看板 MobileComm作者 baozi (風のように)標題 [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議時間 Thu Mar 16 11:32:13 2023
1.原文連結:
https://reurl.cc/ykL1Y8
2.原文標題:Samsung 解釋 Galaxy 手機的「假月亮」爭議
3.原文來源(媒體/作者):engadget / Andy Yang
4.原文內容:
Samsung 自 Galaxy S20 系列以來,便主打場景偵測的月亮偵測功能,並且能調整照片
的對比,並且以 AI 增照片的解析度,帶來更多的細節。問題是,自從 Galaxy S21 推
出以來,就一直有傳聞說 S21 的月亮是「假的」,也有用戶信誓旦旦的說 S21 拍出來
不應該存在的細節。
這個爭議一直都無法被證實,直到前幾天一位 Reddit 的使用者做了一個實驗,將下載
下來的月球照片經過縮小到 170x170px,加以高斯模糊處理,再將照片放大到全螢幕,
然後關燈走到房間另一端用 Galaxy 手機拍照。結果拍出來的照片確實出現了不存在在
螢幕顯示模糊照片上的細節。
經過幾日的發酵後,Samsung 發出了一篇長文,終於由官方解釋了這個技術。原來除了
在調整照片的對比和銳化之外,手機 AI 確實有對比模型中的高解析度月球照片,並且
以此為依據進行修正,在考慮月相和光害、天氣等條件後,對照片進行處理。Samsung
的 AI 會分辨月球是不是「真的」,也就是說如果 AI 判斷拍攝的不是月亮的話,就不
會進行這些處理,這大概也是為什麼能夠傳聞這麼久都無法證實的主因吧。
問題是,這真的重要嗎?現代手機當中靠著 AI 進行處理,對畫面進行增減的功能比比
皆是,例如大部份的美顏軟體,或是 Google 的魔術橡皮擦,都有「無中生有」的能力
,Samsung 為月亮照片進行「美顏」,其實說穿了也是類似的事。但這裡還是有一點關
鍵性的不同 —— 用戶在使用美顏、橡皮擦等 AI 功能時,都是知道它們是「造假」的
效果的。Samsung 假月亮的問題在於,月亮拍攝能力經常被用來當作高倍率夜拍的極限
測試,如果細節是以 AI 後製上去的話,那手機商就應該一開始就清楚讓顧客知道這是
AI 系統的功勞,而並不是硬體本身的能力,會比較恰當吧。
但話雖如此,只要把功能說清楚了,這倒也是沒有改變什麼。無論 AI 是用什麼方法後
製,這都依然確實是手機具備的能力,想必大部份的用戶也不會真的去介意自己拍到的
月亮是經過了什麼樣的後製,只要好看就好。只是如果你用 Galaxy S 的最高倍率在夜
間去拍其他物體,就不會有月亮那麼清晰的細節就是囉。
5.心得/評論:
三星原文在這裡, 有興趣的可以自己看, 接不接受三星說法就看個人囉
https://reurl.cc/Rvqnlg
如果覺得這樣太「人工」, 不是你心目中「相機」該有的東西, 其實也可以關掉,
https://i.imgur.com/eVuA1pO.jpg
那個「
場景智慧辨識」關掉就可以了,
我自己玩攝影幾十年了, 本來對攝影有奇怪的執著, 其實一開始沒辦法接受這種東西,
以前看網友拿著一兩萬的手機拿來拍月亮, 就能拍出我手上DSLR+300mm都拍不出的效果,
其實一開始有點悻悻然, 不過這些年過去, 慢慢接受未來AI演算法終將影響影像的結果,
就像以前銀鹽攝影的基本教義派不也是對DSLR嗤之以鼻, 結果現在還不是人手一台DSLR
拍得挺開心的, 畢竟以前每秒8張連拍按著快門是會心痛的, 現在連拍只有爽
而如文中說的, 現在隨處可見的美肌功能也是同樣透過運算得出的結果, 大部分人都可
以接受吧? 甚至有些品牌還可以拿來當作賣點並受特定族群的歡迎呢
只是今天是把月亮給反向"美肌"了
不過重點是廠商不要誤導消費者強調這成像是純粹靠「高倍率光學」下的結果就好,
(有玩攝影或對攝影有點概念的應該都知道, 當400mm或600mm望遠鏡頭都拍不出手機的
效果時, 這種月亮照片一定都是靠"後製"出來的)
因此就算未來出現手機拍幾十公尺外的細小字體, 比天價的EF 1200/5.6L USM拍的還清
晰時, 也就不足為奇了,
今天大家吵半天, 但未來這技術跟理念只會更普及, 到時iPhone、SONY、Google都導進
類似技術吧, 或許已經有了只是我不知道, 總之那時候就不會有人吵了吧
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https://i.imgur.com/2w0yDRR.jpg
https://i.imgur.com/psat9Va.jpg
https://i.imgur.com/J379b8z.jpg
https://i.imgur.com/fmX3XeP.jpg
https://i.imgur.com/4jyrTv7.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.205.92 (臺灣)
※ 作者: baozi 2023-03-16 11:32:13
※ 文章代碼(AID): #1a4et0jU (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1678937536.A.B5E.html
※ 同主題文章:
[新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
03-16 11:32 baozi.
