看板 MobileComm作者 tk1211 (THE FRUSTRATED)標題 Re: [情報] Xperia 1 III 東京拍照實測時間 Fri Jul 9 19:50:17 2021
※ 引述《RieX (香蕉狗)》之銘言：
: ※ 引述《tk1211 (THE FRUSTRATED)》之銘言：
: : https://youtu.be/VcfJKfB5rKM
: : 錢準備好了，希望Sony認真考慮出個可以快拆的橫向握把 搭配手機的快門鍵使用
: : Xperia這代旗艦一樣沒有night sight
: : 但夜拍看起來完全沒問題啊
: : - -
: : 影片連結下有提供幾張照片原檔下載
: : -----
: : Sent from JPTT on my Sony J9110.
: 基本上日拍無爛機，就看各家風格對不對自己胃口，主要分水嶺還是在夜拍
: 這影片讓人下載的樣圖只有3張，夜拍只有一張晴空塔
: 想參考其他夜景只能從影片中的樣圖來截圖。
: 截圖的關係簡單看看就好，最明顯就是亮處似乎已經全曝掉，室內跟招牌之類
: 快門差滿多的，一個1/30秒，一個4秒，但結果都一樣
: 也許這就是SONY追求的"真實"吧。
: https://i.imgur.com/xyJggFR.jpg
: https://i.imgur.com/0sO2758.jpg
: 令人擔心的白天高反差場景，測光測到人 背景就炸，背景稍微OK人就黑掉
: https://i.imgur.com/wVrSYts.jpg
: https://i.imgur.com/g1FihqV.jpg
: xperia mkIII，SONY這次花了很多心力在宣傳，而對於SONY手機至今的情況，
: 我說一些個人的想法 "照相應該是SONY最不該有毛病的地方才對"。
: 現在SONY對於拍照的做法就是丟一個單眼級的手動模式出來，然後不斷宣傳它
: 我覺得這是個很不負責任的做法，為什麼?
: 因為手機先天的光學缺陷，光圈不可調，變焦基本又半殘，整體光學結構小不拉基
: 這種情況去丟一個S、P、M的操作模式給他?
: 難道單把神A(Altis)的駕駛座改成F1同款，操作方式全換成F1，這車就會飛了不成?
: 手機因為先天的光學缺陷，導致目前必須去朝演算法發展，
: 像是谷歌pixel、蘋果，都是佼佼者。
: 我不清楚SONY是怎麼看待手機照相面臨的問題，我無奈的是
: 現在這情況給我的感覺很像
: "喔，演算法這東西我沒有，也搞不定，
: 不如就改改照相UI，做個photo pro出來，然後你們自己想辦法吧"
週末了比較有空來回一下，請大師評論一下以下幾張照片
先是相機直出的部份
http://i.imgur.com/bUZUKpA.jpg
Sony自家RX100 VI拍背光人像 爆天空
http://i.imgur.com/ROhkOA1.jpg
A7 III拍逆光街景 為了前景維持一定程度曝光一樣背景爆掉
http://i.imgur.com/iZ295Nx.jpg
Nikon D750手持夜拍 招牌櫥窗整個變成一片光
http://i.imgur.com/N9yVwMT.jpg
Nikon Z5手持夜拍 公寓大樓每戶都被閃光彈砸到了
http://i.imgur.com/7W2tSHG.jpg
Ricoh GR III背光 天空死白
http://i.imgur.com/PrJTzEe.jpg
Ricoh GR III背光 天空死白再一張
http://i.imgur.com/7IuCKYi.jpg
上面同一張照片 但這次是RAW修過再出圖，本來一片死白的天空出現一點藍了（表示現場本來其實不是陰天）
再來下面都是RAW經過後製的照片
http://i.imgur.com/TyhJty9.jpg
Panasonic S5 以這個背景爆成這樣的程度，如果要以評價Sony手機的標準來看肯定要鞭到體無完膚的
http://i.imgur.com/VEmNIYO.jpg
Nikon D6 同上
http://i.imgur.com/6Sv16NV.jpg
