看板 Gossiping作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)標題 Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是時間 Wed Feb 15 22:37:33 2017
※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言:
: 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是要逼死誰?
: 一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片,表示朋友的孩子學校作業竟
: 是要把整篇羅馬拼音翻成台語,讓他大呼「是要逼死誰?」希望網友能幫忙。許多網友則
: 直呼也太難,看起來好像越南文。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/8864/2285699
大家好,小弟藏書界竹野內豐,今天來帶領大家見證
語言的死亡。
台語到三四十年前,還是台灣最多人使用的語言,
今日有點衰弱想說補救一下,
都被一堆人說這語言死了算了我們繼續關心一例一休陸客不來,
咱們就知道這語言必死無疑。
我就參考相關新聞連結底下一些留言和常見質疑,一一回應。
要先說明的是,我不懂客語和原住民語,因此不提這兩種本土語,
但這兩種語言,情勢只有比台語更危急。
Q:「閩南語本來就是地方性的語言(方言)....並無形之文字記載」、
「台語本來就沒有文字了,硬要掰些字出來,這些人腦袋長蛆嗎?」
A:這種言論算是最沒常識的,至今還以為台語無字可寫。
隨便拿幾本文獻來看,我的老天鵝台語居然有字。
https://goo.gl/o5KgEf 清朝的識字書
《千金譜》,每個字都是台語
https://goo.gl/MjKDpo 昨天網路爆紅的「XX比雞腿」出處
《臺灣俚諺集覽》
康熙字典,字字都可以用切音法求出台語讀音,誰說沒字?
Q:「我是會講台語的人,居然都看不懂?」
「拿給我阿嬤看她也看不懂」
A:
會講某種語言,與會寫、會讀文字,完全是兩回事。
以學國語的經驗來講,三歲小孩用國語和人對答基本上沒問題,
但你把他講過的話寫成字要他讀,他不見得認識。
如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字,那國小就不必寫六年的生字簿了。
這不是漢語的特例而已,就算是拼音文字,照樣有文盲----假如他沒學過字母的話。
所以,會講台語,不見得看到台文就自動會念,更不用提會寫了。
Q:為什麼要用羅馬字拼音?
A:拼音的問題很大,可以講很久。
有些讀傳統私塾的台語老師,堅持要用「十五音」來「切音」,說這樣音才會準。
https://goo.gl/7bPsWd 用傳統韻書切音法標音的字典
有些人堅持說「用注音符號無法拼出準確的台語」。
https://goo.gl/yN45JX 從注音符號修改而來的「方音符號」辭書。
我從小到大從切音開始學,又學方音符號,再學羅馬字,
我認為這些符號都是個工具而已,沒有用哪個符號拼音比較不準的問題。
但是要說優缺點的話,各派標音符號優缺點如下:
切音:
優點:學會切音就可以順便學會讀康熙字典等古字典。
缺點:難學。現代學者少用。
日本假名:
優點:學會之後就可以順便學日文。
缺點:現代學者少用,而且會被罵皇民。
方音符號:
優點:從國語注音符號變化而來,小學畢業者基本上就會了大半符號。
這也是今日國小台語課本字旁標音符號之一。
缺點:有些符號鍵盤和字型不支援,硬要塞進鍵盤的話會少許多按鍵,很不方便。
方音符號繼承了注音符號在語言學上不是太科學、無法國際化的缺點。
(但對使用者沒什麼差)
羅馬拼音:
優點:由歐洲傳教士創造,與世界極多文字相通(尤其歐陸國家,我曾經拿臺羅
拼音給沒學過台語的德國、法國、克羅埃西亞人拼讀,發音很準),學會
羅馬字,學國際音標、越南文、歐洲語都很方便。
普通鍵盤可支援。
百年來在台灣就留下
大量台語羅馬字紀錄,語料龐大。
http://imgur.com/a/7iFEP 《十項管見》,台灣史上第一本社論專書。
缺點:有些字型不支援,但今日已經比過去好得多了,相信未來可以完全相容。
至於有些人說羅馬字加撇來撇去很醜,文字美醜是見仁見智,
外國人搞不好也覺得注音符號像蚯蚓扭動很醜咧,
我怎麼沒聽說過台灣人嫌法文很醜?
綜合上述,
從數位化、歷史脈絡、文獻累積來評比,羅馬字明顯勝出其他拼音法,
這也是為什麼目前母語教學(包括客語、原住民語)都以羅馬字母拼音為主。
Q:台語在家裡學就好,何必在學校學?
A:如果承認台語是---或者差不多已經曾經是---我們台灣重要的國家語言之一,
有什麼理由不在學校教呢?
什麼?因為大家家裡都會講,所以不用教?
不好意思,會講「台語在家裡教就好」的人,
偏偏有很多就是自己在家不跟小孩講台語的人。
更現實的狀況就是:很多人在家裡根本不對下一代講台語,家長自己都不教了,
那當然是學校只好幫你教啊!
chenlap大有一篇好文
〈被小學教育滅亡的愛爾蘭語〉,值得大家一讀:
https://goo.gl/PpTKdt
[歷史課] 被小學教育滅亡的愛爾蘭語 » 光輝歲月
在十九世紀的初期,愛爾蘭人的主要母語,是愛爾蘭語。當時的愛爾蘭,被英國統治。被英國統治了相當時間的愛爾蘭人,一直都是在說愛爾蘭語,雖然英語很強勢,但當時的愛爾蘭語還是很壯大,他們可能曾以為,這情況會一直持續。 在1801年,英國合拼了愛爾蘭,之後大量的新移民湧入愛爾蘭。本來,即使被不同語言的人統治, ...
