看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [分享] 「獵鴞專案」初步同意增購 但刪減明年預時間 Fri Dec 20 00:07:24 2024
簡單說就是彈簧刀300和Altius 600M這兩款無人機軍購案的問題。
原本陸軍去年依照收到的報價，預先編了60億預算並分三年執行（今年已執行27億多），
結果今年六月DSCA正式公佈時，卻不知為何暴漲到了115億，
陸軍只好一邊趕快改全案預算、一邊則和美方殺價，
最後砍了60億，以55億的價格和美方簽約。
但預算已經改成115億了，簽約卻只需要55億要怎麼辦？
陸軍就和立法院請求用多出來的60億額度，以修訂的方式來增購Altius 600M，
一方面省下另外建案的時間，一方面一次訂購可以更優惠、買的數量更多。
而今天立法院外交國防委員會就針對這個軍購案表決了2項決議：
1. 明年預算52億多刪減45億，僅保留6億多
2. 同意陸軍併案增購Altius 600M，預算則是來年編列
簡單說就是同意陸軍用多出來的60億增購，但目前簽約金額才55億，
所以不准你明年就先多編預算花掉，增購的預算之後再編。
這邊比較特別的是執政黨的王定宇也投票支持刪減，但也支持增購可以更快獲得。
不過因為還有「部份委員」有不同意見，所以還是要進到政黨協商最後才能確定。
（我猜大概又是馬文君，因為她是提案52億全部刪除。）
攻擊無人機飛彈系統（獵鴞專案）在預算書的內容，從113執行到115年
https://i.imgur.com/r8i0Pxx.png
陸軍在立院的說法是採併案方式可以在116年獲得增購的無人機，
如果是另行建案的話就要119年才能獲得，而且可能更貴。
中央社的報導，寫得算是蠻詳細的
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202412190392.aspx
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.95 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-12-20 00:07:24
※ 文章代碼(AID): #1dP4I_6F (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734624447.A.18F.html
→ andyken: 看起來馬應該沒一項軍購會支持的...1F 12/20 00:08
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.95 臺灣), 12/20/2024 00:10:09
推 nanozako: 立院很在意預算編列和使用程序符不符合規定的
像這樣美方漲價我們增列、美方又降價我們加購的狀況嚴格來說不符合預算編列程序，雖然眼前看是方便
但很容易成為制度漏洞，給未來的案子開後門
之前海軍方陣遇到老美降價就先下單再報給國會
立院就氣噗噗，行政單位直接繞過立法單位花錢
現在省錢了是好，但未來如果各軍種都這樣先斬後奏那立院就失去監管能力，是要審核啥4F 12/20 00:16
→ chyx741021: 全案115億預算通過，但砍明年預算45億，就是在說目前才簽約55億而已，不准先多花錢12F 12/20 00:17
→ nanozako: 還有玉山艦當初船體標案金額太低一直廢標14F 12/20 00:19
→ Bcl2: 刪減國防預算應視同武裝叛亂。財政紀律的部分也應該另外尋求管道防控15F 12/20 00:19
→ nanozako: 結果海軍沒告知立院自行增加標案預算才標給台船
立院也是超不爽(不過鴻運標案價格真的是爆低就是了)刪國防預算視同叛亂？你是剛從大馬士革逃出來嗎17F 12/20 00:19
推 QwBert: 這案子整個過程就很詭異
肯定有人在搞鬼
就算長遠來看肯定是要買更多
也不太應該直接順他們的意20F 12/20 00:21
→ chyx741021: 就不知道為什麼放DSCA那邊直接暴漲一倍，不然陸軍原本拿到的報價也是60億而已24F 12/20 00:25
推 x512319: 我們家的軍隊在預算提出上也是很奇葩26F 12/20 01:27
→ prussian: 報價 60>115>55是在幹嘛，壓力測試?27F 12/20 01:30
→ DaiyaKS: 無視法紀一律用國防當藉口，那也跟亂刪的沒兩樣28F 12/20 01:50
推 dog990999: 說戰車沒用 無人機有用是他們 要擋無人也是他們 到底想怎樣啊？29F 12/20 01:56
→ nanozako: 就不符合程序，立委最討厭被忽視了31F 12/20 01:58
推 fmdlUT: 鄉民：為啥這樣搞
崇美：你們在疑美
老美：嘻嘻33F 12/20 04:00
→ hitlerx: Bcl2：武裝叛亂36F 12/20 04:21
→ szhy: 跟當年的拜登一樣 分不清楚輕重緩急 還在國會主張財政紀律的時候南越就淪陷了
拜登從此臭掉 還不敢吹噓自己多麼正確 一直想洗白之前記者戳他這件事還動
怒 財政紀律半個字都不敢
屁37F 12/20 05:49
→ scotch: 繼續表現陸軍不是沒錢，區區50億、60億都可以調整，不要把那種10億、20億就能達成的進步提出來說陸軍沒錢所以不行，陸軍可以的。43F 12/20 06:39
推 nanozako: 陸軍能擠出400億買M1卻沒錢更新M72/買齊刺針拖飛？46F 12/20 06:53