※ 編輯: baozi (61.231.205.92 臺灣), 03/16/2023 11:58:39
推 EPIRB406: 當初pixel 3夜拍某陣營就說夜晚拍成白天不真實,結果後來自己重新定義夜拍了2F 03/16 11:37
→ BenJMAS: 因為月亮總是以同一面面向地球,所以算法相對好處理。然後某樓在那裡什麼陣營不陣營的,是來錯板了吧,這裡不是軍武板,要討論戰爭去專板。4F 03/16 11:42
→ flybow: 點擊讓ai猜圖繪圖 跟拍照(ai合成微調) 從拍月亮上 顯然是有分別的7F 03/16 11:42
推 theKusoStar: Pixel的夜拍跟這不一樣吧 = = 拿來比
Pixel一開始就告訴你原理跟技術,你實際在夜拍的時候拍攝的人也知道就是那麼暗,你也知道是用技術讓你拍9F 03/16 11:43
推 EPIRB406: 現在就剩iPhone 沒月亮模式才會大驚小怪啊!會吵的就是沒有的人,以前night sight就體驗過那些人嘴臉了。12F 03/16 11:45
→ flybow: pixel星空模式就不是這樣搞的 如果對著天花板弄一段星空給你 這樣不覺得使用者會開心15F 03/16 11:47
推 aspeter: 月亮本來就要靠演算法補強,要直接拍要光學望遠鏡吧17F 03/16 11:48
→ flybow: 拍照本身並不是以圖搜圖20F 03/16 11:52
噓 freshego: google的橡皮擦是用當下場景進行預測後生成 三星是畫好應該是說做好高解析度月球模型後放上去 完全不一樣
也可以拉來救援22F 03/16 11:53
→ Crios: 確實是沒有的人才在吵 以前手機沒美肌 一堆人說美肌很假
現在每隻手機都有美肌就沒什麼人在說不好25F 03/16 11:55
推 hyghmax1202: 不了解Pixel夜拍技術的人當初也是一堆 不然這版討論到爛的月亮模式現在還怎麼還會有人提出來吵?27F 03/16 11:55
推 EPIRB406: 不就蘋果沒有的東西然後又讓人很驚艷才拿出來炒,蘋果哪天重新定義月亮這題材就人鳥獸散了。30F 03/16 11:56
→ hyghmax1202: 等等 Google的橡皮擦是當下場景預測生成?!!
要確定耶=_= 橡皮擦就是一個去除後補圖像的功能
只是用AI去預測生成 根本不是去處區塊真實場景32F 03/16 11:57
→ EPIRB406: 三星也只是在100X的倍率下增強細節,哪個ai模型不是這樣用,如果可以做到200倍甚至更多餵進模型就更清晰阿!35F 03/16 11:58
→ dx7880880212: 拍月亮偵測到月亮補月亮細節,拍大樓偵測到大樓補大樓細節,拍文字偵測到文字補文字細節,手機望遠本來就是這樣37F 03/16 12:01
→ freshego: 沒錯啊 除去目標物後用AI去預測生成 我有說是真實場景?40F 03/16 12:03
推 SaberMyWifi: 有人邏輯就是會罵三星一定都是果粉啦,冷筍文爆文一定全部都是果粉41F 03/16 12:03
推 kkagq: 竟然還有人護航三星這叫做補細節…這根本是三星預設你會測試拍月亮的能力,所以偷偷開一個後門只要是月亮就暴力後製。這跟遇到跑分軟體就會故意拉CPU時脈一樣可悲。44F 03/16 12:11
推 wayne3058: 我真的笑死,google橡皮擦當下生成是什麼東西47F 03/16 12:12
推 EPIRB406: 人像虛化也是算的阿!不然你以為手機鏡頭光圈的景深可以那麼淺喔!53F 03/16 12:18
推 BBKOX: n年前代表***硬實力的相機規格原來是這樣子啊~lol55F 03/16 12:19
→ z897899878: 手機拍的比較清楚是ai算的真的有人不知道喔58F 03/16 12:22
推 fromia: 這些人是已知用火嗎?都幾年了59F 03/16 12:25
推 kkagq: 三星這種辨識出月亮,然後從內建圖庫搬出一張完美月亮圖合成貼上,你跟我說這是AI喔,不要侮辱AI好嗎60F 03/16 12:25
推 Pourquoi31: 比較好奇 如果關掉自動辨識 一樣的條件下拍出來的月亮會是什麼模樣62F 03/16 12:25
推 ivanos: 可以稱之AI輔助繪圖功能65F 03/16 12:27