Nikon Z7 同上
http://i.imgur.com/q9D6pY6.jpg
Sony A7C 同上
http://i.imgur.com/Gdys94s.jpg
Nikon Z5 都拍raw修圖了暗處還這樣黑一片細節都沒出來，差評？
上面這些照片出處都是來自dpreview
全世界數一數二的專業相機評測網站，要說這些照片每張都拍得很差沒有發揮機器該有的實力我想是不至於
修過的raw照片網站上也都特別標明已經有動過曝光 拉曲線，可是即便是這樣拍出來的"HDR"效果也遠不及現今手機的計算攝影 自動多幀合成
那代入你的邏輯，直出不行 有些修圖也拉不回來
所以以上這些片幅涵蓋APS-C跟FF的機器都充滿光學缺陷？
上面這些照片證明即使是當今的旗艦單反 無反在遇到一些極度高反差的場景也無法做到你從某些手機靠演算才能得到的結果，但這不代表它們拍不了好照片
而今天sony擺明了就沒有要走計算攝影的道路，很多人說sony手機拍出來的照片比較自然 真實
比較的對象其實不是我們人眼所看到的景象，而是說sony手機照片的色彩 曝光取向更偏這些專業相機與傳統攝影的邏輯
拍照沒有什麼絕對的好與不好，所以我之前才會在某篇推文放下面這篇文章的連結
https://www.wonderfoto.com/news/-ep8
"無論手動或自動曝光，都可以拍照，沒有「對」或者「不對」的區別"
"一切都是取決於你拍攝的需求，絕對沒有哪一種比較「厲害」"
如果一定要要求得達到Pixel還是新iPhone那種近乎變態的HDR效果才算是能拍出好照片的手機，那只能說你眼光太狹隘了
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Sent from JPTT on my Sony J9110.
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※ 同主題文章:
Re: [情報] Xperia 1 III 東京拍照實測
07-09 19:50 tk1211.
推 csking811116: 不行啦這年頭不能全自動出彩度+2.0HDR就會被嘴爛
不管還不還原板上風氣就是亮暗部沒全亮就要嘴1F 07/09 19:56
手機相機客群不一樣。休旅跟跑車客群也不一樣啊，但他們都是車
現在對比sony手機情況就像是有些人硬要求休旅每台直線加速都像超跑三五秒破百一樣
07/09 19:58
推 RieX: 這問題應該是要問那個影片的拍攝者吧，為什麼大師級手機在他手上會被拍成那個樣子，手機他調的，快門他按的，不是嗎，不去檢討他，跑來檢討版友6F 07/09 19:59
→ tk1211: 然後不要說什麼手機片幅那麼小拍raw是要修什麼這種鬼話
拿DSLR的也是會jpg直出好嗎9F 07/09 20:00
→ RieX: 拍raw並不是sony手機獨有，但sony手機要出片被迫只能拍raw，那麼問題在哪 12F 07/09 20:02
你還是沒搞懂，沒人說拿sony一定要修圖出片 直出也可以。只是得到的結果不是你或是其?
我放那麼多旗艦相機直出的照片應該很清楚證明這些機器在某些場景下不後製出來的結果也
可是你真的認為拿相機的人每張都會拍raw喔？ 起碼一堆拿富士的都不會啦
07/09 20:02
推 TZephyr: 大部分的消費者，沒有完整的攝影知識，他們的需求當然是HDR效果超強的傻瓜相機，sony就吃不到這塊14F 07/09 20:02
推 szdxc17: 看起來Sony也不想吃這塊 有賺錢的部門捏16F 07/09 20:03
→ szdxc17: 我覺得有人講錯了
不用去檢討他 但應該檢討隨意引用的版友 嗯嗯18F 07/09 20:04
※ 編輯: tk1211 (125.236.219.162 紐西蘭), 07/09/2021 20:09:56
※ 編輯: tk1211 (125.236.219.162 紐西蘭), 07/09/2021 20:14:48
→ chemiblue: 拍出沒有特色的東西就當做紀錄而已..
