看板 MobileComm作者 magic543 (何布)標題 [問題] 請問拍月亮是過度美化還是假照片時間 Fri Mar 17 23:02:56 2023
是這樣的,一張網路上面的月球照片,
再將它p成模糊的照片,放在暗光下的室內
拿起手機拍照
下一秒這張,照片拍出月亮的精細圖
一眼就能感覺他是光學變焦100倍的照片
這張非直出,而是透過演算或濾鏡
出來的照片是.....
過度美化的照片?
還是假照片?
所以這台相機能拍出好看的月亮
是靠鏡頭 還是靠AI?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.2.144 (臺灣)
※ 作者: magic543 2023-03-17 23:02:56
※ 文章代碼(AID): #1a584eKR (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1679065384.A.51B.html
→ repuslin: 又一個開文引戰不看網友討論的2F 03/17 23:04
那邏輯就出來了阿 拿這台手機拍戶外的月球照片
他就沒資格說 他拍月球照片很好看
那張照片 也可能是假的 ~
→ tom928: 你的鴿子老了飛不動了嗎5F 03/17 23:10
→ square4: 只是一張模糊的圖片,何必拍成月亮?6F 03/17 23:11
不是想戰
推 cowcowleft: ( ′ ﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< <><8F 03/17 23:18
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:23:40
就證明 如果拿這台手機拿去戶外拍 月球照片
也有可能是假的照片 因為你也不知道是演算過的 還是直出
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:26:54
推 fromia: 等兩年後某廠出了月亮模式就是真照片了11F 03/17 23:28
推 EPIRB406: 不要說月亮,假設要拍30倍的鳥,這時候你根本都看不到實物,到底成像後的紋路是不是跟真的一樣也很難說吧!除非把那隻鳥抓下來看12F 03/17 23:29
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 我不喜歡三爽這種那種遠距離運算的做法15F 03/17 23:30
推 EPIRB406: 他光學就10倍定焦,做到30倍能清晰不就是用算的,盡量將模糊的地方用掉填上模型訓練好的顏色,也可以說是用猜的16F 03/17 23:36
噓 NassirLittle: 不是想戰你倒是爬文啊 不喜歡就別買
發月經文也沒新論點不就是想戰 還是洗文?19F 03/17 23:41
噓 bigchun: iPhone 拍的太爛所以眼紅嗎23F 03/17 23:44
推 mnxzq: 怎麼有臉笑別人拍月亮拍不好啊 p圖p出優越感了xd24F 03/17 23:47
推 NickXiang: 假的
拍真的給假的 拍假的給你更假的XD25F 03/17 23:49
推 tsaenogard: 以後就直接月亮模式,晚上不管拍哪裡都有清晰的月亮27F 03/17 23:53
→ BenJMAS: 這個問題的答案一點都不重要,想要清晰好看的月亮照網路上隨便搜有一大堆,好好地用手上的機子拍出關乎你自己觀察到的獨特題材比拍這個然後計較這個問題有趣 100 倍。28F 03/17 23:56
推 nathan2000: S23U 30倍就是各種演算加扣圖加猜圖加補細節,成功的效果絕對逆天,失敗的則是整個怪,單純的靜態場景很能打.33F 03/18 00:14
推 jim543000: 你說夜拍跟白天一樣亮那是修圖 東西確實在那
拿塊月餅就能拍成月亮就是假照片了36F 03/18 00:16
沒有啊~ 手機是演算 那你廠商就說 這是演算功能不是"直出"
透過我們的晶片AI調教 我們的演算功能特別強大
推 oldfish1: 這就跟賭俠裡電腦猜牌一樣,誰知道你會用根牙籤騙電腦44F 03/18 00:41
→ OforU: 無中生有 把不存在的紋理貼上 這就合成啊47F 03/18 00:50
→ ArSaBuLu: 假作真時真亦假 都是月亮惹的鍋48F 03/18 01:01
→ joejoe14758: 你旁邊女同事在修圖掛美顏 你怎麼不說假照片
整體講月亮有什麼好說的49F 03/18 01:26
→ ArSaBuLu: 月亮:原來我不夠漂亮 對不起哦51F 03/18 01:38
噓 AndKobe: 你又用哪支 沒有ai成像? 幾趴算真算假 誰說的算53F 03/18 01:54