「有些人以為學校教育學英語,愛爾蘭語可以在家學而不會衰弱,
結果證明他們錯了。
有些人以為完全放棄愛爾蘭語,至少學英語就會被英格蘭人視為同胞,
共享大英帝國的榮耀。他們也錯了,
別人只會在需要你出命出錢打仗時才當你同胞,有利益時?
你只是一隻說古怪腔調鄉音英語的異形。」
Q:「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說;
方言不須特別教自然就會了,不要浪費時間」
A:台灣人真的很可憐,完全沒有自己的格調,
在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多。
「越在地,越國際」這件事,台灣人應該是不信的吧?
外國人韋佳德就以語言學者的角度評論過台灣過度重視英語:
「很多台灣人自小被洗腦講英文多重要,
而活在自以為國際但其實封閉的環境之下被逼聽破破爛爛的英文。
有百害而無一利。很多人問我我的外語怎麼這麼強?
答案簡單:因為我先學好自己的母語。
我愛台灣,希望台灣可以愈來愈好,越來越國際。
但若真的要國際的話,得先學習尊重自己的文化。」
https://goo.gl/wv0j7f
Q:語言貴在能溝通就好,學拼音幹嘛?
A:現在國小學校教育,本土語課程分為閩南語、客語、原住民語,
每個學生都可以自由選擇自己要學哪一種本土語。
一星期只有一節課,基本上是象徵意義(呼籲大家重視)大於教育意義,
所以基本上課程很寬鬆,不會有什麼考試。
至於拼音難嗎?據馬偕紀錄(印象沒錯的話),
他教台灣原本目不識丁的村夫村婦羅馬字,幾個月內就可以讀和寫了。
教任何語言,都不可能跳過文字/拼音不教。
家長因為小時候學校不教,看不懂是很正常的;
但看不懂的人不能因此說太難,啊你就沒學啊當然太難!
根據我的經驗,如果有人好好教拼音,
一個成人是可以在三四個小時內把基礎學完的。這樣算很難嗎?
照這講法,那學國語看電視學就好了,大家也不必去上學了!
最後結語。
查得到的幾個網路電子報,這篇報導底下的留言真的很令人心寒。
那已經不是不懂而已,
最可怕的是仇視(教本土語都是意識形態搞的鬼)
與無所謂(要死了的語言幹嘛學,外文好棒快去學補習)。
世界上太多大人就是因為自己不懂,所以也不准別人懂。
本土語教育在國小實施大約十餘年,當年受過這些教育的孩子現在也變成大人了。
我希望這些年輕人能因為小時候能接受過這樣的教育經驗,
對於本土語言----我不期望你精通,但我期望你知道這是重要的、值得保存的。
最後,工商服務時間。
我在四月五日剛好有一場要分享台語文獻的演講。
展覽書籍包括《千金譜》、《十項管見》、《增註雅俗通十五音》、
《官音彙解》、《臺灣地誌及言語集》、《蔡培火日記》等十餘種,
文獻之質與量據我自不量力斗膽揣測估計大約可能或許應該勉強稱得上稍稍有
國家級文學館或圖書館的特展等級。歡迎大家來坐坐。
時間:4/5(三)19:30-21:30
地點:李江却台語文教基金會
(台北市萬華區中華路一段106號9樓/捷運西門站6號出口)
講題:紙製留音機——台語老文獻的故事
費用:免費
財團法人李江却台語文教基金會
https://www.facebook.com/lkktgb/
--
舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生活童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/
臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨水上游 本土。語文。舊書。文獻。
古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎來書法 最宅的收書人,最多書的鄉民。
神州詩社網拍夏宇備忘錄舊文獻通訊名冊寫作杜月笙章君穀尺牘昭和町池田敏雄
修補古籍王石鵬石川欽一郎畫冊書影書房書評書目民間文學豐子愷丁治磐于右任
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.39.12
※ 文章代碼(AID): #1Of6Uorw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487169458.A.D7A.html
推 jksen: 推推1F 02/15 22:38
→ Aotearoa: 一堆人說學母語幹嘛 浪費時間,豐哥你對此說法的看法是?6F 02/15 22:41
台語是閩南語集合中的一種,不完全相同,
不過這裡要說康熙字典用閩南語可以讀,也ok。
但在台灣,在國民政府來台之前,沒有出現「閩南語」一詞過,
因此我文章使用百年來俗稱的「台語」。
推 VXcc: 連結是不是怪怪ㄉ9F 02/15 22:41
→ VXcc: 沒事 我登入後就可以正常連了13F 02/15 22:42
→ medama: 台語無字應該是說 漢字都可以用台語念 但台語未必都有本字22F 02/15 22:47
這樣講是對的,由於太多外來語和音字脫節(語言進化得比文字被創造得還快),
所以有些台語詞彙是沒有字的。
但藉此論點說台語無字可寫,那不是還在用撥接、就是刻意造謠了。
推 f544544f: 國語/普通話也未必都有本字26F 02/15 22:48
噓 joe00477: 在國語教育下 台語死亡是時間的事28F 02/15 22:49
推 syldsk: 這語言真的要滅亡了29F 02/15 22:49
推 medama: 台語不死 只是凋零31F 02/15 22:50
推 Oxhorn: 可惜地點太遠 不然真想去看一下竹野內豐36F 02/15 22:51
→ medama: 我覺得教育部已經做得很好了 基本上都有代用字可以寫,
只是那些本字和代用字大家還不習慣 尚須國民教育扎根38F 02/15 22:51
噓 KobeRapist: 哪來的在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多40F 02/15 22:52
推 Aotearoa: 民進黨也不想改變? 這是造謠喔41F 02/15 22:52
