11/30 11:54
推 verdandy: 澤連斯基上台之初是親俄的啦，還不是被打
俄羅斯本來就就吃掉基輔政權了
*就想
還管你親不親俄132F 11/30 11:59
→ chenry: 核武沒有足夠的數量和投射載具的話
只是自我毀滅的垃圾136F 11/30 12:01
→ KY1998: 有核武有幾種可能 變英法大國或是被制裁成伊朗巴基138F 11/30 12:03
→ chenry: 烏東親俄死更快 裡外不是人
變交戰區炸成廢墟 還被俄爹優先徵兵當炮灰
英法首先是美國盟國外加安理會成員
其他搞核武會不會變北韓不好說139F 11/30 12:04
→ CYL009: 說出來143F 11/30 12:11
推 toulio81: 那群就中國網軍，被收買的或是根本就是中國人假扮的佔多數，當然還有部分被洗腦的藍粉144F 11/30 12:14
推 aa01081008tw: 烏克蘭都烙跑多少人了..用腳投票..愛打自己去打XD146F 11/30 12:18
推 whitertiger: 逃難到其他國家的烏克蘭人也是用他們做的道的方式在支援國家，像是募捐147F 11/30 12:19
推 qaz596: 講到別國都鼓吹投降，那這個抗日到底要不要呢XD?149F 11/30 12:31
推 chenry: 烏克蘭是很慘 但俄爹已經沒下限到
贏不贏看美國臉色 這贏法也太花式了150F 11/30 12:33
→ szhy: 去跟他們說當初中國也不該惡意抵抗日本的特殊軍事行動  看他們什麼反應就知道了152F 11/30 12:46
推 pg2000: 國力差那麼多能比嗎 幻想自己國力比較對岸強嗎154F 11/30 12:47
→ enthusiasm12: 不用太焦慮 這時候疑美論會大聲會洗文 但親中論在台灣根本沒市場 持續備戰就好155F 11/30 12:47
推 f743182002: 先說個現實的，你自己要先上戰場嗎157F 11/30 12:51
→ samnpc: 你的論點要先跟一年兵都不想當的年輕男性說吧158F 11/30 12:56
推 Goodanswer: 親中論沒市場但反戰論有159F 11/30 12:58
推 HBarnes40XX: 維持現狀是多數，但問題是沒人特別問說，如果對方要改變現狀時，這些人願意反抗嗎？不然實際上就是拖著投降而已160F 11/30 13:03
推 hahabis: 這種時候只要把對日抗戰嗆出來他們就閉嘴了163F 11/30 13:04
→ PTTHappy: 各位可以留意網路上哪些翻牆粉紅又在帶投降不錯的風向謊言(沒錯 翻牆粉紅用軟件就能簡體字轉繁體字)
1949年投降的國民黨軍公教 被整死鬥死了多少人?164F 11/30 13:06
推 qaz596: 反正那些五毛一開戰就躲到西安以西去了XD167F 11/30 13:07
→ PTTHappy: 後來葉劍英鄧小平等人改用包了糖衣的毒藥要騙台灣在騙到黃花姑娘台灣上床前 香港只是暫時不趕盡殺絕的誘餌樣板 翻牆粉紅還拿某些香港人活得好好當證明?想證明個啥?廢話 地痞給了粉紅10元毛幣 粉紅就認為地痞是好人 所以粉紅急著鼓動粉紅老媽和地痞上床囉?168F 11/30 13:08
噓 logitech2004: 你這招就是典型抹紅，誰在跟你不抵抗
被騙去要加北約踩人家底線被打根本活該，結果真心換絕情人家只是利用你消耗，這就是領導人錯誤決策的後果
沒本事避戰也沒本事打贏，是不是青鳥其實最喜歡是蔣中正啊173F 11/30 13:11
→ godblessgogp: 應該先去當兵179F 11/30 13:16
→ logitech2004: 拆烏克蘭核彈的是誰呢，搞清楚國際現實好不好，你要說美國幫助俄羅斯侵略烏都不為過好嗎？180F 11/30 13:16
推 whitertiger: 俄羅斯擺明要打烏克蘭了，隨便找個藉口就打進去了，烏克蘭怎麼做都會被打，當然要趕快找大腿抱182F 11/30 13:17
→ logitech2004: 青鳥喜歡二元論非黑即白，結果根本不知道人家大國之間為了利益玩的可6了，真真假假送這些義和團去死而已184F 11/30 13:18
推 Goodanswer: 樓上你拿蔣中正跟他們比也太侮辱蔣中正，人家好歹撐了幾十年，當今政府能不能撐四年都不知道了187F 11/30 13:18
→ whitertiger: 等死投降不是選項，要求生存就要反抗入侵189F 11/30 13:18
