看板 MobileComm作者 Slemo (Forest)標題 [討論] 三星「月亮Ω美顏」 相機時間 Wed Mar 15 21:59:32 2023
很好奇這裡還沒人討論…也許是很久之前就吵過一波了吧XD
今天很巧的某joe發了u23的評測，此時YT上卻正在「解釋」三星的月亮
起因來自於這篇reddit (有沒有更早不清楚）
https://www.reddit.com/r/Android/comments/11nzrb0/
Reddit - Dive into anything
13.7k votes, 1.6k comments. This post has been updated with several additional experiments in newer posts, which address most comments and clarify … ...
samsung_space_zoom_moon_shots_are_fake_and_here/
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簡單說就是（下面比對圖）
https://imgur.com/ULVX933
他網路上一張月亮照，把他改很糊（上圖左邊）
弄成桌面，用三星手機拍「他的桌面」結果三星手機
拍的在右邊，增添了許多細節！！
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很快就火起來了然後下面是大型YT解釋
我只隨便節錄一些有點像是結論的句子，
請點進去看影片會更好
Marques Brownlee - What is Happening with Samsung's Camera?
https://www.youtube.com/watch?v=1afpDuTb-P0
0:44 「I was wrong」我之前錯了
5:36 「What is the photo?」重新思考什麼是照片
Mrwhosetheboos - How Samsung Phones are "Faking" their Photos.
https://www.youtube.com/watch?v=EKYJ-gwGLXQ
9:34 「I dont think this is a new scandal, It probably a good thing」
不覺得這會是醜聞，或許是件好事
LaterClips - Samsung Got Caught?
https://www.youtube.com/watch?v=euw1zB7lwVc
「Its a party trick」就是個派對的把戲
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心得，很久以前我就說那是月亮模式，看起來也沒說錯。讚
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.197.53 (臺灣)
※ 作者: Slemo 2023-03-15 21:59:32
※ 文章代碼(AID): #1a4Sz80m (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1678888776.A.030.html
※ 同主題文章:
[討論] 三星「月亮Ω美顏」 相機
03-15 21:59 Slemo.
→ BadGame: 以前吵過 就AI訓練 美顏也就是這個道理 可以強調局部陰影1F 03/15 22:02
推 s78513221: 畢竟筍子們覺得這議題沒價值覺得都是國外無聊亂吵2F 03/15 22:03
推 maxw1102: 這華為的時候就講過一次 就議題當然吵不起來XD
舊議題3F 03/15 22:04
→ BadGame: 攝影師陳曦 影片就講過了 偵測到就用月亮算法6F 03/15 22:05
推 maxw1102: 反正每次有超級月亮就會蓋大樓 某品牌使用者也只能旁觀了XD
就是會把月亮拍成燈泡的那個品牌XD7F 03/15 22:08
→ repuslin: @.@ 都在忙著訓練AI生圖的時代，AI幫你生成月亮細節沒問題啊10F 03/15 22:17