→ z897899878: 辨識出月亮再用月亮的solution,這還不夠ai嗎66F 03/16 12:27
推 Xperia: 37樓正解,你要說補細節猜細節無中生有細節都可以,其實是同一件事67F 03/16 12:27
推 fromia: k大你的圖庫從哪裡來的啊!你的手機怎麼跟其他人的不一樣,我們都沒圖庫耶69F 03/16 12:28
推 griffiths: 手機嘛,方便就好了。要專業的就玩單眼71F 03/16 12:29
推 kkagq: 樓上不會看一下三星的回覆嗎,模型裡面就有月亮圖了72F 03/16 12:30
推 hyghmax1202: AI是要多高尚我就問=_= AI怎麼訓練的你要不要去了解73F 03/16 12:31
推 eDrifter: 其實就是在宣稱使用鏡頭多強時 用AI來誤導(?)的行銷手法74F 03/16 12:31
噓 gggghh69: 都是假的有什麼好吵 跟美肌美顏有什麼差別75F 03/16 12:32
推 Lukerr: 某人沒有證據在那邊唬爛,太蚌了吧==76F 03/16 12:33
推 kkagq: 三星這種不需要A I訓練,恥力夠高就行了,反正我知道你要拍月亮,我就負責生出漂亮月亮圖77F 03/16 12:33
→ eDrifter: AI好用大家都知道 人人都可以是帥哥美女滴79F 03/16 12:33
→ hyghmax1202: 模型是用來訓練AI的參考資料 訓練完後就不需要了
先去了解一下AI怎麼訓練的再來說抓圖來貼好嗎…80F 03/16 12:33
→ aspeter: 這都能起爭議也只是因為他是千萬82F 03/16 12:34
→ Lukerr: 有人是不是沒有看MKBHD的影片就在那邊畫唬爛阿85F 03/16 12:35
推 yniori: 其實就是造假罷了87F 03/16 12:36
推 fromia: 我看了新聞稿沒看出哪裡有寫貼圖庫耶,這是超譯嗎?88F 03/16 12:38
推 foxey: 對傻瓜相機眾如我來說 真的覺得拍出來好看自我滿足就好89F 03/16 12:38
→ Xperia: 沒有60樓說的那麼簡單,通常是餵資料給模型去機器學習,再透過模型修改拍攝圖片的細節。google srz也是類似的做法。90F 03/16 12:40
→ battlewind: 前面試驗裡補出不該有的月亮細節 那就是抓圖庫了95F 03/16 12:41
→ Xperia: 圖片來自cool 3c96F 03/16 12:41
→ aspeter: AI算法被說成圖庫真的快笑死97F 03/16 12:42
→ square4: 回應最後一段跟我說的差不多,“減少拍攝真實月球照片和月球圖片之間可能發生的混淆”,ai加入不存在的細節,接下來要處理對抗樣本造成ai誤判的情況,然而這是否宣告手機高倍變焦的局限,即便透過疊圖降噪,有些細節需要ai憑空用猜的98F 03/16 12:43
Reddit - Dive into anything
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推 eDrifter: AI後製跟直接拿照片來替換的差別 還是有的 這跟之前某隻104F 03/16 12:43
→ aspeter: 圖庫是有補出嫦娥給你嗎106F 03/16 12:44
→ eDrifter: 手機的月球照片爭議 還是有著某種程度的不同107F 03/16 12:44
推 EPIRB406: 模型有圖片快笑死,模型只是個數學公式說成圖庫,想說些什麼還是算了108F 03/16 12:44
推 fromia: 手機有內建圖庫不是很好查證嗎?程式碼早就已經翻遍,沒有圖庫這種東西,AI學習跟圖庫差很多不用解釋吧?110F 03/16 12:44
→ aspeter: 要靠算法加強拍照本來就要一堆樣張訓練AI補強能力112F 03/16 12:46
推 kkagq: 三星相機程式碼何時開源了?不要亂造謠好不好,連pixel相機都沒開源好嗎114F 03/16 12:49
推 kkagq: 說穿了,三星就是吃月亮豆腐,看準月亮形狀單純、不太隨時間地點變化,所以大膽先製作好看的月亮模板出來隨時準備套用,但這種行為被抓到真的難看118F 03/16 12:58