→ logitech2004: 北溪二號誰炸的？德國經濟現在這樣誰害的？誰利益最大呢190F 11/30 13:18
→ whitertiger: 有啊，起碼撐了十二年了192F 11/30 13:19
→ logitech2004: 不是說不抵抗要給人家肛這根本去脈絡，走到這步誰害的？193F 11/30 13:19
→ whitertiger: 下次選舉如果延續執政起碼再多4年
布丁的野心害得195F 11/30 13:20
→ logitech2004: 美國要真的幫你早就認真幫了，被騙去打戰還不承認死要面子害死自己國民
歐美派兵去了嗎？澤倫斯基現在就是看清楚了197F 11/30 13:20
推 goodapple807: 如果你打不贏，大國又不幫忙打，就是畫三角兩面討好避戰才是最重要的 其實大國也不想沒事開戰200F 11/30 13:22
→ whitertiger: 怎麼老是有人檢討受害者？弱者被打了不想等死，面對強敵要想盡辦法求生不是很正常，幫獨裁者講話的網友是不是沒羞恥心？202F 11/30 13:22
→ logitech2004: 打起來是誰在勸澤倫斯基投降？你以為是中國要烏克蘭投降喔205F 11/30 13:22
→ goodapple807: 主流名義就是"維持現狀"這點我相信大家都同意207F 11/30 13:23
→ logitech2004: 現在要烏克蘭投降的是民主國家也拜託208F 11/30 13:23
推 Astromancer: 這篇被五毛進攻的好慘，黨的經費從八卦灑到這裡了啊？209F 11/30 13:23
→ logitech2004: 到底你在幹嘛？211F 11/30 13:23
→ goodapple807: 在國際外交現實底下幫誰說話都是沒意義的
只能看大國之間政治人物如果角力212F 11/30 13:23
→ PTTHappy: 翻牆粉紅完全不敢回答 芬蘭加入北約 貼著俄國1340km214F 11/30 13:24
→ goodapple807: 這場戰爭改變了很多人想法 可以看一下後續的影響215F 11/30 13:24
→ PTTHappy: 的國境 早就東擴到俄國臉上了 俄國怎不在芬蘭正申請216F 11/30 13:24
→ logitech2004: 你先回答我，從頭到尾，要烏克蘭割地和普丁投降的國家是誰，最早開始放消息的是誰，中國跟烏克蘭根本麻吉馬好嗎217F 11/30 13:25
→ Astromancer: 能維持現狀誰不想？問題是誰硬要把一個中國各自表述改成兩岸一中？不敢譴責擅自變更現狀的垃圾？220F 11/30 13:25
推 RS44: 還有人以為只要用談的就能勸退中共侵犯 XD222F 11/30 13:25
→ PTTHappy: (還沒通過前)就打芬蘭?打繁體字的翻牆粉紅回答啊~223F 11/30 13:25
→ logitech2004: 真的不要沈浸在自己的意識形態看不清楚這些大國的嘴臉好嗎224F 11/30 13:25
→ goodapple807: 我認真說 只要體系不變 隨便其他們怎麼說有差嗎
管他什麼一中還二中 都只是政治語言226F 11/30 13:26
噓 hahabis: 烏要不要加入北約干你鵝國屁事阿？228F 11/30 13:27
推 Goodanswer: 樓上，很多早就移民美國的只想對他們的現任主子表忠，不會在乎台灣人死活啦229F 11/30 13:27
推 whitertiger: 明明就停戰，哪裡講投降231F 11/30 13:27
→ hahabis: 你鵝國憑什麼管它國事務？232F 11/30 13:27
→ goodapple807: 我們市民不在乎政治 只要還維持住就好233F 11/30 13:27
推 azcookie: 你沒看懂。每天國軍飛去跟共機對峙，乃至於買武器、美軍部署，威懾與抵抗已經是進行式…234F 11/30 13:27
→ logitech2004: 把你最強的核彈廢掉又叫你加油去打，我懷疑你們才是聯合弄死我的236F 11/30 13:27
→ hahabis: 更不要講動刀動槍了，原來這是應該的？
講這種話到底要不要臉？238F 11/30 13:27
→ logitech2004: 停戰的條件就是割讓土地啊，那假如割完繼續打呢？美國就不管了240F 11/30 13:28