推 luismars: 新加坡、馬來亞的老福建可不會說「台語」。42F 02/15 22:53
→ Aotearoa: 教育部打算將東南亞語言列入必修,算不算想改變呢?43F 02/15 22:53
→ luismars: 而且注意研討會不要有客家人喔,他會強調你那叫福佬話。45F 02/15 22:53
→ Aotearoa: 還是一堆人在靠杯啊,罵政府沒改變之前,怎不去罵那些46F 02/15 22:53
噓 joe00477: Aotearoas 民進黨上台後對台語做了什麼"實質"的幫助?49F 02/15 22:54
→ jksen: 新加坡、馬來西亞他們講"福建話",也不會說"閩南語"這詞。55F 02/15 22:55
推 luismars: 新馬其實也會用「閩南話」,比較少而已,多稱「福建話」59F 02/15 22:56
推 joe00477: 台語一定會死阿 教育制度就是以"國語"為準 沒辦法62F 02/15 22:57
推 kaet: 推~~65F 02/15 22:57
→ joe00477: 民進黨就是要"權力"而已 你他媽的本土政黨66F 02/15 22:57
推 robeant: 對,新馬是說「福建話」,台語是約定俗成說法,以前就有67F 02/15 22:58
推 jmss50894: 英法同源 但是英文亂念一通 拉丁才是怎麼寫就怎麼念68F 02/15 22:58
推 Aotearoa: 先怪國語教育六十年根深蒂固的國民黨吧69F 02/15 22:58
→ Aotearoa: 不然你要民進黨怎麼做,上課全部改用母語?
不被靠杯到翻過去我輸你71F 02/15 22:59
→ steven211: 沒人仇視 只是對多數人而言 根本不重要75F 02/15 23:00
→ joe00477: 全台灣閩南人佔75%以上,台語死了 文化傳承也就斷了76F 02/15 23:00
推 Aotearoa: 台語死了,傳承也斷了,這我同意啊,但你怪民進黨?78F 02/15 23:01
→ Aotearoa: 我上面講的新住民配偶語言也列入必修,就是一個改變啊改變國語獨尊不是嗎?80F 02/15 23:01
推 zhim: 推 台語未必都有本字~~ 要先區隔出台語的外來語再討論82F 02/15 23:02
推 luismars: 所以推"台羅"的人認為這樣"台語"就會復興嗎? 不解。86F 02/15 23:02
推 joe00477: Aotearoa你應該沒有國小小孩吧? 一個禮拜一堂只是應付的88F 02/15 23:03
推 Ee0936: 會爆 推~91F 02/15 23:04
推 l42857: 推到底!!!!!!!!! 台灣人一定要從文化殖民中醒來!94F 02/15 23:04
→ Aotearoa: 我知道一個禮拜一堂啊,這樣就一堆人靠杯沒必要了96F 02/15 23:04
→ hohoman: 日治時期之前,也無台語説法,相較客語、原住民話,閩南97F 02/15 23:04
→ hohoman: 語並不能自封為台語。99F 02/15 23:05
推 JOANE: 推!100F 02/15 23:05
推 YeSerD: 竹野好久不見了101F 02/15 23:05
→ Aotearoa: 一堆人說幹嘛浪費一周一節課,不如上英語103F 02/15 23:05
推 calvinhs: ROChina中華民國殖民台灣,當然要消滅台語104F 02/15 23:05
→ luismars: 其實要達到族群平等,要學新加坡,以英文為首重。106F 02/15 23:05
推 how3550: 推 注音符號超難用的108F 02/15 23:06
→ Aotearoa: 增加母語節數? 不被靠杯到翻掉我輸你
母語當然很重要,但就像這篇說的,很多人覺得無關緊要110F 02/15 23:06
→ hohoman: 福建話或閩南語在東南亞、福建一堆人在講,這種外來語根本不會失傳113F 02/15 23:07
推 Lenlen: 台語不能亡!115F 02/15 23:07
推 liuue: 推!116F 02/15 23:07
→ luismars: 新加坡沒禁方言,不過新一代的真的也越來越不會說母語。119F 02/15 23:08
推 l42857: 沒有語言 何來文化 台灣人還不了解嗎120F 02/15 23:08
→ BANAGHER: 學台語雇主會幫你保勞保嗎??當然是學外語出國工作有保障123F 02/15 23:09
推 joe00477: 台語死亡沒差了 以後都看大陸節目也不錯啦,同文同種嘛124F 02/15 23:09
推 Leika: 長知識126F 02/15 23:09
推 Aotearoa: 什麼都怪民進黨就飽了? 先去怪對母語"實質"殘害的KMT吧128F 02/15 23:09
推 misthide: 台語從業人員誠摯推 這篇不能沉淪 本土語也不能亡!130F 02/15 23:10
→ Aotearoa: 一個人被打成重傷,不去怪兇手,先怪醫生治不好????131F 02/15 23:10
推 Chaji: 推135F 02/15 23:12
噓 luismars: sorry,到時候台上發表可不要自自冉冉的冒出北京話喔...141F 02/15 23:14
→ luismars: 期待看到一場「完全的台語」演講。 (因為已經失望多次)144F 02/15 23:15
推 rask: 推y146F 02/15 23:17
→ jksen: 福建也不是只有閩南人,也有客家人,看到某推文舉例怪怪的147F 02/15 23:17
推 uity: 現在發起說台語運動148F 02/15 23:18
推 zhim: 要消滅一個民族,首先瓦解它的文化,要瓦解它的文化,首先149F 02/15 23:18
推 shiwa: 推推150F 02/15 23:18
→ zhim: 消滅承載它的語言;要消滅這種語言,首先先從他們的學校裡下手151F 02/15 23:18
推 beefsoup: 請問您徵到了嗎?這一篇文章我要轉寄給我所有家人!
