看板 Military作者 sdhws (sdhws)標題 [情報] 普京表示願與川普在烏克蘭戰爭上妥協時間 Fri Dec 20 08:38:26 2024
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昨天普京在接受採訪時表示，他們對於和平談判隨持抱持開放態度
另一方面也強調了應以伊斯坦堡草案為談判的起點
新聞表示，目前俄羅斯承認的烏克蘭當局是烏克蘭議會而非總統
同時也不願在烏克蘭加入北約或撤出烏克蘭領土上讓步
心得:
就在昨天川普的特使才表示是她相信俄烏即將談判，看來普京回應了他的說法
已知此前川普團隊的計畫包含延後烏克蘭加入北約、依前線停戰(等於讓俄羅保有佔領地)
還有達成停火後解除制裁，這些條件對俄羅斯來說並不差，是個很好的談判起點
所以目前來看，川普團隊對於停火的努力可能會有所成效
加上俄羅斯的經濟已受到戰爭和制裁影響重大
此條件停戰對俄國經濟也有好處，長遠來看對俄羅斯來說遵照川普的建議和談才是有利的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.31.8 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-12-20 08:38:26
※ 文章代碼(AID): #1dPBo4vo (Military)
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噓 li118: 停火就解除制裁？那核武國發動侵略的代價會不會太低1F 12/20 08:46
→ bakayalo: 美國這邊應該不會一開始就讓步太多，還有得談3F 12/20 09:07
此前CNN有報導，之前川普團隊的和平計畫包含:
l.若俄國院停火則鬆綁部分制裁
2.若俄烏完全達成協議則完全解除制裁
當然這只是初步計畫，最終結果會如何很難說，但我覺得此條件對俄國應該有吸引力
出處:
https://reurl.cc/26oO29
※ 編輯: sdhws (118.170.31.8 臺灣), 12/20/2024 09:16:06
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping 12/20 09:16
推 reich3: 道歉 賠款 割地 懲凶 徙民 立碑 勘定原來國界 歸還克里米亞 在俄羅斯一側退避三舍（90里）內不許駐軍軍隊縮減到10萬 不准有中程跟洲際彈道導彈，不准繼續持有核武器及相關提煉設施
（我突然理解一戰後德國人的恨意了）5F 12/20 09:19
推 waveshape: 這種條件不太可能吧？烏主要鐵煤礦都在烏東，烏吞的下？10F 12/20 09:23
→ Eriri: 伊斯坦堡草案是2022三月時俄羅斯就開出來的條件 內容就包括烏克蘭割讓四州領土和不加入北約 普丁本來願意談判 只是要答應他的條件 而這些條件他從2022年一直開出來到現在
當然伊斯坦堡草案的那些條件 也有一小部分是開出來給對方砍價的 所以普丁說”願意妥協” 條件開出的四州領土 比俄羅斯實際佔領的還要更多 到時候同意俄羅斯繼續佔有已佔領土應該就夠了
普丁的那些停戰條件 根本就不是因為川普 而是一直都有 反過來 川普才是根據普丁以前開出的條件在設定他的停戰計劃12F 12/20 09:25
→ sdiaa: 限在盧頓赫扎四州俄國又沒全佔滿 不可能退兵全給他23F 12/20 09:33
→ Eriri: 俄羅斯也沒那麼不現實 那四州包括札波羅熱市 俄羅斯根本不可能在這次戰爭打下來 那是開出來讓對方砍價的 最後表現的好像妥協
這些條件 本來從開戰以來 一直就是普丁的停戰協商的起點條件 我不知道為什麼軍武版一直有人覺得普丁不想談判 只不過在川普上台以前烏克蘭根本沒考慮
要是願意同意那些條件裡的絕大多數 普丁一直是願意上談判桌的24F 12/20 09:38
推 mune: 其實看不出這條件俄妥協了什麼32F 12/20 09:48
→ Eriri: 其實川普團隊傳出來的停戰條件 跟普丁的 差異沒那麼多 （畢竟川普團隊本來就是為了停戰而在設定自己的條件） 兩邊還是有可能找到折衷點
