看板 MobileComm作者 w510048 (黨的恩情比山高)標題 [新聞] NCC稱5G用戶太少是因「4G很成功」 立委時間 Thu Oct 14 12:21:23 2021
1.原文連結:
https://bit.ly/3ve8CHt
2.原文標題:
NCC稱5G用戶太少是因「4G很成功」 立委反批:何必用5G
3.原文來源(媒體/作者):
蘋果日報 陳怡文/台北報導
4.原文內容:
https://i.imgur.com/uPxyM1d.jpg
NCC主委陳耀祥。資料照片
31分鐘前
國家通訊傳播委員會(NCC)主委陳耀祥今(10/14)出席立法院交通委員會進行5G相關業
務報告,民進黨立委林俊憲認為,5G都標榜追劇速度快,政府與民間投資達幾千億元,不
該只是追劇,為何使用率這麼低?戶數僅363.9萬,只占整體行動寬頻用戶數12.3%。陳耀
祥回應「因為4G很成功」,林俊憲反批「若4G這麼強何必用5G?」
NCC主委陳耀祥於立院交通委員會進行「我國電信業5G寬頻收費與服務品質不成正比導致
消費申訴居高不下,應如何提升5G基地台建設涵蓋率與強化偏鄉5G寬頻服務及5G速率提升
問題」專案報告。
針對陳耀祥回應「因為4G很成功」,林俊憲認為,若4G這麼強何必用5G,既然用了5G當然
希望4G用戶改用5G,為何大家不改變?陳耀祥回應,因為5G使用不是只有語音、數據問題
,還有應用等。
林俊憲直言,那5G有何吸引我才會去換?價格很貴耶!現在業者平均5G月租都要1399元,
但4G吃到飽才499元,價格貴了快3倍,若沒有相當誘因,要消費者如何願意更換?陳耀祥
則說,服務普及必須強化,5G價格普遍1399沒錯,但也有便宜的999。
NCC於2020年2月完成5G首波行動寬頻釋照,5家電信事業陸續於同年6月起啟動商用服務,
2021年8月行動寬頻4G、5G用戶數共計約2950.4萬門,5G用戶計約363.9萬門,占整體行動
寬頻用戶數12.3%,尚屬發展初期階段。
截至2021年8月底全國共建設20369台5G基地台,人口概率已達77.93%,9月底則達85.44%
,進度已大幅超出原規劃之階段目標2021年涵蓋率50%,並將於2025年提升非偏鄉人口涵
蓋率達85%。
對於5G服務消費爭議,自2021年1月至9月底申訴案件總計508件,民眾主要反映以通信品
質不佳為主,達346件、約占68%,其次為申裝、異動、續約問題共56件,7月申訴量83件
,8、9月平均67件,等於在8月起申訴量略有下降,可能因疫情減緩基站負載降低及建設
量逐步增加,進而減少申訴案件量。
5.心得/評論:
感覺是不是很多都還是停留在4G呢??另外5G的基地台業者要怎麼怎麼解決數量不足與居民抗爭問題呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPx15_z (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634185285.A.FFD.html
噓 BBKOX: 追什麼劇要用到5G….1F 10/14 12:22
推 eva00ave: 反過來說就是5g很失敗啦
吃到飽還及機歪歪的2F 10/14 12:22
※ 編輯: w510048 (140.123.214.177 臺灣), 10/14/2021 12:24:59
→ awerte: 4g成功(x) 5g太盤(O)7F 10/14 12:26
→ bakayalo: 4G就夠用了阿,5G應用現在太少了,只有盤費率9F 10/14 12:27
推 s213092921: 當官的腦袋都裝X
4G剛開始費率便宜,很多人都去申辦中華平板方案636吃到飽10F 10/14 12:29
推 hakuoro: 一樣價錢一定秒選5G 但現在5G貴 流量也給得摳門13F 10/14 12:30
→ tctv2002: 價格問題啦 你5G 來個499 就一堆人辦了14F 10/14 12:30