噓 libra0tw: 應該發在政黑版242F 11/30 13:29
推 goodapple807: 武器加減買就好 如果認真要衝突 沒有美國也不用打243F 11/30 13:29
推 whitertiger: 美國有說不管了？244F 11/30 13:29
→ nonetp6: 問路人想怎麼辦，然後不問三軍統帥245F 11/30 13:29
→ logitech2004: 今天歐美派人駐軍才是真的要幫啦，叫你家孩子上你怎不去上246F 11/30 13:30
→ whitertiger: 真以為在共慘黨統治下能過得像現在這麼自由？太天真248F 11/30 13:30
推 azcookie: 老話一句，會不會被中共實質侵略與統治要看美國阿爸的態度。249F 11/30 13:30
→ whitertiger: 了251F 11/30 13:30
噓 hahabis: 更何況你鵝國吃掉克里米亞又去烏東搞小綠人252F 11/30 13:30
推 Astromancer: 而且誰跟你們保證了投降後不會被清洗？誰保證的說來聽聽？而且支那的保證你也信，這麼好騙就別怪詐騙猖獗好嗎？253F 11/30 13:30
→ hahabis: 然後怪烏克蘭想加入北約？256F 11/30 13:30
→ logitech2004: 還在共產黨共產黨，烏克蘭跟中國最好了知道嗎257F 11/30 13:30
→ goodapple807: 如果真的搞到開戰這一步 我的選擇就很簡單啊258F 11/30 13:31
→ whitertiger: 等川普上任怎麼做就知道了，一堆人在通靈川普上任烏克蘭就完了259F 11/30 13:31
→ logitech2004: 中國武器是烏克蘭幫忙的懂嗎？還在民主獨裁喔，國與國之間只有利益啦還在民主獨裁對抗的劇本咧，幻想嗎261F 11/30 13:31
→ goodapple807: 美國有沒有直接參戰 就成為了我做出判斷的依據
當然維持畫三角是大家的終極願望啦XD
烏克蘭一直都不會完蛋 現在反而安全受到保障264F 11/30 13:31
推 Goodanswer: 美國的作風也愈來愈共產黨了啊，近年來他們有多少作為是符合法治精神的？267F 11/30 13:33
→ logitech2004: 台灣的核武已被廢,現在矽盾也在外移中，還不醒？269F 11/30 13:33
推 RegOwl: 美國的看門狗跟中國人，看你想當哪邊。大概連小學生都能推論，小國不強化軍事還搞孤立只是找死而已，所以台灣一定得站邊。我是覺得美國的看門狗還有自由跟尊嚴，中國人就不一定了270F 11/30 13:33
→ goodapple807: 烏東一堆講俄語的 是當時蘇聯亂搞 那邊的人親俄
站邊當然要阿 但是畫三角你不反對吧 維持現狀~274F 11/30 13:33
推 hahabis: 矽盾外移，想必台灣海峽也會跟著外移了，嚇尿了276F 11/30 13:34
→ goodapple807: 政治語言給政客去表演 維持現狀就是主流277F 11/30 13:34
推 foxvera: 對，那我也想問問，原po認為該怎麼辦？278F 11/30 13:35
推 ocwandu: 民族性啦 從明鄭到中華民國 你看不出來嗎 那些叫戰的是叫別人去打 自己不是當門衛就是子孫在國外 總之不管跟誰打 我ok你先上╮(╯▽╰)╭279F 11/30 13:35
→ whitertiger: 投降派我看多了，這些人的選擇很簡單，就是躺平擺爛，讓那些願意為自由自在過日子的權利而戰的人去對抗入侵者，投降派躲在網路上嘲笑這些人不顧自己性命去打仗，打贏了就繼續過日子，打輸了就逃難跑到國外去，講再多投降派也不想在獨裁政權底下過日子，這跟懦夫有啥兩樣282F 11/30 13:35
推 pagenotfound: 這幾年兵兇戰危，默默跑到日本置產的人拿身份的也變多了288F 11/30 13:36
→ RegOwl: 三角形的話也要你有本錢（實力）三角形，我覺得台灣沒那個本錢，蝙蝠寓言故事大家都知道吧290F 11/30 13:37
推 hahabis: 反正只要嗆一句高官子弟都不當兵那我為什麼要當
別人都闖紅燈我為什麼不能闖，這種邏輯292F 11/30 13:37
→ goodapple807: 不要讓意識形態控制你的判斷能力...
戰爭要考慮勝率 接近0%的路你還去走 就要反省一下了如果有1%贏的機率 你會去凹嗎...