噓 wandy780131: 奇怪了
那個max換個s23u之後
每一篇只有他出現都要扯到蘋果欸？
到底什麼心態啊？
之前詛咒台灣台積電爆炸之後
最新代表作就是每一推文都要扯到蘋果
你上一隻是蘋果i13到底關大家什麼事情啊
？？14F 03/15 22:35
推 jason90814: 我兩年前買S21就一堆廠都這樣了 ，當時看測試方式還不只這樣，還有拿月亮模型或圖片加污點之類的，早就知道的事還能拿出來重吵只顯得自己無知=.=
這些yt感覺都是裝傻再炒一波流量22F 03/15 22:36
→ repuslin: android相機人像模式的虛化就是摳圖不是真光學的但何妨?26F 03/15 22:38
推 maxw1102: 某牌的使用者惱羞了欸 我才看到很多人一直在冷筍吧27F 03/15 22:39
推 oppoR20: 你就放他自己去玩啊 反正久了他自己會踩線掰掰28F 03/15 22:41
推 maxw1102: 我也只是把我之前使用體驗心得對比說出來 我也沒造假或說什麼錯的啊 台積電那個我也進桶過也道歉不會再犯了
而且酸冷筍幾乎隔壁版來的 自己有專版還來酸它牌29F 03/15 22:42
推 wandy780131: 惱羞 ?你還太嫩…了
手上有拿過 s22u x90p+ fold4 p7p
可不像你買隻s23u寶貝到不行
每次每篇都要看你扯到蘋果？32F 03/15 22:43
→ battlewind: 記得紅月亮那篇辨識不出月亮模式的是三星...36F 03/15 22:44
推 oppoR20: 幾乎隔壁板來的 我們是活在平行世界嗎37F 03/15 22:46
推 maxw1102: 反正我這次不會多說什麼 只會針對s23u的問題回答跟分享心得 就這樣38F 03/15 22:46
→ oppoR20: 結果一開始就在歪樓 你這樣的說法很不可信啊哥哥41F 03/15 22:48
→ mnxzq: p月亮p文字 用戶還以為是長焦鏡頭厲害 到處說嘴xd42F 03/15 22:55
推 Daniel2468: 嗯？現在大家的混合變焦不都是這樣運算補細節？
而且當初 S20U 發表會就有說是透過 AI 運算來的啊44F 03/15 23:08
推 oppoR20: 混合變焦計算補細節跟偵測到這個事月亮所以我幫你補東西上去差很多欸46F 03/15 23:10
→ trywish: AI運算和AI P圖不同。AI運算是稍微調整銳利度和補顏色，月亮P圖的爭議，是華O那時直接貼個月亮給你。這已經不是48F 03/15 23:11
→ oppoR20: 一個女生補妝根一個素顏然後上妝 這兩個是一樣的東西嗎50F 03/15 23:12
→ trywish: 運算等級了，今天你自拍一張照片，對方偵測到你的臉，直接補明星照片給你，你認為OK嗎？像文字方面，直接貼文字51F 03/15 23:12
→ oppoR20: 偵測到你的臉幫你美膚 跟偵測到你的臉幫你p成蔡依林 這兩個完全不一樣你能理解嗎53F 03/15 23:13
→ trywish: 等等貼錯字也是問題。當然AI運算差不多是手機攝影未來要走的路，實際上消躁點還蠻好用的，光這樣iso就能拉高到6400以上，補圖也可以讓原本1200萬補成5400萬，這些都沒55F 03/15 23:13
→ trywish: 什麼大問題，而且目前都能做到。59F 03/15 23:14
→ repuslin: 未來型AI主打的賣點就是男生都幫你自動P成金城武60F 03/15 23:15
推 yahappy4u: 蛤原來三星拍到的月亮是自己用算的哦，失望。那pixel 的月亮是真的嗎？61F 03/15 23:15
→ repuslin: 女生都P成林志玲，這種相機才是真實
手機跟傳統光學相機路線不同，請想想大眾需求是求真還是求討好眼球63F 03/15 23:16
推 maxw1102: 月亮加強細節至少還是月亮 說P成金城武林志玲 那是把月亮P成太陽了吧XD66F 03/15 23:18
→ repuslin: 只要用戶的需求是如此，未來的AI就會幫你如此處理68F 03/15 23:18