偏偏一堆人排除那種普通的東西還自以為大師..20F 07/09 20:11
推 nathan2000: 傳統的拍攝邏輯就是底片單張出圖，人眼是有自動HDR的能力的，到底是人類要適應器材還是器材要適應人類??若不是現在連錄影都進入HDR的時代，你拍照也是要去拉對比曝光不就是更像人眼而不是底片.22F 07/09 20:12
推 terry1043: 如果要比後製 那就要拿後製過的來比吧26F 07/09 20:13
→ nathan2000: 你拍高對比的照片第一步想的是修圖不過曝，不就是HDR...27F 07/09 20:13
→ ridedra: 別家好用的自動Sony沒有 手動也頂多跟別家手動打平賣一樣價格Sony當然被笑 另外在手機圈被打臉就找相機救援是那招？ 你感光和鏡頭有相機好？29F 07/09 20:14
推 TFnight: HDR就後製阿，你想要方便的話的確是找計算攝影強的機子32F 07/09 20:15
推 eason2000: 除了富士外 高反差場景不拍RAW 風光/商業攝影不被噴34F 07/09 20:15
推 nathan2000: 所以說相機也學學手機的高度HDR演算一定更有看頭，大感光大鏡頭大機身堆各種料，但各牙膏廠絕對不會這麼做，不論是做不到或是壓根不願意.35F 07/09 20:16
推 RieX: 買東西這事情老實講並不複雜，就看同質性產品最終能給出何種效果，買手機卻拉出一堆相機背書，就像我今天去買4輪，老闆卻拿車床DM給我看38F 07/09 20:17
→ tk1211: HDR沒有不好，可以自動合成HDR也很方便。但問題是從攝影創作角度 我們沒有必要要求張張照片亮處暗處曝光完全正確一點細節都不漏啊41F 07/09 20:17
推 twsaixuan: 這些還不是要進lr拉亮暗對比去還原,讓照片更加貼近肉眼所見==?阿這不就現在手機計算攝影在做的事?不喜歡味精照片,off關掉就能得到這些過曝的照片了啊44F 07/09 20:18
→ longtimens: 他自動模式就是比別人爛，還賣那個價格，大家噴根本合情合理
還比較真實咧，你眼睛看東西跟sony照片一樣的話該去看眼科47F 07/09 20:19
→ ridedra: 你能接受Sony的表現你就買 但是Sony軟體實力不如人這點沒什麼好爭的51F 07/09 20:20
→ longtimens: 其他家自動模式拍出來就是眼睛看到的，sony自動模式拍出來的？還要用手調的話算甚麼自動模式
sony軟體爛就認了啦，別家辦得到的事情sony辦不到還開那個價格難怪被笑53F 07/09 20:21
→ tk1211: 我說了很多人講真實不是很精確的形容，應該是說它做手機相機的邏輯比較像傳統相機 所以得出的結果會比較接近一些人習慣看到的傳統攝影影像57F 07/09 20:23
推 terry1043: 問題是要走大眾市場 成像又不偏大眾 被罵剛好而已62F 07/09 20:25
推 longtimens: 傳統攝影影像其他家也辦得到，但sony自動模式辦不到別家能做到的事，這才是他被笑的重點
手機就是要方便，在那邊調東調西就很矛盾63F 07/09 20:25
→ tk1211: 不會。這張效果比某些手機遇到天空就無腦塗成一片水藍的好多了66F 07/09 20:26
→ twsaixuan: 以往拍照要考慮光線,角度,是否跳閃&黑卡及各種後製盡量接近人眼所見,現在一個快門就幫你做到好,這也是為何現在單眼/消費級相機逐漸式微68F 07/09 20:26
→ Two4: 愛笑愛罵也是合理啦，有人不笑不罵就不舒服呢72F 07/09 20:27
噓 a894392000: 不是阿 問題是在於手機本身根本沒有相機的動態範圍 走跟相機一樣的路我覺得相當愚蠢74F 07/09 20:28
→ twsaixuan: 想要邏輯接近傳統相機,點一下hdr off或是切手動就好,又不是說有了hdr就無法拍出這些過曝照片==76F 07/09 20:29
推 daccdacc: 個人喜惡的問題而已，有什麼好戰的。80F 07/09 20:31
→ ridedra: 話說以前三星Note 9 有可變光圈81F 07/09 20:31
→ a894392000: 但是不得不說 我挺喜歡索尼的成像發色的 比起三星味精舒服多了82F 07/09 20:31