推 TRESS: 是難得陸軍有多搶到預算，結果又不給用......唉 真的什麼都刪、什麼都檔。其他國家國難當前是會全面通過，只有我們在這全面阻擋47F 12/20 07:25
沒有不給用啊，115億預算額度通過
只是不准陸軍明年先花掉這麼多，畢竟現在實際簽約就是55億啊
推 jobli: 不給用？？50F 12/20 07:58
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.95 臺灣), 12/20/2024 08:01:30
推 TRESS: 看文是60億給你這次採購，但多出來搶到的52億要增購，麻煩另外開案採購。然後某立委又要求全刪51F 12/20 08:03
主決議指出，因應防衛作戰需求，陸軍應完成無人機系統整體運用及數量規劃，
同意陸軍「獵鴞專案」在行政院核定預算額度內（115億3640萬4000元），
向美洽談反裝甲型無人機增購事宜，藉籌購批量規模，
爭取更有利價格，快速獲裝、提升戰力，所需預算於後續年度覈實編列。
簽約價格55億，今年花掉27億、明年又編52億，明顯就超過
這兩個決議加起來的意思就是：
同意陸軍用原案預算增購，但預算必須來年再編不准明年先花掉
→ nanozako: 沒照程序跑的案子，沒被報去監院拉正已經很不錯了53F 12/20 08:15
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 08:18:54
推 asmp: 立法院這下台階算是給的不錯，陸軍至少不用花時間重跑流程。
不過這案子6月DSCA公告和8月發價書的價格可以差那麼多，要嘛當初數學不好算錯，要嘛是廠商看到雷神的案子收起了大膽的想法。54F 12/20 08:21
我覺得五角大廈算錯的可能性蠻大的
不然陸軍前一年問到的報價是60億，很接近簽約價格
推 ttrect825: 就是一種程序正義 之後再增列就好了
不過陸軍大概是怕下次就爭取不到了
然後那種無腦砍的立委 我就好奇她到底認知哪些軍購才是該買的? 辣椒水嗎?59F 12/20 08:28
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 08:36:19
推 thigefe: 馬：有作戰需求馬上編
馬OS：不能馬上拿到不甘我的事65F 12/20 08:45
推 asmp: 馬基本上碰到國造武器就說太貴為何要買，碰到外購武器就說有國造為何要買，計算武器單價永遠都是總價除以數量這種小學生算法。67F 12/20 08:51
推 xc091832: 陸軍說要2000架，乾脆報價一次報滿，明年併案一併處理算了70F 12/20 09:20
→ goetze: 這預算莫名其妙的暴漲就是有問題
本來就不可能你要漲多少就給多少
某些人都忘了立委是要監督~不是去蓋章72F 12/20 09:30
推 ttrect825: 問題不在暴漲吧 暴漲追加大家都同意了
現在是預算剩很多 立法院不同意直接追加數量 應照程序開立新案採購75F 12/20 09:32
立法院有同意可以依目前115億預算併案採購、不需另建新案
只是要先刪除明年的部份預算，要增購時再編列
目前簽約就是只有55億買685架彈簧刀300、291架Altius 600M
就算要增購現在連具體數字都沒有，不能叫立院先吞多給你錢
→ goetze: 問題就在暴漲啊大哥
收到報價編列了預算~然後錢也花了說要變近乎兩倍78F 12/20 09:33
推 ejsizmmy: 就是暴漲才會有這種鳥問題而且哪次不是這樣80F 12/20 09:35
→ goetze: 這不就問題所在嗎?81F 12/20 09:35
→ ejsizmmy: M109那案子一樣把預算直接搬給海馬斯82F 12/20 09:35
→ goetze: 立委去監督這種事剛好而以83F 12/20 09:35
→ ejsizmmy: 海馬斯甚至拿第一案的預算直接闖關第二批
這種買A結果A漲價，然後又談完把A降價用A的錢買B本來就很奇怪
那我以後是不是都直接把價格拉高之後項目直接留用就好？84F 12/20 09:35
→ goetze: 到底是賣方有問題，還是軍方出問題?89F 12/20 09:36
→ ejsizmmy: 然後只要有人反對那個人就是走狗，是嗎？90F 12/20 09:37
→ goetze: 有問題的狀況下立委都不能有意見嗎?91F 12/20 09:37
→ ejsizmmy: 這種亂搞的案子到處都是，別以為我沒記得92F 12/20 09:37
→ goetze: 我記得當初小布希時的潛艦採購案也是~一開始軍方說200多億，等到後來變成3000多~多了一千多億
2000多億~前面打錯93F 12/20 09:38
推 hgt: 笑死!!! 有預算就全刪，那我進國防委員會當立委也行96F 12/20 09:39
→ ejsizmmy: 愛國者飛彈也是亂報價，搞了個「重鑒測案」出來，哪個不是這樣先斬後奏，被抓到再來喊程序疏失的？97F 12/20 09:39
→ goetze: 這也是後來不買(如果有東西可買)的主因之一99F 12/20 09:39
→ hgt: 就是來亂的咖!!! 整天說有在監督!!! 臉還要嗎?100F 12/20 09:40
→ goetze: 笑死~有人沒看內文嗎?101F 12/20 09:40
→ ejsizmmy: 然後只要跟我不合的，我就丟上來讓別人覺得他是亂擋，卻沒細看內容是怎樣被亂搞的嗎？發價書是這樣惡搞的嗎？102F 12/20 09:41
→ goetze: 我就問到底當初的報價是怎樣?是對方亂報還是軍方有問題?
