看板 MobileComm作者 gkhank (Hank)標題 Re: [問題] iP13p/pm的高刷新時間 Sat Oct 9 20:56:08 2021
原文恕省略。
關於今年被許多科技愛好YouTube 頻道拿出討論的「螢幕刷新率」議題，
不知道為什麼許多討論都圍繞在安卓系統上所呈現的120hz螢幕（或者簡稱高刷屏），
然則，實際上如果回到官方的說明來看，Apple一直使用的詞彙都是ProMotion（官網：自
動適應更新頻率技術）
https://i.imgur.com/xBDYo0g.jpg
發佈會上則是展示如下圖：
https://media.giphy.com/media/zhlcDovfifOxvhQrTs/giphy.gif
他所呈現出來的就是多檔位的速率變換，尤其其中高速檔定在80hz、120hz。
相關詳細說明，可以參考
「電丸科技AK」：
https://youtu.be/Bf1DrNlsRHc
以及「愛否科技」(從10:05開始)：
https://youtu.be/6JE35M-jvoI
簡言之，按照Apple最專注的用戶「使用體驗」上，這次在iPhone 13 pro系列上使用的Pr
oMotion技術，最主要的目標是在「省電」(保障續航)的前提下提升用戶的螢幕體驗；
並不是要全面採用高刷或者讓開發者去自行調用螢幕的刷新率，而是由「iOS系統」參照
開發者所給出的建議參數，按整體的資源配置給出適當的螢幕刷新率。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.121.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XOP5hIJ (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1633784171.A.493.html
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:00:52
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:03:53
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:05:36
推 SungHyun: Apple的命名都有他的意義 之所以不跟著大家叫高刷新 就是因為Apple有獨家的技術含量在裡頭 所以才3F 10/09 21:05
補充一下，按上述的科技媒體的說明，ProMotion真正的獨家技術（LTPO專利）應該是解
決低刷新率下的耗能問題
→ SungHyun: 起了ProMotion這個名字來差異化 不同世代的技術的確不適合混為一談！5F 10/09 21:05
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:18:55
10/09 21:16
按照AK的說法，就各司其職囉，一般科技愛好者通常做的是使用體驗，並且說明官方給的
規格，有相關科技背景的媒體則能用儀器、嚴謹實驗給出更詳盡的測試數據，以及行業內
的相關專利、技術發展說明
推 f77928: 電丸AK屌打99%台灣科技YT仔10F 10/09 21:19
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:25:28
→ maplefff: 沒用的技術, 高刷就是要一直刷一直刷, 靜止也要刷其他都是假高刷, 騙三歲小孩的11F 10/09 21:26
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 21:42:32
噓 LEONLOL: 那路人也可以說iphone流暢度不如一般手機 果粉就繼續用80hz環保省電愛地球吧
電丸的影片直接忽略螢幕降頻導致user體驗下降的問題 牛逼13F 10/09 21:45
→ newline: 看不懂你的重點...S20ULTRA 全球首發LTPO螢幕 就已17F 10/09 21:50
我的重點是聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷，也不是像安卓那樣可以由開發者
個別自行設定刷新率（也因為個別開發者自行發展之下才產生個別App速率的割裂感），A
pple因為軟硬體合一的優勢，可以從系統級別來統合個別App調用的刷新率（開發者給出
的參數只是讓系統參考）
→ newline: 經是自適應螢幕更新率 S21ULTRA有報導是11～120Hz妳的重點是iPhone發明了自適應更新率 還是iPhone發明了LTPO螢幕？18F 10/09 21:50
LTPO的部分是說明ProMotion在低刷新率能降低維持的能耗的原因（愛否科技影片有說明
），專利說明如下：
2014年由Apple、Samsung、LG共同研發
https://mrmad.com.tw/iphone-13-120hz-ltps-vs-ltpo
推 a3619453: 應該是S21 ultra檔位不夠多，所以省電沒有到很明顯?