水果13 MAX
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 02:11:52
→ rinppi: 美顏也有分等級啊 修太多網路不都會說看起來很假
但我覺得這問題一直都沒什麼好吵的
這就很像說卡通跟動漫是一樣的 然後一直去戳會在意的人54F 03/18 02:08
推 Ereinion9895: 事實證明現在所有手機拍照都有ai介入,好照片一定得要光學性能好(一開始拍就拍出好東西)或是ai演算法強大(拍出屎再修成好東西)
不管蘋果、三星或google ,沒有一家是不修圖出來的。問題是有些人覺得ai介入是修,有些人覺得那是單純拍照的一環。你不喜歡三星那種ai介入模式等於你不喜歡所有現在手機拍照的形式。那單眼比較適合你。57F 03/18 02:29
推 maria001: 學人腦會自動把看起來像人臉的東西補資訊變成人臉,用在AI上把看起來像月亮的東西補資訊成月亮、看起來像文字的東西補成文字,現在的算法誤認的機率還很高
google算臉在表情角度都會變化,人物移動模糊時不明顯的誤判不會有感,但靜態物體算錯重新檢視就很明顯65F 03/18 02:49
推 hyghmax1202: 月亮模式安卓這幾年都用爛了 沒潛望長焦都能拍月亮一堆人抓著三星打多半只是看三星不順眼而已呵呵70F 03/18 03:01
推 q09701023: 那他是不是拍出來了
簡單來講好了 哪一個手機可以做成這樣子72F 03/18 03:02
→ rinppi: 其實我更認為有一半是看星粉不順眼XD74F 03/18 03:07
推 hyghmax1202: 月亮模式一堆安卓手機都有 都2023年了 早就不是什麼稀奇的功能了 一堆見獵心喜的人八成也知道這件事 只是故意想落井下石而已75F 03/18 03:11
→ trywish: 別刻意把三星做的事當成所有手機都一樣,至少其他牌沒聽說窗戶會變文字。修圖和繪圖是兩種不同概念。比月亮覺得只是修圖,那去看文字不就明白了。當時有人發現文字是用猜的,還猜錯字,就有提出這功能有問題的說法,月亮只是又再一次被點出來而已,另外就算單眼也有用AI修圖喔,拿來去躁點不錯。但你問單眼能不能接受AI繪圖?能接受大概是少數吧。79F 03/18 03:22
推 TheVerve: 笑死 造假就造假 還有一堆人能說那麼多86F 03/18 03:33
→ crc2121: 想知道哪張月亮最真實?看看在座各位朋友誰變身為狼人與賽亞猩猩就知道惹。87F 03/18 03:41
推 hyghmax1202: AI的意思是人工智慧 他的主要能力是辨識然後做修正把窗戶拍成文字也只是AI把窗戶錯誤辨識成文字的結果 辨識錯誤的問題其他品牌也會出現 光長焦拍遠處告示牌的文字 就可能出現補字錯誤的狀況 真不知道你是怎麼篤定其他品牌沒做這件事的 呵呵89F 03/18 03:46
→ trywish: 看來你果然很不清楚。一般修正有兩種做法,一種是線條的調整,就像dxo或是topaz之類,從訓練中,去還原可能的線條。另一種是novelai或stable-diffusion,從分析的關鍵字中,補回相關影像。前者就是修圖,後者就是繪圖。
一般你不主動使用"掃描文字"的功能,相機是不會幫你去補文字的,因為沒那個必要。例如line就有文字辨識。你說是APP不是相機?因為那本來就不是"基本功能",所以軟體就能的獨立功能。因為正常其他品牌手機都不會出現補字錯誤,因為他們沒必要幫你補字罷了。
總覺得要解釋AI修圖和繪圖的差異,我已經解釋快7,8次了吧怎過一天就都會出現把繪圖當修圖的人。94F 03/18 03:55
→ hyghmax1202: 我還沒找到之前看過的補字錯誤的評測影片啦 你想把S23 Ultra打成拍照全都造假是你的自由111F 03/18 04:09
→ trywish: 所以你有沒看過s23u寫錯字的圖?那個在s23u預購那天就有了。說到底,你自己限制了s23u的功能是你的自由,本來拍照就不是只能用一種形式製作圖片而已,但無中生有就是比較有爭議的形式。當然也許你是故意把無中生有講成那是修圖,那也是你的自由,不過你騙不了所有人就是了。113F 03/18 04:09
→ hyghmax1202: 我說的 其他品牌也有補錯字 意思就是 辨識文字然後補文字細節 然後因為辨識錯誤 所以補上去的字是錯的118F 03/18 04:11
→ trywish: 他補的不是"文字"。我就說了,預購當天就有人拍了,S23u直接補上錯誤的文字。如果是這類不清楚的文字,你才能說是解析度的修正問題。我有說第一種判斷就是判斷線條,然後補線條,所以補出來的不會是"文字"。但展示機那次就把遠方的文字,直接改掉"字體",然後還一個文字本身是"錯"120F 03/18 04:12