靠,前面那段話忘了刪掉...153F 02/15 23:20
推 luismars: 閩南移民講的:台語。 客家移民講的:客家話。155F 02/15 23:21
推 lt921205: 爸媽自己講台語,然後不跟小孩從小講真的不知道在想什麼160F 02/15 23:23
推 Aotearoa: 怎麼這篇推文都沒有出現「母語無用論」的人?都消失了耶161F 02/15 23:23
推 daae: 推162F 02/15 23:23
推 cargo: 有深度 推165F 02/15 23:24
推 eason1991: 這篇真的是理性的 原本那個真的只是在仇視而已166F 02/15 23:24
→ Aidrux …
推 Aidrux: 會用「閩南」ㄧ詞的是標準的中華沙文171F 02/15 23:25
→ Kingkuo: 反而說台語有時候會說河洛話174F 02/15 23:28
推 luismars: 台灣客家人會說用「台語」一詞是福佬沙文。176F 02/15 23:28
→ robeant: 我知道某些人會說啥台語是福佬沙文,但那是約定俗成177F 02/15 23:29
推 MADAOTW: 看到推文不時一些種族歧視的極權思想179F 02/15 23:30
→ hohoman: 閩南移民講的是台灣閩南語(教育部稱法),在台灣最早(原住180F 02/15 23:30
→ robeant: 很久以前就有的說法,又不是後來才發明的181F 02/15 23:30
→ hohoman: 民語)及使用最廣的語言(台灣華語),並不是閩南語.182F 02/15 23:30
→ jksen: 那福建的客家人講"廈門話"、"泉州話"、"漳州話"是什麼沙文?183F 02/15 23:30
→ robeant: 就像廣東話,但是香港或廣東的方言也不只所謂廣東話
但是日本時代就叫做台語了185F 02/15 23:30
推 shinshong: 也只能抓著這無關緊要的點吐槽了,內容太強大無法反駁?187F 02/15 23:31
→ robeant: j大說的沒錯,那都是約定俗成的說法因最多人用188F 02/15 23:31
推 gotohikaru: 這篇引用的提問 不能想見台灣官員為啥那麼白痴189F 02/15 23:32
推 Verola: 閩南語是晚近後來才發明的集合 差異很大根本不是一種語言191F 02/15 23:32
推 cons: 推192F 02/15 23:32
→ gotohikaru: 鄉民就幹恁娘智障一堆了 選出智障的霸者有啥意外195F 02/15 23:33
推 Isaolin78: 此文一出,一堆活在自己意見的低能現行196F 02/15 23:33
→ Aidrux …
推 Aidrux: 中華沙豬口中的「閩南」兩字就包含了客家族群喔197F 02/15 23:33
→ antivenom …
→ antivenom: mrt版某幾隻9.2專門跳針戰語言 完全無教化可能的禽獸198F 02/15 23:33
→ medama: 英國傳教士叫它廈門話 日本政府稱台灣語 國民政府稱閩南語199F 02/15 23:33
→ medama: 現在教育部叫台灣閩南語 可簡稱台語或閩南語 都沒錯啊201F 02/15 23:34
推 luismars: 所以說「台灣人」辦「台語」研討會不要找客家人,傷人呀204F 02/15 23:35
推 farmoos: 廣東話 海南話 潮州話 不能有台灣話205F 02/15 23:35
推 shinshong: 你只剩這點能吐槽了嗎? 可不可以來點別的?210F 02/15 23:36
→ hohoman: 日治時日人的稱法,因限客令使台灣的閩粵人口失衡,日本人才定名,但相較數仟年的台灣史,是很短的時間.212F 02/15 23:36
→ jksen: 所以"福建人"辦"福建話"研討會不要找客家人?214F 02/15 23:36
推 Isaolin78: 當初國民黨就是為了統治,所以禁說台語,爸媽小時候的215F 02/15 23:37
→ Isaolin78: 年代還有許多抓耙子愛抓講台語的辮子,禁到最後想恢復母語居然還被低能兒說是政治意圖217F 02/15 23:37
推 clavi: 沒收錢還業配喔 別搞笑222F 02/15 23:38
推 Aotearoa: 我上面說啦,人被打成重傷不去怪兇手,先怪醫生治不好你看多荒謬223F 02/15 23:38
推 wsx88432: 台灣被太多它國統治台語整個被邊緣225F 02/15 23:38
→ hohoman: 要討論台灣閩南語會不會失傳,無需架自己的語言在其它台灣227F 02/15 23:38
→ hohoman: 母語(原住民語/客語)之上,而自稱台語,229F 02/15 23:39
推 byzzy: 感謝對台語的付出234F 02/15 23:40
推 shinshong: 稱"台語"就是架在其他母語之上? Why?236F 02/15 23:40
→ shinshong: 就是一個稱呼而已,你自己給予了上下之分? 為什麼?240F 02/15 23:41
推 l42857: 我客家人從沒認為台語這個字有問題 這明明就是約定俗成241F 02/15 23:41
→ Aidrux …
推 Aidrux: 都有「國」語了還管人家用台語,你乾脆先改稱北京話好了242F 02/15 23:42