國際情勢不是賭博可以讓你最多賠光錢
外交最重要 想辦法畫三角 不一定要是正三角形
一定能找出一個大家都滿意的平衡點
很多人在國外拿身分避險也是不錯 還有退路可以選294F 11/30 13:38
推 whitertiger: 別人擺爛不代表你也可以擺爛301F 11/30 13:44
→ goodapple807: 擺爛是啥意思...大家都想要維持現狀 不打仗阿
為了這個畫三角就是你我需要做的事情302F 11/30 13:45
→ whitertiger: 講的台灣毫無勝算沒辦法把入侵者推下海餵魚一樣，你怎麼看的能不能是說一下304F 11/30 13:46
→ goodapple807: 反對打一定輸的戰爭=投降派 你不覺得自己不講理嗎我反而想問單挑怎麼贏中國 我願意聽你講306F 11/30 13:46
→ whitertiger: 能不打就不打，真要打還是要打308F 11/30 13:46
→ goodapple807: 真要打 要打的條件就是美國下場
這就是我的選擇 不打勝率接近0的戰爭309F 11/30 13:47
→ whitertiger: 為啥是沒勝算你也沒說啊，豪不講理開口就說台灣一打仗就倒311F 11/30 13:48
→ goodapple807: 你先看一下人口差多少吧...
土地我們跟烏克蘭差多少313F 11/30 13:48
→ RegOwl: 你要讓美國下場，就不能畫三角形了吧315F 11/30 13:48
→ whitertiger: 能不能解釋一下為啥勝率是零？316F 11/30 13:49
→ goodapple807: 我說過 不用畫正三角形 可以偏美國
你覺得會贏你就去賭XD
你可以繼續講單挑會贏中國的事 我阻止不了你
我尊重你的想法 我也不想改變你 但我不相信你
會有這種會贏想法的 談再多都沒意義 完全平行線317F 11/30 13:49
→ whitertiger: 我可以找個兵推解釋為啥中國講了幾十年到要解放台灣，卻不敢動手，你要不要解釋一下為啥中國那麼輕易勝率九成以上卻不敢打322F 11/30 13:51
→ goodapple807: 因為中國不確定美國會不會參戰 這有很難理解嗎
如果現在確定不會參戰 你看他會不會打XD325F 11/30 13:52
→ RegOwl: 只偏美國的話，你也是在賭這個偏法美國會不會下場，美國戰略模糊真的很難搞327F 11/30 13:52
→ whitertiger: 就出張嘴說台灣必輸要投降，這樣也想說服網友放棄自由的日子給獨裁政權管？329F 11/30 13:53
→ goodapple807: 一方面偏美國 一方面也要安撫中國
我們不會有交集的 我放棄跟你溝通了
我就有說美國如果會參戰 我也主張防守到底331F 11/30 13:53
→ whitertiger: 誰說要單挑贏中國？334F 11/30 13:54
→ goodapple807: 你偏要說這是投降派的想法 我還要跟你說啥
對阿 所以我說 如果要我單挑中國 我一定選擇投335F 11/30 13:55
推 Goodanswer: 說白了就我們政府想靠煽動民族主義掩蓋外交外行的事實337F 11/30 13:55
→ goodapple807: 一開始就說得很清楚了 哪一點沒有跟你說清楚的339F 11/30 13:55
→ whitertiger: 有呀，美國總統講了幾次台灣被中國攻擊美國會參戰，你要不要去數一下，連轟炸北京都說出口了340F 11/30 13:56
→ goodapple807: 不要被意識形態沖昏頭了...342F 11/30 13:56
→ PTTHappy: 美國沒有要吞併台灣 中國要吞併台灣 安撫中國個啥?343F 11/30 13:56
→ goodapple807: 那很好啊 我主張美國參戰就守阿344F 11/30 13:56
→ RegOwl: 感覺一邊偏美國一邊安撫中國，這難度有點高，可能需要要外交奇才了吧，不然確實很理想345F 11/30 13:56
