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MobileComm
作者
aa1477888
(Mika)
標題
[討論] 未來手機拍出來的照片還有真實性嗎?
時間
Tue May 16 13:15:08 2023
之前某些廠商因為「拍月亮」的問題
讓外界質疑
拍出來的照片到底算是造假
還是一種合理的修圖 例如美顏、磨皮那樣
但Google最近要更新的這個東西
https://bit.ly/3Bq9o8p
Google’s new Magic Editor uses AI to totally transform your photos - The Verge
At its I/O 2023 conference, Google revealed Magic Editor, which uses generative AI to let you make major edits to a photo without professional tools. ...
就擺明是一種造假了吧?
透過生成式AI去補充照片本來就沒有的細節
例如長椅、地板、石頭、天空
雖然事後修正很方便
但出來的照片就已經不是當下「真實」的情況
而且這東西太過強大
想必未來其他廠商也會跟進
未來手機攝影還有真實性可言嗎?
還是可以說 每一張照片都是造假?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.92 (臺灣)
※ 作者:
aa1477888
2023-05-16 13:15:08
※ 文章代碼(AID): #1aOn5Vyr (MobileComm)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684214111.A.F35.html
→
JuiFu617
: 濾鏡不是也假的,你真以為本人長那樣
1F 05/16 13:18
→
battlewind
: 這假的沒錯啊 但這功能放在相簿更像橡皮擦這種
2F 05/16 13:22
推
lsps40803
: 爽就好阿
3F 05/16 13:22
推
Rikey
: 討論這有意義? 以為現在照片都是直拍嗎?
4F 05/16 13:24
推
a3187as
: 眼睛看到的也不一定是真的阿,你怎麼能說手機拍出來的是
假的呢
5F 05/16 13:27
推
v21638245
: 相片從來就不是真的,從一發明出來就不是
7F 05/16 13:27
→
Altair
: 都已是計算攝影的時代了 哪裡還有真的?
8F 05/16 13:28
→
JuiFu617
: 你去看谷歌地圖景點分享的每一張都是照騙
9F 05/16 13:29
推
ankrro
: 你眼睛看到的所謂真實世界,也是腦補過光線的,這樣怎麼辦
?
10F 05/16 13:30
→
battlewind
: 不要把假圖硬扯事自己光學性能多強就好
12F 05/16 13:30
推
kkcity59
: 照片大多時候是拍你心裡的感覺。不是眼睛看到的感覺
就算傳統底片時代也很多技術,黑卡,重複曝光
這都不是要完成你當時眼睛看的那回事情
13F 05/16 13:30
推
hitsukix
: n年前的攝影修圖就戰過了
16F 05/16 13:34
→
kkcity59
: 甚至最基本的光圈快門淺景要做的效果都不是還原你看的
17F 05/16 13:34
→
rz759
: 手機攝影早就沒真實性了
18F 05/16 13:34
→
kkcity59
: 就最簡單的大光圈淺景深,這是你眼睛看到的東西嗎?
19F 05/16 13:35
→
meishan31
: 攝影求什麼真實性,都馬是攝影師想給你看到什麼
20F 05/16 13:39
→
arclenyun
: 這個是造假沒錯,就跟使用美顏一樣
21F 05/16 13:39
→
Lukerr
: IG上面很多的照片也都不是真實的啊
22F 05/16 13:45
→
lukesfather
: 相機照出來的也是假的喔,真實的照片不存在,只能說
貼近真實與否而已。
23F 05/16 13:49
→
youkisushe
: 連走在路上那些奶跟鼻子都不是真的了
肌肉也是打藥 不是真的
25F 05/16 13:52
→
rz759
: 拿在手上的包包也是cooo的
27F 05/16 13:58
→
w1222067
: 拍出來跟實際看,真的差很多,同樓上說的,我也認為沒真
實性
28F 05/16 14:01
推
EPIRB406
: 早就不是真的,新聞不是有報見網友照片跟本人差很多的
30F 05/16 14:11
→
peterisme17
: 真實的你們又不愛
31F 05/16 14:17
→
iAsshole
: 已經是現在式了。
32F 05/16 14:17
推
paul40807
: 調音歌手唱片都聽幾天了有什麼差別
*幾年了
33F 05/16 14:23
噓
eeee5566
: 這早就是可見的未來了,對岸也有專門為這個做影片來討論
到底甚麼是TAKE A PIC,保留最真的那一刻?