推 dogreen: 推!切音對習慣注音符號的人並不難學啊~(個人經驗)到了大學才知道臺語是多優美的語言Q_Q243F 02/15 23:42
推 jsbptt: 這篇應列入精華區245F 02/15 23:42
→ l42857: 廣東和褔建也有眾多客家人 就沒看過有人反對廣東話246F 02/15 23:42
推 shinshong: 對啊,依你的邏輯,國語是架在其他語言之上嗎?247F 02/15 23:42
推 nutted: 太遠惹 去不鳥249F 02/15 23:43
→ l42857: 及褔建話的說法 換成台灣話怎麼就有一些奇怪的聲音250F 02/15 23:43
→ l42857: 說到底不都是那些大支那份子在台灣挑撥離間252F 02/15 23:44
噓 scopeowl: 所以學台語有比學德文日文威嗎?語言作為溝通的工具254F 02/15 23:45
推 WERGGC: 聯合報粉專這篇下面一堆9.2言論超爆笑267F 02/15 23:52
推 luismars: 在政治與國族區隔上用「台灣人」、「台語」...還說得過269F 02/15 23:53
推 c8xji: 某s要崩潰到何時270F 02/15 23:53
推 BMHSEA: scopeowl自己發文通篇講幹話再來噓別人 哈哈哈272F 02/15 23:53
推 yan1979: 推 臺灣人都不會臺語了273F 02/15 23:53
→ luismars: 的確,目前聽到的「台語」演講,失望居多...。276F 02/15 23:55
→ Aotearoa: 還說得過? 那上面那些酸言酸語是.....277F 02/15 23:55
推 Airou: 推!278F 02/15 23:55
推 khara: 推一個!280F 02/15 23:55
→ Aotearoa: 台語就只是個稱呼,自己要去給它上下之分,再拿來酸287F 02/15 23:57
→ Aotearoa: 憑什麼稱台語,客語原民語呢?云云 實在很煩290F 02/15 23:57
→ Aotearoa: 在我看來語言都是平等的,不要拿一個名稱來大做文章292F 02/15 23:59
推 denyy555: 肥宅不會有下一代,台語怎麼樣也不關肥宅的事了295F 02/16 00:00
推 nodestory: 每次看到親戚只教小孩英文不教台語就好難過…296F 02/16 00:00
→ luismars: 同理一下其他母語族群而已,同為台人,母語各自表述就好298F 02/16 00:01
推 Aotearoa: 各語言皆平等,那只是個名稱罷了,不需如此
我也不會認為台語被稱為台語,而有比客語原民語高級301F 02/16 00:03
→ luismars: 台灣要強,必須在族群的描述上更細膩,才是真共榮。303F 02/16 00:04
推 Cochran: 我家都講台語參國語,小孩也是308F 02/16 00:07
噓 trajanus: 紅明顯 所以清代到底怎麼稱呼這個語言313F 02/16 00:12
其實由於古早台灣絕大多數人都講台語,並沒怎麼意識到自己這種語言怎麼稱呼,
有時會以自己的祖籍地稱呼為泉州話、漳州話之類,
有時以自我為本位稱為「咱人話」,
有時學客家人稱「福佬話」(後來美化寫成「河洛話」)等等。
→ Bencrie: 不過台灣島上的腔調應該不算少,有標準化的可能嗎?320F 02/16 00:17
這些腔調都快滅亡了,不必擔心這問題....哭哭
推 GOJAM: push325F 02/16 00:25
噓 Fice: 語言只是用來溝通的,弱勢的語言被淘汰本來就理所當然
就知識的傳播來講,我寧願世界只有一種語言327F 02/16 00:27
推 zeldo: 推,板上就一堆愛帶風向的和沒腦跟風的蠢蛋332F 02/16 00:32
※ 編輯: sizumaru (111.249.39.12), 02/16/2017 00:41:11
噓 scopeowl: 拜託,全世界學的都是北京話,多少人跟你學台語
自己為很重要嗎?學台語出了台灣你能幹麻???國教笑話335F 02/16 00:33
推 contrav: 拜託,別在崩來崩去了,跌股很難看。337F 02/16 00:35
推 bantw: 推339F 02/16 00:38
推 pantw: 讚!熱愛自己文化,民進黨快把官方語言從北京話改成台語340F 02/16 00:38
推 kenji1230: 早晚的事啦 49年來了這批垃圾大概就決定台灣一切了342F 02/16 00:39
推 saert: 推!343F 02/16 00:39
推 gfn423: 沒有羅馬拼音學台語,早期那些外國傳教士根本寸步難行344F 02/16 00:42
推 minghom: 推 謝謝分享:)346F 02/16 00:42
推 saddog: 好文淚推347F 02/16 00:44
推 kenji1230: 那個出師表 即便看漢字 都念不太出來 除了日常一無所知348F 02/16 00:44
推 eetie: 推++349F 02/16 00:48
→ robeant: 台語就是一個約定俗成的說法,你硬要說它凌駕於其他母語之上,我只覺得無言350F 02/16 00:48
→ sakurax5: 學完出社會會得到幾K?? 22K? 或以下??354F 02/16 00:52
推 eetie: 以前老是無法理解「人才濟濟」的「濟」,老師用台語「多」ㄧ解,馬上體會!