反倒是Apple設定的檔位應該相對少（愛否有提的維持各刷新速率的能耗問題），尤其限
定高速檔位只有兩檔80、120hz（甚至上到120hz的時機不多），所以才有樓上所說的螢幕
降速體驗。
也就是說由於自適應的「速率調配策略不同」，才造成安卓、iOS系統下的續航成績不同
。在電丸AK說明更詳盡。
10/09 21:52
推 kkcity59: 其實我覺得還好...雖然真的有比安卓高刷差一點
但比起上一代iP12PM已經好很多了
比較在意的是他的螢幕看起來真的眼睛好像真的累很多 22F 10/09 21:53
10/09 21:54
疲勞真的有感
→ kkcity59: 才用一天還不太準今天都在測各種軟體高刷新支援25F 10/09 21:54
可能還要等一兩個月，等等個別開發者去適配刷新率的建議參數
→ kkcity59: 希望只是今天看手機螢幕看太久26F 10/09 21:55
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:14:19
推 chenming867: 發表會上相簿有120fps，結果實測只有80fps，笑死27F 10/09 22:02
推 democrat: 蘋果還真的發明了LTPO螢幕XDDD29F 10/09 22:09
推 kkcity59: 其實是三星....蘋果在LG試產的LTPO是失敗的
這次回頭找三星用了三星的HWP技術對外宣稱仍叫LTPO30F 10/09 22:10
※ 編輯: gkhank (118.165.121.181 臺灣), 10/09/2021 22:16:02
推 a3619453: 我還真的不知道蘋果先開始找人開發LTPO32F 10/09 22:17
推 kkcity59: Apple跟三星同時在研發但Apple沒有產線授權給LG生產33F 10/09 22:32
推 newline: 你的重點聚焦在ProMotion本來就不是全局120hz高刷但是安卓本來就不是全局120hz高刷呀 黑人問號34F 10/09 22:32
→ kkcity59: 結果LG失敗了。當時三星其實已經有S21U跟1+/Oppo
都已經在生產LTPO的手機了。所以蘋果只好回頭找三星只是原本三星的LTPO專利申請用的名稱叫HWP
既然是在蘋果上推出就可以大大方方稱為LTPO應該吧?高刷新在安卓遇到的首要問題就是眾多廠商跟紊亂生態我用這麼多支安卓高刷機支援度最好的叫做聯想
就是這麼奇怪...手邊這支聯想就什麼App都可以跑高刷除了地圖跟需要開相機的時候（但IG相機內也還是高刷再來是華碩，也是幾乎都在跑高刷。沒想告小米跟OV反而支援性不是那麼好，很多軟體就是跑不了高刷新36F 10/09 22:33
→ newline: 你崇信的ProMotion獨家技術(LTPO專利)...結果也不是獨家呀 三星 oppo 一加 都有使用LTPO螢幕46F 10/09 22:39
推 kkcity59: 蘋果現在用的LTPO就是三星發明製造出來的啊....??安卓廠也都出了LTPO的機種了。安卓的問題在生態紊亂這麼多廠商這麼多App要去整合出LTPO眾多頻段
每一間螢幕的手機支援的頻率又不一定完全相同
我想蘋果的優勢在於能夠很快速整合這些App廠家
讓可變刷新推廣得很快，安卓雖然早推出但可能反而慢48F 10/09 22:41
推 benedict76: 蘋果自適應是看系統爽不爽給你，開發者要120hz不一定能給你。57F 10/09 22:59
推 kkcity59: 如果硬體上大家可以統一那軟體修改可能比較方便59F 10/09 22:59
→ p40403: 大家罵蘋果不是說他的自適應，是在滑動時沒有給用戶最大值120，上限就到80，第三方只有6060F 10/09 22:59
→ kkcity59: 上面說的也是我擔心的問題，但目前斗音，FB，YT....62F 10/09 23:01
→ p40403: 一個FHD+80，一個2K+120當然續航差很多，三星的你用監測去看他也是線性到120不是60馬上切到12063F 10/09 23:01
→ kkcity59: 都是沒問題的。遊戲我只測試了寶可夢是失敗了-60hz66F 10/09 23:01
→ p40403: 現在全部安卓LTPO最好的只有三星，藍綠兩廠的LTPO真的只有60/120兩檔切換67F 10/09 23:02
→ kkcity59: 我原本也沒有用iPhone玩遊戲打算啦
只有60就失去了LTPO省電的特性。但對岸很多消息
也是說切到10hz這種低刷新其實PWM也是非常低的
變成兩難問題，要省電池還是要保護眼睛。
另外也有不覺得低頻PWM會造常不舒適或傷害的一派啦69F 10/09 23:02
推 p40403: 現在很多蘋果開發者的確只有10-60可以用，有些場景還會掉到4-50，若蘋果之後開放滿血120，各家續航會重新測試嗎？74F 10/09 23:05
推 benedict76: 目前護眼最好的ltpo是三星dynamic oled 2x77F 10/09 23:05
→ kkcity59: 我自己是絕對避免室內低光源使用手機的場景78F 10/09 23:05
→ Xperia: 我還是不懂為何自家app只能80hz，有點可惜84F 10/09 23:29
推 longtimens: OLED都是PWM拉基，三星LTPO也一樣，什麼時候才有micro led出來拯救蒼生 唉86F 10/09 23:54
推 peal1232000: 就算扣除玩遊戲的情境，13的續航跟pro也沒差太多
！13的電池比較大！看了很多部電池測試，有好幾部結果13續航些微優於pro！
依照蘋果設計promotion主要是要省電，那我乾脆選
固定60hz，電池大一點的1388F 10/09 23:57
→ Ptt911: 乖乖學怎麼用手機，不要跟卓粉學壞93F 10/09 23:57
推 peal1232000: 如果不玩高刷的遊戲，其他大部分使用情境這個pro
motion的功能就是要省電，因為蘋果在60hz以下的檔位設計了9檔94F 10/10 00:18
→ square4: 看完電丸科技跟水果開發者文件就知道為啥了，要酸也要全文默背97F 10/10 00:20
推 jhjhs33504: 自適應高刷是指?垂直同步?adaptive sync?實際效果?ipad mini6 垂直掃描就看起來不同步 被嫌棄成果凍屏99F 10/10 00:40
推 menshuei: 當然低更新率的範圍要精細一點啊，因為高更新率80跟120的差異，比30與60之間的體驗差異小，所以低更新率要很仔細的調整頻率範圍，避免降低使用體驗。101F 10/10 00:56
推 nk950357: Ltpo還真的是蘋果的 最先用在行動裝置上的事applewatch108F 10/10 02:08
推 MushingKing: 推一個樓主，順便噓其他一直講高刷高刷的人，高更新率就是高更新率，是要刷個毛？110F 10/10 02:10
推 n7555235: 蘋果引導其使用者自體適應112F 10/10 02:31
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