還是一個"紀錄" "帶有回憶的紀錄"
35F 05/16 14:40
推
windblood
: 除了騙讚之外你也沒損失什麼 XD
38F 05/16 14:46
推
kelon
: 頂多修幾張貼社群玩玩吧 老早不就這樣了
39F 05/16 15:02
推
Radiomir
: 拍照最難的是構圖(創意、視角)阿...解析度中上夠用了~
40F 05/16 15:05
推
noodleroy
: 廣告照片也不是真的,都PS過的。手機就能PS,很方便。
41F 05/16 15:08
→
iqeqicq
: 索尼:請愛用Alpha鏡頭
中國機也有徠卡、哈蘇、蔡司鏡頭
43F 05/16 15:09
推
Xperia
: 12樓,十倍鏡頭的光學性能就是能拍清晰月亮,有些人就是
無視s23u專業(手動)模式也能拍到一樣清晰的月亮的事實
45F 05/16 15:15
→
ireina723
: 手機攝影就是AI生成阿
47F 05/16 15:22
推
bla
: 我現在都follow AI網美
48F 05/16 15:24
→
NekomataOkay
: 這是哲學問題
49F 05/16 15:26
推
keynote1
: 要用就用,個人心中一把尺,手機商搭AI班車不可能不跟上
,但透過這東西拍下的對拍攝者有多少意義就成了哲學問題
,爭辯沒有必要
50F 05/16 15:37
推
rs332c123
: 女:拍漂亮一點喔(濾鏡全開)
53F 05/16 15:37
推
chenming867
: 都是0跟1
54F 05/16 15:46
推
lucky789741
: 以後也不用鏡頭,手機內建ai算圖就可以了
55F 05/16 15:47
推
Heedictator
: 鏡頭照出來的影像雖然跟實際有落差,但是這種修圖造
56F 05/16 15:52
→
kululualex
: 這事也滿久了吧,n年前的月亮照片救討論過了不是?
57F 05/16 15:54
→
Heedictator
: 假是兩碼事。鏡頭因為鏡片不可避免的會有成像落差,
58F 05/16 15:54
推
bruce511239
: 你的眼睛就喜歡看假的啊 現在不是很愛講"討喜"
59F 05/16 15:56
→
Heedictator
: 該努力的方向是讓鏡頭盡可能還原真實的畫面,而不是
用PS修圖活在虛假的世界。
60F 05/16 15:59
推
wind183
: 現在大部分不都愛假的?看看ig上網美各種濾鏡修圖
62F 05/16 16:04
→
twen215
: 現在圖都不等於是真相了
63F 05/16 16:10
推
Gauss
: 早就說單眼要被取代了
Google 簡直不給相機/攝影機廠商留生存空間
64F 05/16 16:14
→
WOGEchidna
: 曾經蘋果也是白開水照片,但是現在調色越來越嚴重,
說明市場普遍就是喜歡好看的鮮豔的突出的
66F 05/16 16:33
→
iMElLoN
: 其實根本沒差吧?現在也是有騙人的假照片,只差上手難易
度和破綻明顯不明顯
68F 05/16 16:34
→
hyghmax1202
: 把黑夜拍成白天就不算真實了好嗎…
70F 05/16 16:35
→
nekoares
: 因為沒有人在乎這個,大家只在乎發的fb/ig有幾個讚
71F 05/16 16:41
推
weltschmerz
: 我很期待未來拍烏克蘭的斷垣殘壁是不是會被ai還原成2
022年以前的樣子
72F 05/16 16:45
推
hyghmax1202
: 72樓有夠地獄
74F 05/16 16:46
推
yeeouo
: 用專業相機拍再用lr修還不是造假 再說真實的raw能看嗎
75F 05/16 16:49
→
JH10
: 消費者喜歡什麼就做出什麼,真實的反而不被喜歡
看看相機盲測,最接近真實的越快被淘汰
76F 05/16 16:54
推
falcon
: 調色、去瑕疵這些都是小事,重點在於無中生有的魔改
78F 05/16 16:54
推
hangtenboy
: 真的respect唱現場的歌聲像CD音的歌手!