作生意的就知道,台語可以讓業務更好。355F 02/16 00:52
推 tcboy: 推觀念358F 02/16 00:54
推 eetie: 到日韓旅遊,講台語聊天,可有趣了(不會被誤會成26,笑死人了)359F 02/16 00:58
噓 Dissipate: 明明就方音符號才容易在現在的環境學
學老共用不倫不類的羅馬文字拼音系統根本智障362F 02/16 01:00
推 UmeiU: 用力推364F 02/16 01:01
噓 Dissipate: 閩南語化個屁 強迫非閩語族群學閩語喔367F 02/16 01:03
噓 Dissipate: 日韓也沒自卑到用羅拼 極度文化自卑如當初老共文革
才去搞羅拼 現在搞羅拼講一堆冠冕堂皇的理由371F 02/16 01:07
推 Jr0000: 大推!!!373F 02/16 01:08
→ Dissipate: 還不就想要去中國化而已 根本智障374F 02/16 01:08
推 simon301: 強迫?? 這是選修 又想帶風向??378F 02/16 01:10
→ simon301: 連去中國化都出來了 跟這何干?381F 02/16 01:10
推 yasai: 推382F 02/16 01:10
推 mikazeray: 誰跟你閩南語化?這篇是強調臺語(母語)教學和傳承的重要,理解能力有問題是不是?383F 02/16 01:11
噓 Dissipate: 現在小學要強迫選修母語 問題是師資不全385F 02/16 01:12
推 koukai2: 台灣人被國民黨殖民還當理所當然了386F 02/16 01:12
→ Dissipate: 非閩語母語者常常被迫選修閩語
閩南語化我是回shanpinlo 會不會看上下文阿
非閩語客語後代經常沒師資沒母語可選修 經常被迫修閩語387F 02/16 01:12
※ RungTai:轉錄至看板 TW-language 02/16 01:14
推 mikazeray: 看原來那篇文下面推文一堆華國腦 就讓人翻白眼392F 02/16 01:15
推 janetweng: 推推!以前外婆教過台語版的三字經和文言文,都是直接看漢字去唸~但好多都忘光了394F 02/16 01:20
→ robeant: 教會羅馬字是日治時期就有的,就拼音,各母語方言都能拼400F 02/16 01:26
推 adely: 推,覺得台語客語等語言會漸漸消失,需要重視403F 02/16 01:28
推 dummydoll: 推,KMT教臺灣人鄙視母語真的很成功406F 02/16 01:33
推 DevilEnvy: 實用性只會越來越低 加上沒多少臺灣人對自己國家有強烈認同感 加上自己人內鬥 臺語消失遲早的事413F 02/16 01:45
推 roccqqck: 漢字在不同語言有不同發音423F 02/16 02:12
推 cjtv: 淚推428F 02/16 02:25
推 a12539148: 這不推不行 文化之於人類應該是要被重視的433F 02/16 02:59
推 esfahan: KMT真的成功洗出一堆低能兒434F 02/16 03:02
推 lazysama: 慚愧的是爸媽都會講台語我不會435F 02/16 03:04
噓 CHARLIM: 最實務的方法就是你這篇用羅馬拼音寫,大家下面用羅馬拼音回。中文是外來語,羅馬拼音不也是嗎?台文系自己浪費時間就好,別把其他人拖進來,謝謝437F 02/16 03:13
推 akay08: 按照那些垃圾的說法
現代很多人的母語都是北京話,學校可以不用教北京話了
某豬故意把北京話跟漢字扯在一起混淆視聽,真是人渣442F 02/16 03:23
推 TZofHES: 這種文不m,m一堆糞文450F 02/16 04:43
推 artpower: 想學...我是台灣人連台語字、拼音也不會...457F 02/16 06:38
推 Yanpos: 有些噓文等級已經是sense問題了458F 02/16 06:39
→ valenci: 就算有,書面的資料量太少了。不是現在還有人講就不會死像族群數量一樣,少到一種程度,幾乎可說是死定了。
要學好中英文不行嗎?這根格調有什麼關係?
這世上意見不同很正常呀。459F 02/16 06:46
噓 cookie1125: 我閩南人,閩南語就叫閩南語,自以為什麼台語啊?閩南人有病?463F 02/16 06:51
→ valenci: 這讓我想到有些民族學家,跟以前的我,希望某些民族永遠維持「原始」,不然消失了很可惜。
別人不要不行?465F 02/16 06:52
→ valenci: 事實上英文有沒用?討生活還是最優先吧。我沒有要推崇英469F 02/16 07:04
→ valenci: 文,只想說運用還是第一位。
這個板討論那麼多次台灣語言問題,有幾篇用本土語言?471F 02/16 07:05
推 tiuseensii: 應儘速推行第二本國語言學程,九年一貫實施
官方不用語言自然消失,法國境內方言就這麼滅亡的473F 02/16 07:08
→ valenci: 連我爸媽最近講話有些有閩南語用法的字語,他們也跳用中475F 02/16 07:10
→ chen1470: 希望以後不要變成列入成績單或任何評比就好
不然會累死小孩和家長。476F 02/16 07:11
→ valenci: 文。我也常把中文用法字面上硬翻過去,老一輩肯定聽無。478F 02/16 07:12