→ square4: 就像一個黑箱,投入手機拍出模糊的月亮,給定一個清晰的月亮作為正解,使生成的照片逐步逼近正解,如果功耗不高的話,這是否也能在低階機上運行,不需要旗艦高倍變焦的功能121F 03/16 12:59
推 kkagq: 如果這個黑箱,你不管丟什麼物體,都可以產生越清晰的照片,這是真AI,如果只有月亮丟進去有這效果,那就嘿嘿嘿125F 03/16 13:01
→ flybow: 這種ai 以後拍照片(例如鳥類)可能都要小心被辨識出錯(ai認為的東西)127F 03/16 13:04
→ dx7880880212: 當然丟什麼東西都有效果,只是月亮比較不會出錯而已,不然為什麼前面丟窗戶會變文字129F 03/16 13:06
→ manbow77: 美肌是把細節(毛細孔粉刺黑斑etc)全部抹掉原理上相反吧131F 03/16 13:06
推 fromia: 所以找到圖庫了沒有?133F 03/16 13:10
推 PTTfaggot: 手機照片每個成現在你眼前的像素都經過後製修正。很在意假像素的人就別用手機拍了 。拍人拍風景都是靠軟體修正美化134F 03/16 13:10
→ battlewind: F大 前面有問你是否有翻遍程式碼的文章可以參考 修正我的觀念喔137F 03/16 13:14
推 speed7022: 不止手機,就算專業相機用戶又有多少都不修圖直接放上來用的?還有鏡頭/濾鏡之類的硬體可以選。什麼是真實的照片這概念已經很模糊了139F 03/16 13:14
推 fatfatgigi: 也就是說每隻三星拍出來的月亮都會一樣囉?142F 03/16 13:16
推 fromia: inverse.com 有文章喔,打s21+inverse就找到了,S21就在吵的東西143F 03/16 13:19
推 ogisun: 拍月亮就拍好玩的阿145F 03/16 13:21
推 kkagq: 以前是大家苦無證據,這次被抓到了,你看三星的回應是不是就不一樣了發現藏不住了才講細節146F 03/16 13:23
→ mmnnoo …
推 mmnnoo: AI補字也能用同方法關掉嗎?真心覺得AI補字很爛148F 03/16 13:23
→ flybow: 其實低階機更需要這個功能 什麼爛元件都可以用這個ai救回來 以月亮為例151F 03/16 13:30
推 s800525: 這樣拍照評比應該把軟硬體分開比較才對?最後綜合分數153F 03/16 13:32
推 bu17: 以後拍的照片ai說的算154F 03/16 13:32
→ s800525: AI夠強用爛鏡頭都給你4k完整修復
現在只知道成品好壞,但不知道到底是軟體還硬體影響的155F 03/16 13:33
推 ogisun: 各家評測高倍率不都會說AI介入的算法如何如何157F 03/16 13:36
推 roger840410: 這就跟之前華為那次差不多啊,之前還有做評測的被華粉出征到工作丟了158F 03/16 13:38
推 dwvrc: 如果可以軟硬體分開評還不錯欸 有些族群用途就是需要修圖啊某牌拍照很強一直都有AI幫忙演算啊 至少人家認真搞粉絲也多161F 03/16 13:48
推 FrankCastle: 調亮度也算修圖嗎? 實際就沒這麼暗或這麼亮啊 怎算成這麼暗或這麼亮的?163F 03/16 13:51
修圖現在可能是一個很模糊的概念 光調亮度 以前銀鹽暗房就可以做了
或是傳統底片沖印店那個大台沖洗機也是可以調亮度對比甚至連色彩色調都可以調
但當時不會說這是在"修圖"
反而是洗出照片之後 用底片掃描器掃成數位檔會失真
這時會靠"修圖"去還原底片的"味道"或是補足不足之處
現在電腦的數位暗房其實做的很多就是傳統暗房的工作但手段跟效果更多元了
今天吵的是AI"修圖"的界線跟你能不能接受的程度 大家各執一詞
相信過幾年現在這些爭論點應該會消失 但必定會衍生出新的界線跟爭論
推 p40403: 三星就算不開ai用專業模式也拍得到月亮165F 03/16 14:02
→ p40403: 你用濾鏡把自己修成帥哥,跟直接拿一個帥哥照片貼在臉上這是不一樣的好嗎167F 03/16 14:03
※ 編輯: baozi (61.231.205.92 臺灣), 03/16/2023 14:16:11