兩邊的差異 大概只有1.川普團隊說的是沿著已有戰線停火 普丁的條件說的是撤出四州 2. 普丁條件包含烏克蘭不能有外國軍事基地 川普團隊曾傳出希望歐洲駐軍33F 12/20 09:49
推 fragmentwing: 願意談判（僅限幾乎等於讓你投降的條件）一般人不會認為這叫談判好嗎= =
如果星野源以外的人說：我不是不結婚只是不跟結衣以外的人結婚 你覺得這個人有像是要結婚的樣子嗎？40F 12/20 09:57
→ Eriri: 現在就開始有人吹 因為川普上來 所以普丁才願意談判啊44F 12/20 09:59
→ q2825842: 俄羅斯不一定會想要現有戰線作為停戰劃分，他們很肖想烏東幾州的地全拿，加上庫斯克還有部份在烏克蘭手裡。所以美國得足夠壓力給俄羅斯才有可能達成46F 12/20 10:02
→ Eriri: 算了吧 普丁又不傻 這次戰爭根本不可能打下大城市現在就是吹的好像普丁很難同意停戰 到時候沿著戰線停戰才會顯得好像川普多了不起49F 12/20 10:02
推 AntiqueTea: 內文補充一下，文章中引用普丁的說法，仍然是先貶低川普再拉回來已經好久沒跟川普對話了，所以俄羅斯已經準備好在沒有什麼設條件的情況之下對話，但後面文章有提到普丁認為俄羅斯在這場戰爭就中越打越茁壯，反倒是鳥克蘭的未來已經沒人可以再上戰場，並用問句講「那對方準備好談判跟妥協了嗎？」文中提到如果談判有結果，「我們只承認烏克蘭會議的簽字因為澤倫斯機現在來講，他總統的期效已經過了」等政治語言字眼，所以看起來也是表面俄羅斯願意談判，但文中仍是設限許多！52F 12/20 10:04
推 andyken: 確實，反正開始談再來討論也不遲，現在都是在捕風捉影而已62F 12/20 10:06
→ q2825842: 普丁要是聰明就不會發動這次入侵戰爭，打到親俄敘利亞政權都崩了，還要到處找盟友提供士兵幫忙，完全不像軍力第二的樣子64F 12/20 10:07
→ Eriri: 嘴巴說的一回事 你覺得他會不知道現況啊67F 12/20 10:08
推 toulio81: 這種條件叫做投降，真這樣ww3，看來是避免不了了68F 12/20 10:09
→ andyken: 2022就看破手腳了，雖然經過近三年至少在無人機和砲兵經驗有所進步，但也就如此而已，還是跟往常一樣靠量體69F 12/20 10:09
推 patrick08: 烏克蘭吃虧的協議又跟三戰有屁關係 只要大國不對打 都不算三戰
區域衝突從來沒停過 烏克蘭也可以當成區域戰爭之一而已72F 12/20 10:10
推 cloudfour: 看行動就知道，普丁如果不急著和談今年就不需要加大進攻到不合理的程度，承受過高的傷亡只為了多佔點地。軍事雖然回不去了但俄國受到的經濟傷害還不到無法挽回程度。剩下就只是面子的問題76F 12/20 10:24
推 squelch: 現在談判對俄羅斯有利 俄羅斯沒有辦法打下熬德薩注定就是沒有辦法取得勝利80F 12/20 10:28
推 chenyeart: 此例無異給各國獨裁者釋放訊號：你敢打，打下的就都是你的83F 12/20 10:32
推 Majini: 放棄主動武力收回被佔領土和在法律上正式放棄這些土地的主權是兩回事。85F 12/20 10:35
→ keeperess: 在我看來這番言論也只是普丁在假賣乖而已
表面給三普個面子,避免美國把談判問題都歸咎給普丁姑且不說烏克蘭的期望啦87F 12/20 10:38
→ keeperess: 鵝方條件連跟美國的期望都有根本性的矛盾
歐盟與北約諸國這些美傳統盟友對烏支持又不是擺設美國是沒辦法給烏克蘭「不公正」的條件的91F 12/20 10:39
推 patrick08: 公正跟期望都沒有明確定義 割地算公正嗎 禁北約呢 這些先定義一下94F 12/20 10:48
推 bellas: 給我個面子 我輸不起 by布丁
讓我至少還有套西裝穿 by 布丁
我敗光了祖產但我不能輸 by 布丁
不給我面子 我我我就七笑給你看歐 by 布丁
我真的沒有輸 by 布丁96F 12/20 10:49