→ trywish: 加強細節這種東西，至少要能"看到細節"。對照圖本身是糊到無法辨識了，你如果有能力讓圖變月亮，除了P圖外沒有其69F 03/15 23:19
推 oppoR20: 人家downscale到170*170再放大回去 根本沒有細節可言 然後跟我說是增強細節71F 03/15 23:20
→ trywish: 它可能，目前AI增強有極限，細節消失就是消失，不會回來73F 03/15 23:20
→ oppoR20: 如果三星今天有能力把沒有細節的東西生回去 那我覺得他不會在三星 早就去政府部門工作了74F 03/15 23:20
推 euro0410: P的就是P的還運算？月亮永遠都是同一面朝向地區，是要運算什麼？
華為剛出來就是P的，三星後續跟上就是AI運算，我笑了
*地球76F 03/15 23:24
推 tr920: 月亮太好作弊了，形狀單純、重複規則性高，低級AI都可以隨便弄出很逼真的月亮。我對曾經主打拍月亮的手機商都是鄙視80F 03/15 23:25
推 EPIRB406: 我覺得這ai蠻聰明的，你給他假照片他當然假一個回來阿！82F 03/15 23:26
推 oppoR20: 自己去看reddit完整的測試 我覺得寫的非常明白了 看不懂英文的話那是你的問題 我們無法幫你83F 03/15 23:27
→ JH10: 就讓太空人拿上去拍其他星球看是不是都可以拍出漂亮的照片85F 03/15 23:28
推 SAKUHIRO: 有人會說手機本來就是算法，沒有什麼是最真實的照片，所以算月亮也是ok的86F 03/15 23:30
推 s78513221: 只能說MKBHD作為千萬訂閱者，給出的測試是相當標準的不用瞎扯什麼隔壁版，還沒那麼偉大可以搞動員88F 03/15 23:32
推 EPIRB406: 這測試沒意義吧！你餵一個假的，吐出來也是假的，ai 推論就是這樣。90F 03/15 23:35
推 oppoR20: 偵測到假的就不應該開啟月亮p圖了 能護航成這樣真的不簡單92F 03/15 23:38
推 EPIRB406: 測試者不就想要知道p圖，ai就如你所願阿95F 03/15 23:41
→ weltschmerz: 而且吵這個不覺得很無聊嗎 就跟AI算圖會把兩個大汽球當奶子一樣 你故意想要他偵測錯 然後還嘲笑他分不出99F 03/15 23:42
→ maxw1102: 同一天白天跟夜晚我剛好有拍一次 表面紋路還是有在旋轉 至於P不P 使用者也只是笑玩分享 沒太care就是了101F 03/15 23:43
推 EPIRB406: 連這都能吵護航，到底是多討厭***，測試者自己那邊硬要試，然後結論說假的，怎麼不說ai就是知道人類要幹嘛，P一個出來給你。103F 03/15 23:44
推 oppoR20: 現在的演算法已經強太多了 不會像華為最初蠢到不行的錯誤 至少會在糊成一片的暗處P上去紋路 有些人根本搞不懂現在的問題點在哪裡欸106F 03/15 23:45
→ repuslin: 10倍光學月亮(x) AI重繪月亮(o)113F 03/15 23:47
推 cowcowleft: 三星ai p圖也沒啥好不承認的，使用者喜歡說是算法也不錯啦。這代的長焦是真的不錯114F 03/15 23:47
→ oppoR20: 東西不錯肯定是不錯的 各種跡象都能證明116F 03/15 23:48
→ trywish: 實際上當初就文字寫錯字就有講過一次了，有人就是不喜歡117F 03/15 23:48
→ oppoR20: 但哪些是無中生有也沒什麼好不承認 消費者就愛這一味 可笑的是死不認錯根護航到底119F 03/15 23:49
推 cliff2001: 本來就很假了 對他們來說只是個月亮而已應該還好XD121F 03/15 23:49
→ trywish: P上去的東西罷了。今天你拍你的20年破車，AI自動P一台新車給你，差不多就是這樣。如果要討論AI，請不要討論P圖，122F 03/15 23:49
推 maxw1102: 但我說真的 倘若iPhone之後跟進月亮玩法 大家也會這樣檢視嗎XD124F 03/15 23:50
→ trywish: P圖這種東西，再AI根本大材小用，真正AI能做更多事，而且126F 03/15 23:50
→ cliff2001: 有些人喜歡假借使用心得來拉救援啦 在這裡很正常要習慣127F 03/15 23:50