推 NerVGear: 5G貴個100流量到降回4G吃到飽也可以接受
現在直接降成128KB根本把人當白痴18F 10/14 12:31
推 tr920: ncc除了當政府的打手關掉不聽話的媒體,我實在看不出還有任何的建樹20F 10/14 12:33
推 DemonElf: 結果NCC還是講不出來為什麼要用5G,這樣還想推5G22F 10/14 12:33
推 ShibaTatsuya: 4G的確算成功啊,就算現在5G資費方案能看齊4G,但收訊穩定度鐵定是4G海放,在台灣鯛這麼多的地方要推5G真的很麻煩23F 10/14 12:36
→ bailan: 5G都高費率,當然人少啊。 如果扣掉那些被拐去"體驗"的假5G用戶,我看5G用戶又更少了27F 10/14 12:37
→ v40311: 5G比較耗電 加上基地台覆蓋還不到真的多 確實4G還是好用啊 基本上速度有20M以上就很夠了吧29F 10/14 12:38
推 WLR: 5G最賺的就做基地台設備的吧,多一堆「需求」31F 10/14 12:40
推 liaox: 錢啦,4g吃到飽499,5g吃到飽699你看5g用戶會不會大幅成長35F 10/14 12:47
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 5g會在物聯網車用設備有應用吧40F 10/14 12:54
推 Chen73: 5G貴又費電 硬上是吃飽太閒41F 10/14 12:55
→ babuarea: 限流限速訊號不普及,只賣頻段不做事42F 10/14 12:56
推 DemonElf: 5G要是照目前的建置水準,用來車用設備你敢用?43F 10/14 12:56
推 aegis43210: NCC的意思很明顯了,讓4G不成功,不就轉到5G了44F 10/14 12:58
→ aegis43210: 重點就是4G「夠用」所以要想辦法讓4G不夠甪46F 10/14 12:59
推 ayuhb: 太貴 訊號不足才是重點,什麼一般人用4G就夠了就跟現在手機效能過剩一樣幹話47F 10/14 12:59
推 q251425: 5G是在投資未來 現在階段本來就是用4G就好52F 10/14 13:02
推 DemonElf: 推@ayuhb,這時候還在牽拖4G,真的只是幹話而已
要大家一起幫忙「投資」5G也可以,但要讓人看得到5G的美好願景,甚至設計點早期先行用戶可以期待的優先新應用,不然現在花大錢用5G的,除了respect,不知道還能說什麼
再者,先不管5G的建置狀況,那費率設計也是個笑話,53F 10/14 13:02
→ DemonElf: 5G傳得快,結果限制那種鳥屎流量、還限制熱點分享61F 10/14 13:13
→ DemonElf: 真的是把5G用戶都當盤子
手機跟物聯網、智慧生活會有很好的相關性啊,沒有不64F 10/14 13:14
推 UGround: 據某載板業的5G產品研發經理說,現在的5G都是假5G;他很直接了當的跟同事們說,不用去浪費錢用5G的東西XDDDDDD66F 10/14 13:15
推 s900144: 4g成功個頭啦 wimax死一片69F 10/14 13:15
→ zaa0210: 5g是商業模式在應用的,叫一般消費者幫忙買單 =.=70F 10/14 13:15
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 本來就是頭殼壞掉才去現在換5g 基建是政府的事情72F 10/14 13:16
→ xzcb2008: 所以才覺得我們的官員好像都不太知道5g意義
→ DemonElf: 適合,重點是他是環環相扣的,台灣一來5G建置狀況不74F 10/14 13:18
→ DemonElf: 怎樣,二來相關應用也發展不明,根本看不到5G的價值76F 10/14 13:19
→ tr920: 我覺得5G重要程度跟NCC一樣, 都可忽略77F 10/14 13:19