噓 CHARLIM: 醒醒吧!不管臺語閩南語,你要救這個方言的辦法就是在日常生活使用他,變成個人生命一部分。講這些高調沒有用。479F 02/16 07:19
→ antivenom …
噓 antivenom: 照樓上某樓邏輯 我朝鮮人 朝鮮語就叫朝鮮語 自以什麼485F 02/16 07:34
推 elibra01: 支那賤畜9.2又被打臉了494F 02/16 07:56
噓 cookie1125: a大你的舉例朝鮮語跟馬來語是韓國、印尼國官方語言
啊!閩南語是我國官方語言嗎?照這個邏輯,所以我才說閩南人有病
閩南人別多數暴力把自己的語言硬要冠上台語名號,你閩南人這種做法跟蔣介石又有什麼兩樣?498F 02/16 08:09
推 xlove: 淚推。PTT就是因為有像您和C大這些人,才會這麼吸引人506F 02/16 08:35
推 heidilin: 長老教會也有國語化的趨勢 令人擔心啊507F 02/16 09:05
推 bigdanger: 推!希望以後學校能用全台語教學,我的小孩目前只會聽跟說台語,希望以後也能讀寫512F 02/16 09:38
推 CHARLIM: 其實很多原住民語才真的正在消失....前幾年才有一個最後一個會說某西拉雅語系的人逝世。
這篇沒有不好,真心希望大家心胸能放寬一些516F 02/16 09:44
推 cerberi: 推,希望客語也能有環境519F 02/16 09:55
推 szuning13: 同理可證於生活倫理道德,交給家庭教然後教得稀巴爛522F 02/16 10:03
推 motet555: 感謝分享…我也想重新學好台語
要說霸權和噁心,能比得上現行的北京話嗎523F 02/16 10:09
→ motet555: 真正的中華霸權不去批,卻批也日漸弱勢的台語,有事嗎526F 02/16 10:12
推 gaddafi: LING BEI GE DA HUEI, WA! DIOU SHI AI GONG DAI YI LA527F 02/16 10:20
推 sakon: 推 好文528F 02/16 10:20
推 hidep: 推529F 02/16 10:24
推 cabron: 喔喔喔推!532F 02/16 10:37
推 akay08: 臺灣又不是閩南,你中国人就滾回去管好自己的霧霾534F 02/16 10:55
推 henrylin8086: 推竹內,作為民80年出生臺語尚可言談的人,我大多朋友包括我女朋友都不會臺語,除了我好兄弟可以用臺語互嘴XD537F 02/16 11:23
推 usoko: 推540F 02/16 11:26
推 usoko: 站在加害者的角度說被害者霸權 中華民國人不意外542F 02/16 11:28
推 nckukath: 因為中國人到國外也會裝作台灣人543F 02/16 11:30
推 liyeesa: 推!!! 真的很不想看臺語這樣消失QQ545F 02/16 11:33
噓 CHARLIM: 閩南語取代北京話霸權的意思。但why 閩南語?客語,數十種原住民語不重要嗎?英語為何不重要嗎?大家發音都很有問題啊!其實,這沒拿出來討論過,閩南語就拿到被保護的話語權了,其他去死臺語最棒對嗎?548F 02/16 12:02
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 02/16 12:04
推 maxmunxi: 不得不推,語言是文化的根基,不管是台語、客語、原住民語都應該重視552F 02/16 12:09
噓 mnip17: 中國人壓迫閩南族,閩南族壓迫台灣其他人554F 02/16 12:10
噓 ui9317: 支那福佬學就好了 不用列入課程吧556F 02/16 12:25
推 pikakami: 老人學切音應該也會抱怨 不用懷疑557F 02/16 12:26
推 elanne: 拉丁文現在只有教會在用又超難,外國人還不是很努力保存學習,哪像台灣人覺得母語消失了也無所謂,這種沒文化的態度難怪永遠當開發中國家
而且如果覺得英語比較重要那幹嘛不把官方語言改成英語呢?559F 02/16 12:58
推 adifdtd: 推 學台語也認識這塊土地 中國人可能不太懂文化的價值564F 02/16 13:01
噓 mnip17: 不會講閩南話的客家人、原住民、新住民就不是台灣人?
所以說閩南霸權多噁心...跟國民黨一個模子塑造出來的565F 02/16 13:04
推 darknoice: 原民語跟客語學校不是也有在教....樓上在說啥啊567F 02/16 13:15
推 why2kill: 不會講台語的 把小學國中畢業證書通通給我沒收!!568F 02/16 13:17
噓 mnip17: 樓樓上你沒看到doomsday1234說不會講台語就不是台灣人嗎?569F 02/16 13:19
推 YJF: 推推~570F 02/16 13:20
→ querencia …
推 querencia: 國小一星期一堂母語課,本來就是向本土選民交待用的571F 02/16 13:27
推 vios: 加油573F 02/16 13:35
推 augm60: 專業推 自以為是的都去撞牆吧577F 02/16 14:33
推 tigerzz3: 別搞笑 那種講不會講台語就不是台灣人的 不是87就是反串 你在認真啥579F 02/16 14:48
推 mnip17: ANTI你邏輯真的很差欸!照你的邏輯
你覺得台灣最多人用的是閩南話?
依你的邏輯,閩南話並非台灣最多人使用,能叫台語?