→ trywish: 不會被這樣質疑。實際上單反相機部分也都有用AI再玩了。129F 03/15 23:50
→ oppoR20: 華為當初被檢視成這樣 三星S21開始都快要被不了了之了
你覺得呢130F 03/15 23:51
→ repuslin: 三星：你什麼時候產生了月亮是真實的錯覺132F 03/15 23:51
推 maxw1102: 三星月亮從21U就有了 經過2代 今年才被拿來講 也是蠻奇妙的133F 03/15 23:51
→ trywish: 沒有今年才拿出來講，以前也都有。自從大家知道後，一定135F 03/15 23:52
→ trywish: 都會被列入"測試項目"。就像手機搖一搖，鏡頭有聲音，這測試項目就是從padfone2時代就在測的137F 03/15 23:52
推 s78513221: 明眼人都知道，自從S23出現後就一堆特別的人事物139F 03/15 23:53
→ luis1056379: 歪個樓 oppo的梗圖都哪找的 等你發文等很久欸140F 03/15 23:53
推 roc074: 三星這月亮P圖已經行之有年了，怎麼YT又開始炒流量XD141F 03/15 23:54
→ trywish: 就像蘋果的瀏海啦，吵幾年還再吵，沒提只是因為沒人講，143F 03/15 23:54
推 freshbox7: 是啊，用過ultra就知道那是月亮模式，刷新拍攝畫面的瞬間很好看出來145F 03/15 23:55
→ trywish: 但你提出來一定有人吵。這東西和流量或炒作無關。不然你147F 03/15 23:55
→ maxw1102: 不過長焦無庸置疑可以當偷拍神器就是了XD 前天試著拍公司對面走廊 還好沒拍到什麼怪怪的148F 03/15 23:55
→ trywish: 可以要求三星把月亮模式拿掉不是，就像瀏海一樣？150F 03/15 23:55
→ EPIRB406: 至少100倍比15倍能夠猜到更多細節啊！根本不用否認S23U長焦能力151F 03/15 23:57
推 oppoR20: 有人否認嗎 你有文字被加料的症狀嗎153F 03/15 23:58
→ trywish: 重點是細節和P圖不同呀，討論半天，又回到原點了。今天如154F 03/15 23:59
推 s78513221: 有些人以前從沒發過三星推文，出S23就瘋狂發，稀奇155F 03/15 23:59
→ trywish: 果那張圖片窗戶有兩隻寶可夢，但拍出來確是兩個壯漢，你能接受就隨你吧。156F 03/16 00:00
推 kyo06: 為什麼會覺得大家看不下去的月亮是用算出來的XD
今天如果真的是用算的就不會這樣吵了159F 03/16 00:04
→ trywish: 所以實際上手機虛化的確常常被說很假不是？真正的光學虛162F 03/16 00:05
→ trywish: 化就比較好看。當然因為設備問題，你只能"算出來"，那算次之，而P圖是另一個問題，他會把你的背景重新貼過他猜到的東西。所以還是有差別，重點是三種都有差別。但後面兩種，有些人總混為一談。如果今天AI是算出來，反而大家還會稱讚他很厲害。164F 03/16 00:05
→ square4: 網友的低解析度月亮算是種adversarial examples，ai區別不出來就被當成月亮，在手機拍照可能只是廣告宣傳變焦能力的問題，在無人駕駛就比較嚴重169F 03/16 00:09
→ trywish: 其實文字辨識也會產生問題，像上面某人長焦照片，我丟進172F 03/16 00:10
→ repuslin: 三星的變焦成像細節應該也都有用AI去優化相片品質
但演算法如果沒寫好，就會變成奇怪修圖173F 03/16 00:10
→ trywish: topaz後，那0.03的數字整個糊掉了。但像S23U，他會自己去補數字，如果肉眼能辨識是還好，但如果肉眼不能辨識，AI175F 03/16 00:11
→ repuslin: 但AI修圖算法對整體照片細節的提升應該大多是正向的177F 03/16 00:12
→ trywish: 確自己生出數字填入，其實也是有問題。最後變0.83，那抄錯算誰的？178F 03/16 00:12