→ keeperess: 公正與否的判斷由歐盟與北約諸國定義
具體態度你可以參年烏克蘭和平峰會最終公報的內容101F 12/20 10:58
→ Leo4891: 俄國想要佔的地都拿下來了 趁和談找台階下
反正修養個幾年 又有力氣可以繼續侵略了103F 12/20 11:03
→ sdiaa: 現在少子化又把蘇聯遺產花完了 很難再繼續玩了105F 12/20 11:09
→ Eriri: 至少將來再打烏克蘭還是綽綽有餘 烏克蘭生育率比俄羅斯更低106F 12/20 11:12
推 calase: 普丁的壓力去看看最近俄羅斯央行的新聞就知道了…109F 12/20 11:23
推 Orianna: 最大觀察點 是 是否解除制裁 如果制裁解除或減少
視作普丁大贏 如果制裁不解除 視作普丁小贏110F 12/20 11:24
→ ja23072008: 制裁不解除還算小贏？果然在網路贏學家眼中，只有小贏跟大贏的差別。113F 12/20 11:35
→ wzmildf: 哪有戰爭，這是特別軍事談判115F 12/20 11:48
→ toulio81: 事實俄羅斯上是大輸，但在俄羅斯這類獨裁愛好者人的心裡，這可能算大勝116F 12/20 11:54
推 aeoleron: 2014普丁也說願意談 簽完馬上繼續殺烏克蘭人
2015也是 2022也是
更別說他剛上任就是撕毀和約屠殺車臣
言而無信，就是畜生
沒有北約的話 跟這畜生談什麼協議都是白搭118F 12/20 11:59
推 inter87: 事實俄羅斯上是大輸，讚喔123F 12/20 12:10
推 Ives20130: 烏東割了又換不到加入北約，司機會很慘吧125F 12/20 12:13
推 a96932000: 美國讓步讓太多？他讓的又不是自己的步127F 12/20 12:20
→ poikz: 就像買彩券 花1億包牌 最後拿回500萬
明理的人都知這是賺是賠
但他絕口不提花多少錢包牌 只把重點放在中了500萬不明所以的人當然會吹捧他好強128F 12/20 12:29
推 iAsshole: 2樓要不要看看烏克蘭現在什麼樣子？132F 12/20 12:36
推 iAsshole: 我講烏克蘭付出的代價啊... 不然你以為我講三小？語言邏輯不好不會多看幾次嗎？134F 12/20 12:41
推 cookingcat: 我回一樓的言論還是你是0樓？？
自己邏輯不好不用牽扯別人，烏克蘭多慘大家心裡都有數。136F 12/20 12:43
推 iAsshole: 你能問我，我不能回你？
你自己都知道烏克蘭有多慘了，你在心疼你俄爹幾點的？139F 12/20 12:45
→ iAsshole: 你自己瞎了以為我和你一樣？143F 12/20 12:46
→ cookingcat: 你的邏輯是不是有問題？ㄧ樓認為停火就解除制裁代價會不會太低，我回賠上的經濟人力兵力這樣不算低嗎？144F 12/20 12:47
→ iAsshole: 廢話。我就覺得不夠低啊，不行嗎？147F 12/20 12:48
→ cookingcat: 還是以為制裁解除用個兩三年就能恢復到原來的國力？148F 12/20 12:48
→ iAsshole: 我不在意那些。我就覺得侵略者付出的代價太低，怎麼樣？
你可以覺得覺得這樣算代價高，別人不能覺得這樣代價低？你好意思檢討我的邏輯？
你分不清想法和事實吧？150F 12/20 12:49
推 cookingcat: 我有說別人不能覺得嗎？？你的邏輯又在那裡下線了？155F 12/20 12:53
推 iAsshole: 那我覺得低你是在質疑什麼勁？157F 12/20 12:54
→ cookingcat: 你前面連一句你認為代價太低都沒說就在叫我看看烏克蘭，然後又扯到認為俄羅斯代價太低？
你要討論俄羅斯的代價低不低直接說出來，看什麼烏克蘭啊？158F 12/20 12:54
推 bellas: 談和條件 俄羅斯贏了 就這五個字 然後內容條件烏克蘭寫 這樣雙贏162F 12/20 12:55
→ iAsshole: 你也質疑一樓啊... 那不然你倒是說說為什麼我和一樓不能覺得侵略者付出的代價太低啊...