A大你之前質疑我的邏輯,現在又另闢一個邏輯戰場喔?585F 02/16 15:56
推 contrav: 樓上的那位可能不只邏輯,連歷史也…589F 02/16 16:01
推 umdfk: 推590F 02/16 16:02
推 mnip17: 我指考歷史pr97啊XD請質疑我邏輯的提出論述來反駁敢嗎?591F 02/16 16:04
推 cookie1125: 來啊你敢賭我就拿成績單給你看,來站內我。你說成為「曾經」最多數然後呢?原住民語也曾經是最多數啊
現在閩南語是台灣最多數嗎?你乾脆搭時光機回到過去住算了XD
就說閩南軟蛋只敢挑對自己有利的講,對閩南族不利的就避重就輕,跟國民黨同一個模子刻出來的597F 02/16 17:59
推 ruanruan: 推 一堆家長英文發音好可怕還教小孩英文604F 02/16 18:55
推 dany9177: 老實說,以目前這種教法...結果只會跟數學一樣606F 02/16 19:31
推 fdac: 推613F 02/16 20:23
→ antivenom …
→ antivenom: 9.2一直在鍵盤分類語言真的挺逗逼的615F 02/16 20:31
推 xiaoyu: 大推,酸蛆又要崩潰了616F 02/16 20:35
推 cookie1125: 哈哈anti大自己先提出以最多人說的語言命名,發現現在閩南話不是最多人說的又開始打臉自己提出的邏輯,還用老招抹黑人9.2呢
總之你邏輯完全輸了,立論全站不住腳,再說我討厭9.2,也討厭閩獨份子617F 02/16 21:16
推 madmed: 某樓噓的有事嗎?母語教育包含客語跟原住民語,霸權在哪?622F 02/16 21:19
推 asusm307: 真心覺得除非在日常生活中常用 不然在一般人生活中消失是必然的 只是在小學教一教 一上國中馬上全忘 沒意義625F 02/16 21:32
推 asusm307: 何況台灣的教法真的令人提不起對"語言"的興趣633F 02/16 21:36
推 cookie1125: 哈哈哈你已經開始在論述上無話可說了開始講幾千人什麼的屁話,閩南語曾是台灣最多人講的話像你說的也才2~300年,原住民語可是幾千年呢634F 02/16 21:44
推 cookie1125: 是你先提出以多數人講的來為命名的邏輯,怎麼忘這麼快XD638F 02/16 21:47
推 cookie1125: 我從來沒說要改名啊!因為閩南語從來根本不是台語(只是閩南人自己叫的),幹嘛改?你的邏輯在哪643F 02/16 21:49
→ antivenom …
→ antivenom: 既定的事實 連爭都沒得爭 什麼語是什麼語都不知道645F 02/16 21:49
推 cookie1125: 我有說原住民語是台語嗎哈哈,你好腦補哦
從頭到尾就說閩南語不等於台語ok?646F 02/16 21:51
推 cookie1125: anti大你就繼續你的既定事實吧,裝睡的人叫不醒,我知道你真的沒梗開始在用人身攻擊招了,這種情況無法理性討論我也不跟你玩泥巴了,請記得我們閩南人要先謙虛自重才對得起台灣人這個名號!650F 02/16 21:59
推 mudee: 推 新聞下面都一堆滯台支那後代網軍660F 02/16 22:23
推 cookie1125: 邏輯請加油!邏輯原則「舉重以明輕」你有聽過嗎?連千年的原住民語都不是台語了,何況才2~300年的閩南語?
我就是會土生土長會講閩南話的閩南人!我討厭中國官方,也討厭國民黨。閩獨份子立論ㄧ站不住腳對跟自己不同意見就栽贓成9.2啊、支那啊,讓我想起蔣介石遇
到不同聲音也要把明明不是的人栽贓成共匪、叛亂份子所以才說閩獨份子跟國民黨是同個模子刻出來的XD661F 02/16 22:37
推 mgrn: 推669F 02/16 22:44
推 cookie1125: 我從來沒說原住民語是台語呀!你到底從哪看到的?
我哪裡擁護國共統治台灣人了XD你從那張截圖得到的結論嗎哈哈,那你邏輯真是差到不行耶
考考你,你懂「閩南人是台灣人,台灣人不是閩南人」這句話的邏輯嗎?你的截圖那段我就是要表達這句話
我支持真正各民族尊重的台獨,反對閩南族建立自己ㄧ族獨大的閩獨、假台獨683F 02/16 22:57
→ antivenom …
→ antivenom: 繼續無釐頭的烏賊式跳針打法就免了啦690F 02/16 23:03
→ antivenom: [url]http://i.imgur.com/ZVyaipw.jpg[/url]
推 cookie1125: 對啊哈哈我承認一開始就提到國民黨啊,因為閩獨份子就跟國民黨一樣抹黑異己的聲音啊,早就知道閩獨會來這招了,難道不先講?
我從頭到尾邏輯比你清晰,哪裡烏賊,請說我烏賊在哪裡好嗎?
然後你了解我那句話的意思嗎?692F 02/16 23:07
→ antivenom …
→ antivenom: [url]http://i.imgur.com/S3qcVgh.jpg[/url]698F 02/16 23:10
→ antivenom …
→ antivenom: [url]http://i.imgur.com/RyLG5SV.jpg[/url]699F 02/16 23:10
→ antivenom …
→ antivenom: [url]http://i.imgur.com/HFjCj1o.jpg[/url]700F 02/16 23:11
→ antivenom …
推 antivenom: 笑死XDD 先扯國民黨的人在說別人扯9.2 做賊喊捉賊701F 02/16 23:12
推 cookie1125: 天啊,你邏輯又要被我唸了,我說閩獨打壓異己手法跟國民黨一樣,就等於是閩獨就是國民黨嗎,任誰都知道差別吧哈哈,但手法一樣你敢否認?
到底有誰會認為閩獨的政治理念跟國民黨一樣你跟我說XD 當然是不能容物的氣度是一模一樣啊!
請你仔細看看我說同個模子的結論是怎麼下的,前面有個前因702F 02/16 23:17
推 sopi: 特地登入推709F 02/17 05:10
推 shine76: 電子報不管是哪家大都是那種只會用網路瀏覽器講話沒邏輯的無知中年藍瘦香菇群在霸占,重工陰森狗屎等當然更為明顯。我以前看到也是吐血灰心嘆氣,但經過這幾年你可以知道真正可以推動改變的鑰匙是掌握在我們身上,做就對了,如果真的灰心放棄,那才真的是著了這些無所事事只會閒言閒語者的道。714F 02/19 09:50
--