→ trywish: 實際上修成帥哥也惹不少爭議啦,有些人不喜歡開了相機就自動套用各種美顏濾鏡。當然濾鏡臉的本體還是自己的,AI算出來的臉,就看他是修圖還是繪圖了。
所以我推文分很清楚呀,目前主要是修圖和繪圖的差異。例如今天你的相機怎拍對方都沒穿衣服,你不會說這是AI修圖吧?但這是很特別的相機。不過如果是修圖,除非對方真的沒穿衣服,不然就算穿膚色、米色、肉色,拍出來也應該要有衣服。169F 03/16 14:12
→ suanruei: 那些月亮模式p出來的東西有夠假177F 03/16 14:22
推 leegogo: 300mm拍不出的效果嗎 300mm效果不錯吧
Ultra的等效230mm用手動模式也拍出不錯的效果
當然可能是我標準比較低179F 03/16 15:23
→ repuslin: 樓上駭客任務梗,當虛擬母體比真實舒適時,人會選擇活在虛擬而不是真實中184F 03/16 16:11
噓 blackstyles: 修修臉不吵吵這個 都修到跟塑膠一樣沒有肌膚紋路 這個多加一點幻想元素有差嗎 笑死186F 03/16 16:31
推 WOGEchidna: 看看S23U的影片就知道,AI的存在已經是肉眼可見的程度了,什麼月亮,它都能幫你造字了,各種奇奇怪怪的英文/中文188F 03/16 17:08
→ OSullivan: 後面那段藍字我覺得說得沒錯
雖然常逛板早知道華為月亮P圖事件 但一般大眾未必皆知191F 03/16 17:11
推 tw11509: 之前推特有朋友去韓國,用s23拍月亮,高潮連連,我都不好意思吐槽XD193F 03/16 17:19
推 ppit12345: 其實這種搞AI修圖的早期的確是大陸手機為主,因為能拿到的鏡頭比三星索尼還差好幾個檔次,所以為了符合所見即所得,就必須要在原片模糊的情況下修圖,那修圖最好的方式就是比對清晰的圖來補足,這就是計算攝影的雛形,所以導致後來的手機要不同焦段同時拍來互相比對,結果現在變成大家都在照出來後比對資料庫來修正。196F 03/16 18:04
→ yys310: 三星不意外 就是假的還想美化阿 跑分歷史顯示狗改不了吃屎202F 03/16 18:05
推 dslite: 華為早就這樣幹了203F 03/16 18:05
→ ppit12345: 因為多鏡頭開啟消耗的運力比搜索資料庫來的輕鬆。
我個人是覺得跟當年沒啥差異,只是處理器都差那麼多還搞這套,不就是技術倒退了?
其實當年P30P手動也可以調整拍月亮,月亮模式就真的是給中階機在運力不足玩的小遊戲。204F 03/16 18:05
→ aspeter: 三星把被模糊的月亮照還原其實是三星算法太強吧209F 03/16 19:03
推 sid3: 這根本不影響使用 影響也微乎其微210F 03/16 19:14
噓 dddaiel: 假的就假的 有解釋跟沒解釋一樣 什麼都牽拖給ai 這樣的設定未必是真ai211F 03/16 19:37
推 jimjim60903: 笑死了,這篇再對比板上的中秋月亮串,真是不勝唏噓難怪分享的大部分都是三星用戶,以為自己技術好拍出來的月亮很清晰,在那邊裝優越
殊不知就是P圖大賽而已,回頭再看那些月亮串,真的是海水退了就知道誰沒穿褲子213F 03/16 22:11
推 garrickhsu: iPhone 也這樣啊,果粉倒是一句話也沒抱怨XD219F 03/16 22:55
噓 scratch01: 笑死 自己要把拍月亮當賣點 結果現在被發現是假月亮
就開始牽拖AI,人家AI沒叫你用假的啊
你用美顏是你自己的主觀行為,三星用AI修飾然後還拿來來當主打,讓消費者誤以為三星相機技術,這就是詐騙
人家PIXEL的魔術橡皮擦可也沒像他這樣騙
虧你還自己玩攝影玩了幾十年,這種行為也來護航
你既然一開始就是用AI P圖那就明說阿,被揭穿後再唬麻只讓人覺得你這公司根本扯而已222F 03/16 23:58
推 RONC: 最早華為這樣搞也一樣被黑R231F 03/17 11:07
→ korsg: 阿不就ai p圖 這招早就有了232F 03/17 12:48
推 NetsFan: 貼圖(X, AI修復(O234F 03/17 14:26
→ ycc1227: 華為:first time?237F 03/17 15:42
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