→ DemonElf: 如果要說商務或車用或科技廠應用,也可以針對特定族78F 10/14 13:20
→ DemonElf: 群的需求先行建置相關生態,這樣也可以產出使用價值做出特定指標性也可以產生帶動性,才有施力點80F 10/14 13:21
推 Hua0722: 我可以接受略高的費率降回4g不限速,現在直接把你降成石器時代網速,誰他媽想辦?83F 10/14 13:23
→ square4: 因為4g很便宜,5g速度沒隨價格等比增加85F 10/14 13:24
推 DemonElf: 5G講這麼久了,還是只會講說傳得快、追劇,洗洗睡吧86F 10/14 13:25
噓 armytomas: 白痴官員,5G耗電又貴,限流量又降速,分享也機車,更常收不到訊號,這種偽5G NSA技術,犧牲4G用戶頻寬,做出的假高速,當人民是白痴嗎?!幹88F 10/14 13:30
推 skyangle0607: 4G當初699吃到飽真的很成功啊,如果5G也能開啟第一波就好了91F 10/14 13:30
推 n3688: 盤子價,又不給開熱點93F 10/14 13:31
推 harryzx0: 現在5G就是沒更好的作用啊94F 10/14 13:37
推 aiyowaya: nsa還要三倍價以上 吃人的吧95F 10/14 13:39
推 DemonElf: 而且還有個台灣上下傳嚴重不對稱的老問題呢
只會靠"特定地點"的高速下載來自high
5G的低延遲特性也沒有好好運用,像是打電競類的其實低延遲的價值遠高於傳得快,而這就也能是5G的切入點但5G現在的建置狀態是很多人進了自己家裡就沒5G,難96F 10/14 13:39
推 mike0608: 當用戶平均速度卡到4G上限的時候升5G才有意義啊
現在台灣狀況是速度根本上不去 基地台後端網路根本沒建設 那要5G幹嘛?101F 10/14 13:45
→ DemonElf: 不成要打電競手遊還要用戶特地出門再玩?104F 10/14 13:45
推 GTR34: 廢話 所以才問你幹嘛急著上5G....
手機沒有特殊商用用途 用那個5G不如多點4G基地台105F 10/14 13:46
推 Ron51320: 等4G直升6G,就像2G升4G釘子戶超爽der107F 10/14 13:47
推 deangod99: 對於多數用戶來說 速度高到某個程度就算再高也無感看劇.瀏覽網頁都夠用 除非常用的功能沒5G會影響體驗108F 10/14 13:50
推 badpat: 5g太早推出,4g很多地方速度都沒跑到極限。110F 10/14 13:50
→ deangod99: 不然除非促銷 5G大多數的用戶根本沒吸引力111F 10/14 13:51
→ mike0608: 當初3G升4G就是因為大家速度都卡在3.75G的上限 升4G才有顯著的提升 現在速度連4G都跑不滿 基地台後端網路不建設 5G的速度就是假的112F 10/14 13:52
→ mike0608: 這種狀況下就算大家都升5G 一起塞在那邊 跑的速度還是一樣跑不滿4G速度 體驗根本沒提升116F 10/14 13:54
推 wnico254: 還有5G資費就算1399也沒送市話,那我有時候打去餐廳訂位或是打去市話機器聯絡公事電話費不就爆了嗎? 太坑了吧118F 10/14 13:55
推 mike0608: 5G低延遲 但是實測根本沒低4G多少啊 整個線路延遲瓶頸應該不在4G5G的差異121F 10/14 13:57
→ CannonLake: 我4g能跑40-80 有啥app要用的比這高的 還便宜沒限制123F 10/14 14:00
噓 RJYB: 覆蓋率?124F 10/14 14:01
→ mike0608: 現在5G流量至少要50GB+超量限速要有80Mbps+(熱點30Mbps+) 價錢壓在700 才有機會吸引大家升級126F 10/14 14:03
→ doveplus: 覆蓋率 穿牆率 護航力 都輸4G 比什麼?
全自動駕駛跟沉浸式VR是出了嗎?