現在的問題就是價格浮動性太大，擺明有環節出錯
還是這是軍方的石頭湯戰術?105F 12/20 09:42
推 jobli: 現在是有些立委已經臭掉了
作什麼都是反國防
陸軍現在直接喊反裝甲的再給我來2000架
陸軍參謀長陳建義中將表示台灣採購976架攻擊無人機為了預算不要繳庫,說經戰力評估對「反裝甲型」無人機需求缺口將近2000架
如果需求是再2000架一開始說只要買700架是沒有測評?
看差額多少就說要多少,總之要花完
這種玩法,然後說不同意你就反國防?110F 12/20 10:27
→ chyx741021: 馬文君的砍法是52億全砍，要讓軍方簽約了也沒辦法付錢，和現在表決結果的差別可大了121F 12/20 11:17
推 jobli: 已核定的可以買
沒核定的回去重建案不是？
沒核定先簽約然後駡不核定？123F 12/20 11:26
→ ja23072008: 整體需求數量跟第一批採購有落差不是常態？尤其是陸軍的情況。難道陸軍MBT需求只有108輛？
如何跟美方殺價，甚至減項採購會是細節問題。就像銳捷案DSCA公告和實際編列採購金額就少了1/3，但載台數量還是108輛不變。除了後勤支援相關的裝備料件等等，大概也影響到規格不是SEP3買到頂，而是SEP2。彈藥也只有KEW-A1而非A4。126F 12/20 12:49
→ driver0811: 覈（核）實編列。能今年就核實編列嗎？
王定宇表示，希望兼顧財政紀律....贊成刪減並未受黨派立場影響。133F 12/20 13:00
※ 編輯: chyx741021 (223.136.55.179 臺灣), 12/20/2024 14:28:16
推 ejsizmmy: 落差是常態沒錯啊，落差到兩倍多的又不是常態，現在是B案用A案的錢闖關，不給過就說你反國防141F 12/20 15:44
→ ja23072008: 所以A4卡在火藥配方是德國難以輸台？但沒選A2/3，反而選個最初階的A1，很難不會聯想到為保量而壓價省錢。
要建案的話會變同一案，但會變成獵鶚專案第一與第二階段。
馬文君會被酸是因為她監督方式都全刪，軍盲ejsizmmy要無腦護航請自便143F 12/20 17:05
推 Sianan: 所以看備彈 假想敵還是對岸兩棲車或輕坦152F 12/20 18:10
→ scotch: 軍備局現在在想辦法量產JA-2推進劑所以未來國產120mm彈可能會靠近K-EW A2，K-EW A3仔細看國外很少，這可能是因為K-EW A3的作戰溫度最低，而且推進劑RPD-380很傷砲管。K-EW A1的主因則真的可能是庫存
有那個開幾跑就要退後檢查砲管就是M829A3用RPD-380產生的
M829A4用SCDB混RPD-380穩定很多155F 12/20 23:37
推 TRESS: 給外銷版M829 不給原裝版的，1來可能是錢，2來就是回歸老生常談，不給你同規格版的彈藥(但戰車砲彈這種東西也會搞這樣？我倒是懷疑)，3幫清庫存，之後看會不會賣同級版的給你162F 12/20 23:43
→ scotch: M829本來就沒在外銷啊 ......166F 12/20 23:54
→ scotch: 你可以看到M829A4遠多於更久的M829A3
更舊170F 12/21 01:49
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