→ wssp2222: 101直營店實機都擺出來了，現場玩玩最實際88F 07/09 20:32
→ Xperia: 你覺得沒有必要，我覺得有必要啊，不過透過HDR或
手動包圍曝光或後製等方式，我都希望亮處不過曝，暗處有細節89F 07/09 20:33
→ a894392000: 但是一些基本下放給使用者的HDR還是要做 不然沒辦法隨手拍出高動態範圍的相片 要不要使用是讓使用者自己決定 不是夜景HDR通通半套92F 07/09 20:33
→ Xperia: 不可否認的是小底修圖空間還是不如大底相機啊，所以要靠疊圖來補96F 07/09 20:34
→ tk1211: HDR可以關 可是某些機子味精色去不掉98F 07/09 20:34
→ longtimens: 三台同個條件下拍出來的照片，根本不是拍攝者問題吧99F 07/09 20:34
→ a894392000: 老實說索尼HDR演算還是不夠力 基本上我拍大景都還是用raw硬幹再來修 覺得跟用阿法相機87%像又累100F 07/09 20:35
→ Xperia: Sony發色很好，但我認為這跟動態範圍無關102F 07/09 20:35
→ ridedra: 第二回合 開始戰發色了 都過曝了發色好有意義嗎？都要修RAW了發色有差嗎？103F 07/09 20:36
推 zeroreoxo: 剛看花生說最新詳測，感覺拍照非頂級但也沒那麼糟105F 07/09 20:39
→ tk1211: 不是啊你跟我說自動HDR很強可是發色味精像三星那種要怎麼修回來106F 07/09 20:39
→ rinppi: 笑死 難怪手機也是長這樣 真的是同一個爹調出來的XDD109F 07/09 20:42
推 RieX: 敢請問真照片的定議？111F 07/09 20:42
→ Xperia: 當然修不回來，修顏色就天空斷階我也知道，但這跟Sony自動HDR太笨、沒夜景模式依然沒什麼關係，不
是說三星不夠好就代表Sony很好112F 07/09 20:43
→ ridedra: 三星的自動可以套濾鏡 你找個喜歡的濾鏡就解決了115F 07/09 20:43
推 biggood20708: Sony手機就像altis GR一樣，引擎心臟就沒力還宣稱自己有賽道性能車體驗116F 07/09 20:44
推 a894392000: 外行就不要來丟臉了 多張疊圖就是假照片？那你瞳孔成像出來的動態範圍有多強 你可能要去了解一下118F 07/09 20:45
推 STARKWANG: 現在只要手機越傻瓜、越鮮豔，就有一票認為是手機界單眼，笑死120F 07/09 20:46
→ Xperia: 我個人是追求照片貼近肉眼所見，疊圖、後製都只是手段而已，未必有所謂的真假122F 07/09 20:46
→ longtimens: 手機自動模式就是要方便，即拍即得，那邊調來調去才會符合人眼的就不合格124F 07/09 20:47
推 terry1043: 疊圖就假照片? 那攝影大師都是假的?127F 07/09 20:49
→ twsaixuan: 就pa這錄影來說,一般人在白天看天空不會死白一片,樹木也不會黑成這樣128F 07/09 20:50
推 RieX: 傻瓜一點沒什麼不好啊，讓大家都有機會接觸攝影，拍出興去的自然會更去鑽研130F 07/09 20:50
推 hugh509: Xperia相機被噴主要兩點，HDR不符合期待、會莫名出現模糊
第一點對普通消費者就非常不友好
那手機拍照還要思考曝光留給日後修圖
也不是不行，問題是別人拍完就能上傳社群了
再來就是拍出來的照片會有模糊132F 07/09 20:55
推 lupefan4eva: 你講的自己LR拉一下就好了 耗你不到5秒
回錯篇了 你回的那篇138F 07/09 20:58
推 zeroreoxo: 好奇索尼三星的RAW/JPG，這四種誰的後製空間更多140F 07/09 20:59
→ hugh509: 偏偏在手機這麼小的螢幕又不容易及時發現
你說這回家救得了嗎？141F 07/09 20:59
推 ayuhb: 相機螢幕不是更小嗎143F 07/09 21:01
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