烏克蘭人的家園被侵略者打到咪咪冒冒，這不是代價嗎？這代價不高嗎？
你不是看了嗎還說看了然後呢？現在又扯這些，你看了是看三小？
說你語文邏輯不好你還不承認... 哈哈哈哈哈164F 12/20 12:56
→ cookingcat: 有人說你們不能覺得低嗎？沒有啊
所以你還要扯什麼？171F 12/20 12:59
推 iAsshole: 又來了... 看上面吧...173F 12/20 13:01
→ iAsshole: 1樓說低，你這個2樓馬上跳出來質疑哪有低... 我隔了很多人才出來嗆你，剛好而已啦175F 12/20 13:03
推 ct13579: 還真是委曲普帝了，我一直都願意和談，是對方不要，明明只要割讓四州跟不加入北約附庸化我俄就好，原本要全烏克蘭，現在只要四州就好.司機還在那雞雞歪歪177F 12/20 13:04
→ iAsshole: 自己閱讀能力有缺陷，現在又怪起別人不會講話來了。再來要怪啥？路燈？馬桶？181F 12/20 13:04
推 cookingcat: 你看你扯不了講其他事情了吧，而且不就你出來嗆而已嗎？哪來的很多人？183F 12/20 13:06
→ iAsshole: 你看你閱讀能力是不是有問題？顯然是打錯字，你也能理解成很多人...191F 12/20 13:10
→ cookingcat: 我也回你烏克蘭的狀況你還要什麼要扯的嗎？
人打成樓你的國文能力就已經有問題了XDD193F 12/20 13:10
→ iAsshole: 還要扯啊？意思不就是：看看烏克蘭現在的慘狀，你還覺得俄羅斯付出的代價太高？
一直都是這樣，你一直不知道是真的看不懂還是硬要裝傻。
那你 "還有"打成 "還要"比較厲害就對了？
都特地為你講解文脈了，請問哪裡文不對題？195F 12/20 13:11
推 cookingcat: 我不就一開始說你直接講你認為俄羅斯的代價太低不就好了嗎XDD還要扯那麼多幹嘛201F 12/20 13:14
推 joh: 其實到最後的條件都是東邊要丟光關鍵州郡，再怎麼來回都是這個結果在討論，烏克蘭已經不能在讓18-22在上戰場，在上戰場就等於生產力全部拔光，這會更嚴重而且最後搞不好變成是烏克蘭議會先發難給司機難堪203F 12/20 13:14
→ iAsshole: 2樓看看烏克蘭現在的慘狀，還好意思說俄羅斯付出的代價太高？
我要表達什麼不是很明顯嗎？倒底是誰在扯？XDDDD
https://i.imgur.com/d4mwxwO.jpeg
我要怎麼講回答得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了？
不懂可以問，裝什麼逼？
*我要怎麼講輪得到你規定嗎？你真當自己天皇老子了？
扯那麼多的人一直只有你。
不要再扯了啦...207F 12/20 13:15
推 cookingcat: 認真講雙方為這場戰爭付出的代價都高這無庸置疑吧，而且和談談都還沒談怎麼會有後續誰的代價高低的問題？218F 12/20 13:28
噓 aeoleron: 靠一個帳號會不會太勉強qq
幫補血221F 12/20 13:28
→ cookingcat: 那你能規定我要怎麼講嗎？你扯我就跟著扯而已
a大，一直以來都沒有其他人啊XD223F 12/20 13:31
噓 aeoleron: 聊天機器人越來越栩栩如生了 可惜看不懂在公三小225F 12/20 13:34
推 Brioni: 看明年6-7月前能不能談個大概226F 12/20 13:38
推 cookingcat: 真的就是看和談內容才能下定論而已，除非有時間旅人啦…227F 12/20 13:41
→ ja23072008: 俄國付出的代價很高，但還是能付得起，而且還有加碼空間。要對方低頭退讓不是看自己付出多少代價，而是看對方還剩多少籌碼。229F 12/20 13:41
推 Orianna: 好爽 伊拉克海珊淚目 如果1990年代美國有2024美國那麼孬種 海珊也能吃下科威特然後和談了 俄國真的賭贏了 因為任何版本的和談 都沒有拋棄新佔領區的選項 等同認定國力夠強就能改變疆土的時代終於回來了232F 12/20 14:12
推 iAsshole: 先在2樓代價有低的是你，閱讀能力有問題東扯西扯完改口還沒談哪有代價高低的也是你，都不會不好意思耶看和談內容才能下定論？那你急著在2樓扮時光旅人幹嘛？
都給你講就好了不是？
還有一個和你同病相憐放完屁就跑的...237F 12/20 15:13
→ apflake: 但反過來看西方,英國換工黨上台,德國法國的內閣都垮台,歐洲各國政府不一定比美國更支持打下去243F 12/20 15:48
推 Orianna: 普丁看準歐美不敢戰啊 也沒想繼續支持烏 才那麼囂張 地盤也要 解除制裁也要245F 12/20 16:11
推 aicassia: 俄羅斯從開戰以來的條件幾乎沒變吧247F 12/20 16:19
推 kobebrian: 重點還是歐洲國家駐軍 沒有這個烏克蘭完全沒有保障248F 12/20 16:27
推 cookingcat: 沒變化最多就是今年增加了解除制裁這一項目249F 12/20 16:28
→ aicassia: 他就是被制裁到撐不下去了不然之前還在說制裁沒有影響 那就不該解除制裁250F 12/20 16:40
→ Orianna: 哪來的撐不下去？笑 如果俄國撐不下去 那烏克蘭別停手了 打到俄國撐不下去 打回克里米亞不是更好？事實是烏克蘭人力撐不下去了 低頭割地 端看俄國能不能凹到地盤也拿 制裁也解除252F 12/20 17:01
推 cookingcat: 和談也不會那麼快就達成協議，所以解除制裁這部分也沒那麼快達成256F 12/20 17:03
推 yesyesyesyes: kobebrian 半年前你在那邊吹噓烏的情勢,還很篤定
說"we shall see",請問你see到什麼? 敢回覆嗎?