推 hjkkk123: repuslin 那是當年很紅的女團Apink成員，可能是AI直接搜尋出來的吧180F 03/16 00:12
推 tr920: 如果AI用來優化相機先天硬體不足，如虛化、人像打光，這可接受。但三星這次是無中生有，就算當場給你一台哈蘇相機都拍不出來三星的東西，這是絕對的作弊183F 03/16 00:13
→ repuslin: 我只是用網路上的AI修圖範例來舉例修圖效果186F 03/16 00:13
推 oppoR20: Apink那張細節勉強還在 所以算得出來
也不算勉強啦 滿多的
倒是有些paper是靠一片模糊慢慢猜細節出來人像187F 03/16 00:14
→ repuslin: AI就算沒有資訊一樣無中生有給你190F 03/16 00:14
推 maxw1102: 會喔 我之前看一個評測 文字很常演算錯誤 圖像會好一些 所以越複雜場景越有可能是真191F 03/16 00:14
→ trywish: 那是依照線條的臉部修復，臉部修復這塊，因為每家都在做193F 03/16 00:16
→ trywish: 所以還原細節到沒那麼難，但皮膚瑕疵還原不了。195F 03/16 00:16
推 BanaRepublic: 以後三星的手機每拍到一張人臉
就通通修成周星馳，感覺很讚耶196F 03/16 00:17
推 maxw1102: 我那個只是好奇拍一下效果 長焦適合你人離主攝物很遠的地方 像是東北角蠟燭台這種 就會很好用198F 03/16 00:17
→ maxw1102: 我之前用p30pro也是輕鬆拍 細節夠清楚 長焦或許不會很常用到 但真的要用的時候 就會覺得很讚
至於月亮這種就是好玩 大家蓋大樓你有照片 超級月亮或是中秋節才會派上用場 沒人會沒事就拍月亮吧202F 03/16 00:18
推 banbanzon: 三棒拍照對高通負優化 然後再用AI補回來 真是無言 搞不好AI就只是正常優化 發揮該有的影像處理水準罷了208F 03/16 00:22
推 joe0531: 嘿 有人叫我嗎？210F 03/16 00:23
推 hjkkk123: 不過原圖畫質不算差,難度不高211F 03/16 00:23
→ trywish: 所以我在下一篇，請對方直接用S23U拍那張圖。AI最大問題他辨識不出來，就不會"P"上去了。如果單純是還原細節，那下面那張圖應該還是能得不差的紋路。212F 03/16 00:24
→ Goog1e: 這好幾年前就不是秘密了吧 各家手機都會自動修圖 很正常215F 03/16 00:27
→ trywish: 主要是AI認知的問題吧。以現在AI的問題來說，像你用SD產一張圖，大家不會喊有版權問題。但你用lora產一張圖，很可能會跑出原作者和你喊版權問題，哪怕圖上面多了點東西這就是下面那篇文章的問題。他認為圖只要有一點改變就沒太大爭議，實際上如果訓練模型過小，你有時很難說圖片是"算"出來的，因為和特定圖片太過相像。216F 03/16 00:28
推 BanaRepublic: iPhone 不會喔，三星幾乎是貼內建照片
這跟其他廠商運用多張疊圖、光影算法
完全不一樣222F 03/16 00:30
→ trywish: 不過算了，這是手機板，不是AI版，AI議題到這就好。有空自己用N牌顯卡跑看看吧，到時會比較有概念。225F 03/16 00:30
推 s78513221: @maxw1102 針對隔壁版的言論是不是應該道歉啊227F 03/16 00:37
→ square4: 現在手機的ai除了解semantic外，一般還會透過物理方法確認賦予的類別標籤(如月亮)是否正確，像用lidar、鏡頭視差判斷物體的遠近深淺，以減少誤判228F 03/16 00:38
→ Crios: 會幫你P圖的手機 現在人不是就愛這一味嗎 這直接賣爆了吧顆顆
話說每一牌的人像還不是一樣有P圖 如果有人要護航修圖不等於P圖 那我也是笑了233F 03/16 01:02
推 aspeter: 大驚小怪 哪個月亮不是這樣拍出來的
就月亮版的美肌模式吧237F 03/16 01:12
推 jamison04: 其實就拍不到月亮用演算法騙自己而已239F 03/16 01:23