→ whitertiger: 你這行為不就投降派？347F 11/30 13:56
→ goodapple807: 三角就是這樣啊
啥投降派 我一直說美國參戰就守 投降了嗎?348F 11/30 13:57
推 Goodanswer: 樓上，馬前總統作到了啊350F 11/30 13:57
→ goodapple807: 美國不參戰就是被當棄子了 我選擇和平351F 11/30 13:57
→ whitertiger: 我的意識型態就是我不想給獨裁共慘黨管理，也不希望同胞和後代子孫被獨裁共慘黨管理，也許聽在投降派耳裡很刺耳352F 11/30 13:58
推 kuroro94: 他們就鼓吹讓強姦犯得逞  聖人模式後笑著和平離開355F 11/30 13:58
→ goodapple807: 你有想要跟中國單挑的想法我很佩服356F 11/30 13:58
→ RegOwl: 馬偏美國喔？我記得的似乎不是這樣欸357F 11/30 13:58
推 Goodanswer: 反正有管道逃到美國的，怎樣屁都可以
你有聽過馬說反美的話嗎？358F 11/30 13:59
→ RegOwl: 他蠻統派的吧，如果我沒記錯的話360F 11/30 14:00
→ whitertiger: 單挑強敵是個很危險的想法，台灣沒那本事，可是又沒得選，要有一段時間靠自己打的打算，至少要撐到國際來幫忙
小學生跟老馬握手的時候，老馬笑成那德行你跟我說他不是統派？361F 11/30 14:01
→ RegOwl: 我是覺得馬英九總統那個時期畫三角形比現在簡單太多了，現在環境馬英九那種做法大概會完吧366F 11/30 14:05
噓 damm: 還大國從不這麼想咧。通篇立論錯誤還討論～
要不要統計一下熱兵器時代幾個大國發動過滅國戰爭，立場為何？368F 11/30 14:07
推 pagenotfound: 還維持現狀咧? 胡溫時代的中國跟習包子的中國有一樣嗎? 我們什麼都不做，軍機也是會越飛越近啦371F 11/30 14:28
推 yomo2: 看看中共對自己的人民最狠 連黑人都不如 撕毀條約像吃飯一樣 居然還有白癡相信。要不要住到對岸感受一下鐵拳啊373F 11/30 14:31
→ pagenotfound: 事實上美中兩邊，唯一想要併吞台灣，如果吞下來後管不了想做人口清洗的，也只有中國，這時你要畫什麼三角形? 老蔣時代的聯合全世界國家齊心反共才是唯一解376F 11/30 14:31
推 yomo2: 還幻想不抵抗能避免戰爭 到時侵略沖繩南海打美日軍 台灣人第一個被抓去填線380F 11/30 14:33
推 a8017700: 葉名琛？382F 11/30 14:41
推 sunshiny527: 這就某些陣營的認知作戰啊383F 11/30 14:42
推 shoube: 投降仔跟和平協議仔不會告訴你的事實:1949年投降的國民黨降軍最後的下場:韓戰冰雕連，幾百萬抓去送死這就是投降的台灣人在幫中共打太平洋戰爭的下場
所以前幾樓講的那些不抵抗&投降的都是廢話
因為你只是換一種方式去死而已:集中營或是砲灰384F 11/30 14:43
推 q2825842: 以前烏克蘭的投降派歸順俄羅斯後，俄羅斯繼續為這些投降派帶來戰爭和恥辱。再說他們投降有核武的俄羅斯，俄羅斯的核武也沒有帶給他們真正和平
反而是被普丁用作侵略和發動戰爭時的恐嚇手段389F 11/30 14:54
→ dorozo779: 維持現狀就是偷著樂繼續過小日子啊，全民搶著當兵才更像挑釁吧?
正常人沒人想過戰時生活，問題也只能等戰爭時才能得到答案，要抵抗要投降只有那時才分得出來
然後不要整天想著美國參戰，美國下任當家的不管歐亞都要求在地的自己多努力一點，美國參戰我就守的想法跟什麼乞丐有啥兩樣?393F 11/30 15:11
推 apple00: 台灣人養尊處優 器官狀態良好可值錢了 千萬台灣人器官不知道能養活多少位中共高官400F 11/30 15:17
→ dorozo779: 朋友間聚餐朋友要先同意請客才願意出席? 你自己願意交這種乞丐朋友?