這個條件,烏沒人敢出面答應啦,直接變成罪人258F 12/20 17:24
→ luzzwang: 大諾沃被吃掉的話，可以一路西推吃掉扎波羅熱，時間拖下去戰場的不利的是烏，美國能給俄好的條件大概也只有解除制裁而已吧261F 12/20 17:32
噓 aeoleron: 好了啦 被敘利亞民兵打到夾著尾巴逃跑
煉油廠連夜燒 落到要找北韓找救兵
艦隊沒了 連運油船都可以開一開自己解體
眼看真的打不下去了
被迫親自上火線來唬爛說目標快達成了
結果被BBC記者當面打臉 笑死
說好要消滅烏克蘭的 怎麼打了三年已經要求和了264F 12/20 18:23
→ arx3721: 他跟梅德韋傑夫自盡美國可以考慮解除271F 12/20 18:39
噓 aeoleron: 我就問 俄軍這麼神勇 這麼穩贏
怎麼會急到要拿彈道飛彈來砸民房
那個是對付北約的壓箱寶欸
最好笑是俄中帳號們大家都不想提這個
就布丁自己一直提 失智老人自以為很有梗
連俄軍自己都看到尷尬272F 12/20 18:40
推 arx3721: 至於慘狀喔 要玩大家來看誰先倒278F 12/20 18:42
→ Sciarra: 川普這種商人嘴臉 烏克蘭吞得下去？
美國就根本對俄羅斯沒輒279F 12/20 18:57
推 cookingcat: 你這樣講噓文機器人又要出來了喔
烏克蘭不吞的話川普就要斷他軍援了281F 12/20 19:00
→ mmnnm: 妥屁 垃圾普丁下場不是切腹就是上吊283F 12/20 19:06
推 dos01: 嘻嘻 世界第二被打到經濟全崩 靠獨裁粉網軍洗版
大喊烏克蘭好慘好慘 俄或淫 俄又淫 俄連淫 淫啦!
講白一點啦 美國就繼續鎖著 誰管你談什麼 俄仔網軍的論點不是說烏克蘭犧牲什麼都跟美國沒關係 不影響美國利益? 那繼續讓俄死絕 也不影響美國利益阿
憑什麼要為了烏克蘭談什麼和? 沒必要
你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩
現在又覺得美國需要犧牲自己 為了區域和平做努力?你俄就繼續打 打到死 砲灰繼續死 經濟繼續崩285F 12/20 19:11
噓 aeoleron: 普丁以往一臉正經想擺出自己聖帝威嚴
結果這次直接變小丑
最慘的是自以為很反派很帥 結果連俄國人都不忍看294F 12/20 20:49
→ hitlerx: 那個妥協條件根本就勝利條件了吧w297F 12/20 20:59
→ Eriri: 那些妥協條件就算在讓步一些也是勝利298F 12/20 21:46
噓 aeoleron: 普丁打了這三年 只增加了10%佔領區域
最慘的是2022一開始佔領的區域 如今已經還回去50%反而俄國自己本土倒賠了庫斯克
這就我們獨裁邪惡軸心最能打的王牌二哥
普丁：小弟要我救？我自己都泥菩薩過江了300F 12/20 23:13
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