推 tcj7838: 把AI的功勞歸給相機說相機好棒棒？那以後要啥照片直接找AI就好，要多美有多美240F 03/16 01:43
推 p40403: 修圖修成帥哥，跟直接拿金城武的臉貼在自己的臉上這是一樣的事情嗎？243F 03/16 04:11
推 fromia: 說跟p圖沒差別的有看過影片嗎？Marques 都講很清楚了跟華為不一樣247F 03/16 06:35
→ repuslin: 應該說P圖的定義為何？ 只要數位化修改過都應該算是P圖，但也有人認為為了區分技術差異過往用複製貼上叫P圖，兩張圖融合演算不叫P圖，要另外取名像是 AI修圖，但也有人認為不管用什麼技術都稱為P圖249F 03/16 07:16
→ leviathen: 事實就是，照片光圈並沒有大到可以“還原”真實訊號，但是用AI可以加像素猜測出細節。這些預測模型很大程度就是用已知月亮照片訓練，建立prior來協助預測，因此我個人認為這還是叫高級ps，畢竟已經是塞假像素了。但是在這個ai年代，何謂假圖其實是很複雜的一個定義問題253F 03/16 07:19
吳淡如道歉了！電繪改稱「人工智能生成」還為另一件事自首道歉
吳淡如日前曬出一張「電腦繪圖」作品，但該圖遭質疑並非手繪，隨後更被網友指正「AI指令繪圖（算圖）不能算是電腦繪圖」，引發網友論戰。16日下午，吳淡如在臉書上發文道歉，謝謝專家指正，會改用「人工智能生成」稱呼畫作，「誤用詞句引起這麼大的風波非常抱歉！」 ...
→ BenJMAS: 先看推文還以為這些 Youtuber 又在拿 iPhone 跟三星月亮模式做比較，結果仔細看原來只是某個詛咒台積電爆炸後來又突然整個髮夾彎狂捧 8 Gen 2 的人在鬧。259F 03/16 08:13
推 playingx4: 無聊，4年前的華為已經示範過了，現在是冷飯熱炒嗎?263F 03/16 08:40
→ ksng1092: 對啊我就感覺很奇妙，S21就吵過一次的東西然後大眾集體失憶...264F 03/16 08:43
推 wayne3058: 說虛化跟人像就不是AI算的是什麼意思266F 03/16 08:50
→ aspeter: 冷飯重炒在那大驚小怪才讓人無言...267F 03/16 08:59
推 Lukerr: 不希望有算法的手機，建議去買Sony旗艦268F 03/16 09:07
推 SilentBob: 簡單說就兩個字 造假 三星不意外269F 03/16 09:20
推 Arbin: 手機又沒有天文望遠鏡等級的焦距，到底是在主打能夠拍月亮什麼w270F 03/16 09:22
→ Crios: 以前修圖程式就是photoshop 後來大家說習慣了 所以修圖=P圖272F 03/16 09:28
→ gameguy: 10倍光學無法用到晚上拍月亮？274F 03/16 09:28
→ realbout: 這有啥好吵的.....奶大還要看真奶還是假奶...276F 03/16 09:39
推 horb: 沒什麼不行。反正長一樣。就幫你做整形手術了。遺憾的是其他照片無法整形的那麼完美277F 03/16 09:56
→ BenJMAS: 三星制霸銀河系。280F 03/16 10:03
推 foxey: 大AI時代 個人覺得沒誤判就好 拿來當主打就會挨打也是合理283F 03/16 12:21
→ trywish: photoshop修圖沒問題呀，但P圖並不是指用PS跑出來的圖，而是利用PS合成出來的圖。實際上現在AI真的很好玩，已經有plugin可以讓你直接再PS裡面骰圖了。只要做少部分調整，剩下都骰和隨便畫個草稿，例如再掃把前面畫個貓形狀，然後就能用那線條產生一隻貓貼在上面。285F 03/16 13:48
→ bear1414: super-resolution技術291F 03/16 14:15
推 suanruei: 那些月亮模式p出來的東西有夠假292F 03/16 14:25
推 maria001: 這年頭AI連馬賽克都可以P回來了，簡單P個月亮有什麼大驚小怪的293F 03/16 15:02
推 aova: 華為之前不就講過有用AI嗎，我以為是常識295F 03/16 16:27
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