那個穿牆率也只有戶外才能用 你戶外用手機看8K影片?129F 10/14 14:06
推 ru04hj4: 5G就沒有殺手級應用啊134F 10/14 14:11
推 banbanzon: 毫米波就最大騙局啊 設置成本超高又限制多 根本難以普及135F 10/14 14:11
→ doveplus: 當初SPEC出來就知道難用了 沒想到還真的想商用137F 10/14 14:13
→ a9564208: 整天講5G很快,限流量又限熱點快有什麼用139F 10/14 14:15
推 DemonElf: 我是覺得毫米波本身沒有騙局問題,是把他拿來應用卻140F 10/14 14:16
→ CannonLake: 30m就能跑4k60p了 給你300m追劇也一樣141F 10/14 14:17
→ DemonElf: 沒有合理規劃、還想著要大家買單的問題142F 10/14 14:17
推 Samurai: 學電波的都知道毫米波就是騙局,那個頻率根本不可能實用143F 10/14 14:18
→ DemonElf: 如果商用上不方便做普及使用,那在特定地點建置特定146F 10/14 14:18
→ CannonLake: 更多是1080p手機就爽看 根本10m綽綽有餘147F 10/14 14:18
推 DemonElf: 還是不認為能直接把毫米波稱作騙局,技術上他可沒有騙了大家什麼,是把他拿來直接當作要推行5G普及使用150F 10/14 14:21
→ doveplus: 技術上真的不是騙局 只是廠商吹太大XD152F 10/14 14:24
→ DemonElf: 、沒有搭配合理應用機制、且行銷上大肆吹捧拉人入坑153F 10/14 14:24
→ doveplus: 只能定點特化 WiFi 就好了......154F 10/14 14:25
→ DemonElf: 的這些手段,才真正是騙局155F 10/14 14:25
推 menshuei: 技術上當然沒問題,重點是商品的市場價值阿156F 10/14 14:25
噓 SHENG2014: 短見的立委,現在不佈建什麼時候要做157F 10/14 14:26
→ Alphaz: 5g殺手級應用就是speedtest158F 10/14 14:28
推 Baternest: 5G只有在跑測速時有感 一般日常體驗跟4G分不太出來160F 10/14 14:29
→ CannonLake: 3升4 速度應用有體感 4跳5又貴又只能跑測速 盤子161F 10/14 14:30
推 elzohar: 5g的低延遲沒比4g好多少啊163F 10/14 14:38
→ elzohar: 真有辦法做到雲端跑3A大作遊戲0延遲的時候再談吧165F 10/14 14:38
推 Yanten: 5G 光那個基地台密度需求,台灣鯛會讓它蓋成嗎?166F 10/14 14:53
推 menshuei: 怎麼強也不會比WIFI強,我家客人我都跟他們說有wifi結果沒人要連。167F 10/14 14:54
推 doveplus: 聽說日本的解法是裝在紅綠燈上?
室內跟定點 wifi 成本低很多也可靠169F 10/14 14:54
→ manbow77: 大概不敢明講民眾真正要的並非5G有多快
而是品質堪用便宜又可爽用的吃到飽171F 10/14 14:58
推 deffejfr: 盤子費率,也不給分享,我有兩台行動裝置就要扒兩次皮,盤上加盤173F 10/14 15:00
→ tedcat: 5g失敗主因是方案的預設可下載量過低 與5g應用提倡的好處背道而馳176F 10/14 16:10
→ doveplus: 資訊爆炸時代那種用量根本笑死人178F 10/14 16:18
→ ballcat: 拿5G建設的三分之一金額,用來加強4G基地台及骨幹可以架設出多穩定又全速的4G信號呢??
現在推5G,沒啥應用,只是想多賺用戶的錢吧182F 10/14 16:55
推 ymx3xc: 5G 真●吃到飽 出來 我才考慮5G.
不然目前根本沒有 必要5G的應用推出 毫無誘因185F 10/14 16:55
推 doveplus: 如果地毯式平鋪基地台可以改善功耗我才會想升
不然用個5G跟相機一樣噴電 那算了187F 10/14 16:57
→ ymx3xc: 另外 手機資費為吃到飽的人 除非是為了省電
不然應該有蠻高的比例 是"懶"得開WIFI的189F 10/14 16:57
推 doveplus: 說到wifi還有一個問題 網路這東西不是有就好
不想開wifi 還有一點是 行動網路切wifi會換IP
有時候室外轉室內 有開wifi的話 是會死人的
突然換環境換IP 有些服務會中斷191F 10/14 16:59