→ hyghmax1202: 笑死 我要騙誰?我有說月亮模式拍到的是真實月亮?我的意思是 手機攝影很多品牌都有AI介入算圖 是你要把這個狀況打成只有三星有耶125F 03/18 04:14
→ trywish: 的,所以當時就被人說,無法接受他P上文字。
我哪知道你騙誰?但騙不了我。我就說了,AI有兩種做法,手機不是只有一種,刻意把繪圖說成修圖的,打成都是AI算出來的結果,就單純混淆視聽罷了。
我在很多文章都一直強調,這是兩件事,而S23兩件都能做到修圖一般人都能接受,但繪圖爭議就大。128F 03/18 04:14
→ hyghmax1202: 你說的那個狀況就是我說的啊 不然你以為我說的是什麼意思?134F 03/18 04:16
→ trywish: ,不過支持三星的都說這是修圖。你如果真能分清楚這兩種屬於不同的情況,那幹嘛那麼堅持。
實際上就真的有P字上去,所以不能接受很正常。136F 03/18 04:16
→ hyghmax1202: 你可能不知道我在說什麼 才會覺得我在反駁你說這是修圖不是繪圖 你想怎麼定義我從頭到尾都沒有「反駁」 我說的是 AI介入 不管你要說修圖 還是說繪圖 這個其他品牌也有139F 03/18 04:18
→ trywish: 人頭是這樣加的。怕你認為人頭本身就有紋路。154F 03/18 04:27
推 maria001: 文字錯亂就去雜訊+銳化時套AI猜錯模型而已,去雜訊+銳化算修圖還是繪圖?AI介入越深以後這條界線會越模糊155F 03/18 04:30
→ trywish: AI能做到?能,就是重新繪製。對AI來說,要生圖就是i2i我拿既有圖片+關鍵字,重新生一張新的圖。這就AI繪圖。也因此sd能做到那張人頭,但topaz不行。不過dxo有提供合成的功能,只是都說是合成了,我想不會有人說修圖吧162F 03/18 04:33
推 hyghmax1202: 嗯 你開心就好 三星拍照就是AI繪圖 喜歡的就買 不喜歡的以後知道了吧?知道了還買就自己的問題囉~166F 03/18 04:37
→ trywish: 所以我前面就說了,手機兩種都能做到。實際上三星自己的新聞也說了,不喜歡就把場景模式關掉就好。三星早承認了,所以我也不知道這有啥好堅持的。其他支持者也說S23U那種高倍率,就算不用補細節,也能拍到月亮,像是上面的168F 03/18 04:38
→ hyghmax1202: 嗯 你說的都對 請廣大星粉們正名 是繪圖不是修圖喔172F 03/18 04:39
→ trywish: S21U拍的就比S23U那樣補還好。173F 03/18 04:39
噓 matcha0831: 陰陽怪氣還想裝客觀ㄚ:D 專業模式就拍得到月亮怎麼不說178F 03/18 07:21
推 luoqr: 修圖照就假照片180F 03/18 07:28
推 twow1216: 經過計算補畫面或修畫面 就是假吧181F 03/18 08:01
推 cloudsub: 這個幾年前就知道了,現在還在問182F 03/18 08:17
推 CJhang: 不就大家不相信他了嗎184F 03/18 08:38
推 johnwu: 美肌算不算假照片XDD186F 03/18 09:11
不 我是點出很多人真的不知道那是AI算的..
還以為三星拍月亮很強大 甚至跟朋友比賽拍月亮..
推 aspeter: 美肌月亮 覺得假還是真看你
這問題一點也不重要 不靠AI修你根本拍不到190F 03/18 10:18
推 imqt: 好了啦 一堆果粉眼紅三星超車在那邊雞蛋裡挑骨頭192F 03/18 10:24
推 aspeter: 拜託手機一堆夜景人像都靠AI修 所以月亮就特別193F 03/18 10:31
推 yuherngshi: 九面說99%旗艦都ai算圖 那1%的旗鑑肯定是sony XD
我看到那結論笑出來 sony就是規格最好拍出來最普194F 03/18 10:43
噓 Mjun: 你超級可悲196F 03/18 11:20
推 tr920: 請正名三星是AI製圖,哪是ai算圖198F 03/18 11:54
噓 Xperia: 請你打開專業模式切到10x鏡頭,end199F 03/18 12:07
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 13:01:03
噓 luchiahui: 等iphone有這項技術,你就會閉嘴了還會高呼蘋果好棒棒200F 03/18 12:57
→ leegogo: 就說不用AI也拍得到201F 03/18 14:25
→ battlewind: 又要等蘋果P月亮又要等蘋果出折疊 星粉都不會覺得自己貸款會還不出來嗎XDD202F 03/18 18:14
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