烏克蘭有先得到軍援還是得到歐美的軍援保證才反抗?402F 11/30 15:18
→ orz811017: 香港人也是養尊處優欸...大部人還不是繼續苟活
要打我出錢你出命...，美國爸爸現在說要繳保護費我贊成，但要我去扛子彈免談405F 11/30 15:21
推 justice0616: 全台灣人戰到最後一兵一卒408F 11/30 15:28
→ q2825842: 國民黨投降中共的部隊沒幾年就被拉去當炮灰幫共軍擋子彈、甚至有的戰到一兵一卒，這大概就是投降派嚮往的409F 11/30 15:37
推 deepelves: 父子騎驢412F 11/30 16:01
推 x24627785: 基本上親契親俄就是垃圾，戰時格殺勿論413F 11/30 16:25
推 cerwvk: 二樓就很標準的把性命交給戰勝國決定,完全無法自己控制, 邏輯也相當地差, 原PO明確指出點了.414F 11/30 16:41
推 ads80531: 不是想不想問題 打仗死掉後面家庭怎辦？ 那些移民垃圾高官又怎樣？ 明顯這國家已經被放棄了 要打仗你可以去簽 還是你也說說而已？416F 11/30 16:42
→ cerwvk: 那建議, 直接到中國定居, 或者移民, 中國已經變成美國敵人了, 中國也會有戰爭, 移民至南北極, 是個最理想的居住地. 最噁心的就是變成漢奸之類的人物.419F 11/30 16:45
推 Goodanswer: 漢奸XDD依傳統定義，跟美國走在一起才叫漢奸吧422F 11/30 16:52
→ cerwvk: 開戰時,出賣自己的國家,叫台奸.423F 11/30 16:54
噓 hahabis: 被放棄了？那台灣怎麼還這麼多人阿？根據在哪？424F 11/30 16:55
→ cerwvk: 都說之類的, 依照傳統定義, 也是漢朝時代了.425F 11/30 16:55
→ hahabis: 有本事你可以移民美國，或是沒本事移民中國426F 11/30 16:57
→ cerwvk: 漢朝時代, 美國可不存在.427F 11/30 16:57
→ hahabis: 但是你為何可以代表2300萬人宣稱這國家已被放棄？428F 11/30 16:57
推 GoGoRoll: 要先在現實中多生點小孩避免自然亡國429F 11/30 17:05


其實如果不在乎人權
協商投降會是一個不錯的選擇
只是要台灣人放棄自己的人權
似乎有點難..
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 11/30/2024 17:42:57
推 MRWPTT: 投降派或台奸就沒核心思想，會常打臉自已430F 11/30 18:11
推 pivotalHarry: 笑死 某些推文就如同 在沒人幫助情況下 女生遇到強姦性侵犯 應該不抵抗 直接躺平 甚至要主動雙腿打開 畢竟反抗會招致更大的損害431F 11/30 18:38
推 killerlee: 又開始了，一到這種話題某些人就馬上跳出來趁機洗腦投降論了。
自古以來誰不怕死？如果用死來威脅別人就能無所不能的話，那這個世界怎麼會有200個國家？不就是因為亡國滅種不戰而勝實際上是一件很困難的事情，國防軍紀擺在那裡，怕死就不用當兵？徵兵令是假的啊，你們就算把共軍吹成宇宙天兵也沒用，國家意志在那裡，不是你們天天在這裡洗腦就有用的。434F 11/30 18:52
推 buji: 親共人渣不用再帶風向了。兩岸開戰第一個就斃了你442F 11/30 19:18
推 cannedtuna: 三角形馬英九不就畫過了 然後被軟土深掘443F 11/30 19:19
推 HsiangMing: 你追問前面幾樓那些人 一個都答不出來444F 11/30 19:22
推 cannedtuna: 比起帶家族成員全部移民國外 還要趕在2027之前
上戰場打一打簡單多了 就算陣亡我也責任已了445F 11/30 19:23
推 RS44: 只敢洗台灣人怕死 韭菜人礦們自己先看看敢不敢上戰場幫習大大打台灣 XD
你牆國人也是血肉之軀 別裝啦 XD447F 11/30 19:32
推 PaulOneil1: 投降不用在那邊帶風向啦，你們就是少數中的少數450F 11/30 21:19
推 gy7894563: 以前我相信抗中保台我會打到底 現在看民進黨這鳥樣 打消念頭囉
還敢拿馬英九救援 請問一下 那時候共機有繞台嗎？？？451F 11/30 21:45
推 Tung2463: 馬英九這麼聽話 共機何必還花油錢來繞台455F 11/30 22:17
推 warchiefdodo: 戰爭也是放棄人權阿  烏克蘭戰到現在拉夫成這樣有啥人權  18-60歲男子不准出國有啥人權?
甚至選舉都被延後 那根專制國家有啥兩樣
國家利益和個人利益在戰爭前是衝突的456F 11/30 22:24
→ Mentha: 你去問發起戰爭的人啊
你的國家被併吞你也一樣成為沒有人權的人
投降只是讓你被徵召去打下一個戰場而已460F 11/30 22:30

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