推 hakkiene: 4G對一般人就夠了 3G轉4G大概是腳踏車換成一般家用車 5G大概是超跑等級 可以跑很快但是貴而且台灣沒有無限速公路給你跑195F 10/14 17:04
推 kazami: 一般人根本沒需要用到真5G速度吧~198F 10/14 17:18
→ doveplus: 應該要往提高單位面積承載用戶數方向發展199F 10/14 17:32
推 icexfox: 5G太貴吧...201F 10/14 17:50
推 kiloM: 一般會用到5G的都是有大流量需求吧,5G限流量又限速又貴,不如用中華固網+4G都比5G吃到飽還比較便宜,又不用管熱點流量會不會爆炸202F 10/14 17:53
→ sai1268: 4g價格跟5g要交叉才會迫使別人轉,4g漲價或5g降價挑一個啊205F 10/14 18:14
推 DemonElf: 說真的4G吃到飽也不是一開始就便宜的,但是4G在應用上跟3G差距非常明顯,而且也沒有奇怪的熱點分享限制5G還沒有為使用者帶來什麼直接的好處,卻讓資費負擔207F 10/14 18:15
推 WLR: 以日常使用來說,5G反而是退步的服務,限制多又貴210F 10/14 18:19
→ CannonLake: 沒錯4g一開始也是超貴 剛開中階資費636半年吃到飽剩下1.5年月只給1.2g超慘 但體感有爽到 699 599 都是2-3年後開始 你5g根本沒有體感應用211F 10/14 18:20
→ DemonElf: 大增,流量使用跟熱點分享比起4G更為受限,這還不提214F 10/14 18:21
→ CannonLake: 30m 300m看yt nf twitch 根本沒差 3升4整個有爽度216F 10/14 18:23
→ DemonElf: 本身就比較耗電、以及因為基地台建置進度還差得遠所導致4G、5G訊號尋找切換而更為耗電的問題217F 10/14 18:24
推 justicebb: 4G都限速到比3G+還慢了(゚ ∀。)219F 10/14 18:36
推 jocker1412: 4G就惡性競爭搞到價格便宜到跟鬼一樣
突然換那麼貴誰受得了220F 10/14 18:58
推 crgc: 比較耗電 比較貴 為什麼要用...224F 10/14 19:46
→ dxzy: 特別耗電又特別貴 一般人根本用不好也用不滿226F 10/14 19:54
推 pipi5867: 當初看到在炒作5g就覺得很好笑..227F 10/14 20:05
→ trywish: 4G剛開放就有6XX吃到飽了,有些是繼承3G方案轉4G,中華平板方案就是636吃到飽,還能弄個便宜平板來玩後續學專、雙NP、退佣等。利因太多了。但這次5G就是只有貴,低價根本沒什麼補助,吃到飽也愛給不給,用完只給5M、10M,那我還不如留在4G 21M就好,還更便宜。229F 10/14 20:33
推 jin062900: 5G低延遲 適合雲端遊戲 結果你吃到飽貴成那樣 我
玩個一小時流量就沒了吧 還有降成3G速度 根本反智235F 10/14 20:55
推 oinzuka: 是因為沒辦法隨時收到5G才是原因吧?237F 10/14 20:57
推 b89632147: 鄉下老人看到基地台就在頭痛跟得癌症了怎麼蓋基地台啦238F 10/14 21:01
推 DemonElf: b板友提到另一個重點了,台灣其實有個很微妙的問題,就是基地台的抗爭問題,很多人可能就只認知到是民眾、老人民智未開,但其實背後還牽扯很多利益爭奪、政治人物不敢得罪地方人士的問題,之前也看過電信公司說有些地方根本是兩邊不同人馬輪著抗議而「輪流」開/關基地台的情況
而5G就理論上需要建置比原本4G密度更高的基地台,連在4G時期都無法克服的基地台問題,怎麼會覺得5G在沒有什麼思維或政策突破的情況下能達成合理的建置240F 10/14 21:04
推 klpou: 我贊同107樓 我決定要當釘子戶到6G了249F 10/14 21:14
推 ymx3xc: 補充一下 當年4G開台 中華有 全民平板698吃到飽
現在5G若是$699 真吃到飽 那其實我願意辦 可惜不是.250F 10/14 21:19
推 trenteric: 999也是499的2倍 價格不降人不會多252F 10/14 21:26
推 hollen9: 平常戰手機嘴安卓窮的人還不趕快辦5G高資費貢獻一下253F 10/14 21:44
推 NKAC: 拿5g手機的也還沒那麼多啊,何況一堆女生追劇滑FB影片一個月是1TB起跳,5G???255F 10/14 21:46
→ s6525480: 經典都是這樣啦 不然顯得行情很差258F 10/14 21:50
推 mike0608: 當年4G開台有原約完全同條件直升 現在又不給259F 10/14 21:53
推 wildsky: 必須講台灣4g真的很成功,覆蓋率跟速度都不錯,甚至比固網快的也有260F 10/14 22:03
→ makoto1982: 事實啊 4G就真的夠一般滑手機使用了啊。5G的發展目標也跟4G不同啊262F 10/14 22:06
噓 sing60905: 我就問現在用5G可以幹嘛 超高速回Line 超高速IG
台灣等6G了啦 5G根本笑死264F 10/14 22:10
→ trywish: 重點還是貴,4G當時直接銜接,也一堆人3G用一兩年才用到4G,你現在5G只在熱鬧地區,用4G也是吃5G額度,吃完還剩5M、10M。自然我用4G就可以了,更便宜更快266F 10/14 22:12
推 evanade: 6G不是說2030,直接跳過吧269F 10/14 22:17
推 popopal: 5G也不是給手機去用的
應該說主要才對 阿門270F 10/14 22:17
推 kevin190: 常看見有人在喊 怎麼沒5G毫米波?看了就想笑272F 10/14 22:31
推 satoyama: 給你限流 拿5G來追劇真的是傻了273F 10/15 00:19
推 WLR: 就那些規格制定者在創造需求阿,5G基地台要蓋一堆的缺點,對那些賣設備和晶片的,反而是優點274F 10/15 00:34
推 ben0719: 那個國家5G成功了?277F 10/15 01:21
推 Loire: 追哪個劇要用到5g 想知道278F 10/15 01:37
推 loking: 為什麼4g漲價279F 10/15 01:38
推 jin062900: 不是說美國想快點到6G嗎?想降低華為在5G的影響力280F 10/15 01:48
推 a4871783: 用法問題,4G廣但不深、5G相反,偏鄉頂多4G就很好用了281F 10/15 01:54
→ nikewang: 政務官都吃到蘇院長口水 網站當掉叫做很受歡迎的邏輯 5G人很少叫4G很成功
4G成功是拜台星之賜 價格破壞者 當年推出599打壞4G吃到飽市場 接著是188不限速吃到飽283F 10/15 02:33
推 Kust: 4G是真的蠻成功的吧,尤其後期各種低價方案287F 10/15 02:38
→ fonzae: 是的,就跟高端疫苗一樣,搞不好是更好的產品
你懂官員的意思了嗎?288F 10/15 02:45
→ stay0316: 5G貴 訊號又不好 誰要用290F 10/15 02:50
→ lions402: 我這邊連4G信號都爛的可以……291F 10/15 03:56
推 hsyr: 一般民眾的使用需求上大多真的不用5G吧,看到5G應用展示案例大多都是在商業上的292F 10/15 07:24
推 Ohwil: 5G看它PHY底層的品質做不到低延遲 別做夢了
5G FEC跟4G一樣爛 低延遲什麼大應用都是騙廣告的294F 10/15 07:53
推 albertfeng: 當3g->4g差很大再貴都值得,現在升貴貴的5g有啥好處?296F 10/15 08:28
推 tzhau: 999叫便宜?298F 10/15 08:51
推 beetlej: 20麵線vs50麵線你會買哪碗? 便宜人人愛299F 10/15 08:56
推 HappyKH: 我也不懂5g能幹嘛300F 10/15 09:22
→ maxw1102: 現在我在家都不連光世代了 給沒有5G的家人用 嘻嘻312F 10/15 09:36
推 mibro: 因為在台灣真的是4G就夠啦 = =313F 10/15 09:36
推 ww: 4G本來就很成功 目前需要的應用都只要4G網路就夠
劈頭就只會罵政府罵官員的人才腦袋裝X316F 10/15 09:43
→ miyanosi: 所以意思是4G夠了5G就不用發展的意思嗎?那乾脆iPhone 5年出一隻手機就好了,現在iPhone 8也一樣都很好用幹嘛出新機?319F 10/15 09:57
→ maxw1102: 不過可能也是我家後方30m大樓 上面有2個這種基地台叢的關係吧
而且5G看推特載入更快喔(笑322F 10/15 09:57
推 realbout: 月租價格啦 要不然反過來 4G 2699 5G 499吃到飽
看誰成功325F 10/15 11:03
推 mike0608: 4G一開始哪有1488 4G一開台就開放3G用戶同條件直接升級了327F 10/15 11:12
推 ycc1227: 看兩個都不懂官吵這個真好笑329F 10/15 11:58
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