79F 05/16 16:55
→
iomirror626
: 中國的影片更可怕 毫無真實性可言
80F 05/16 17:04
噓
JamesWatson
: 先定義什麼是「真」
81F 05/16 17:07
→
Cuteration14
: 就人眼喜歡看,有市場,技術才會越來越好
82F 05/16 17:10
→
hyghmax1202
: 去瑕疵應該也算無中生有 就拿痘痘來說 去掉痘痘後的
皮膚紋理是原本的嗎?
83F 05/16 17:12
推
daye2012
: 現在連錄影都是美顏
85F 05/16 17:14
→
Crios
: 移動照片中的物件 蘋果早就能了
86F 05/16 17:15
噓
darkMood
: 現實,早就沒有真實性。
87F 05/16 17:17
推
hedgehogs
: 定義:真實
88F 05/16 17:17
→
darkMood
: 數位化的任何東西,都可能是造假的。習慣就好
89F 05/16 17:17
推
hyghmax1202
: Apple和Google的移動照片物件功能完全不一樣的用途
90F 05/16 17:18
→
battlewind
: 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還是不同的
91F 05/16 17:20
推
hyghmax1202
: 蘋果是摳圖 Google 是移動到照片中的其他地方
然後AI補圖
最終成品都是假的 月亮模式這種已經存在好幾年的
功能現在抓出來鞭的用意我也是不懂 當年光學只有
3倍8MP的Mate20Pro也有月亮模式 也是不用切換
直接放大到底就會啟動 怎麼今天三星出到第四代
突然開始喊造假?
92F 05/16 17:22
推
tonyian
: 早就說過,這世界沒人在意真實,只在意吸引人,傻子才一
直追啥真
99F 05/16 17:32
→
hyghmax1202
: 三星也說了 不喜歡 關掉場景辨識就好 手機拍照的AI
在做的事情就是辨識場景 然後針對場景修圖 不論是拍
食物時啟動食物模式 還是拍人時啟動人像模式
拍攝大光比場景自動啟動HDR也是 不喜歡就關掉
101F 05/16 17:35
→
battlewind
: 華為最好沒被鞭過= =
105F 05/16 17:57
推
oh5566oh5566
: 你以為現在就有真實性?
106F 05/16 18:08
推
battlewind
: 華為月亮事件跟三星一模一樣的流程 連作弊都要抄阿...
107F 05/16 18:12
推
nakinight
: 連親眼看到的 都不一定是真的了 相機拍出來的全是假沒
問題吧
108F 05/16 18:13
噓
SilverFocus
: 你怎會覺得現在拍出來的是真?
110F 05/16 18:13
→
hyghmax1202
: 還是沒解釋為什麼S20就有的功能要等到S23才嘴啊
你現在才知道華為月亮模式也是自動辨識喔?好腿
111F 05/16 18:26
推
godchildtw
: 歡迎加入拍RAW檔自己修的行列
長時間曝光的星空、銀河
星軌、
車軌、也和肉眼看到的不一樣喔。 不小心按到ENTER,
推了好多行
螢火蟲也是,一隻蟲飛過畫面可以有10幾條線條或點或是
一條曲線
113F 05/16 18:30
→
battlewind
: 為什麼後來才被嘴?不就後來才知道三星的嘴臉XD
120F 05/16 18:35
推
hyghmax1202
: 對了 我沒說華為沒被酸 月亮模式本來就不完全真實
一堆網紅宣傳S23U的時候吹月亮模式也是令人尷尬
但問題是 這早就是舊聞了 結果一堆人把月亮模式說得
像是S23U才有一樣 三星拍出來的照片都假的不可信
說到底不就是見獵心喜落井下石?
121F 05/16 18:36
→
battlewind
: 一開始星粉護航的煞有其事 說跟華為不一樣 然後手腳被
看破
126F 05/16 18:36
→
hyghmax1202
: 三星嘴臉一直沒變啊什麼叫後來才知道 有趣的解釋
128F 05/16 18:37
→
battlewind
: 不就一開始什麼AI算圖 三星本來就拍的到云云
結果原來是貼圖...
129F 05/16 18:38
→
hyghmax1202
: 因為星粉護航也是特別的解釋
131F 05/16 18:38
推
doranako
: 有種名詞叫後製
132F 05/16 18:40
→
battlewind
: 還是三星作弊就不該被嘴?以前沒發現做壞事 後來被發現
就不算數?
133F 05/16 18:40
→
jaspergod
: 所見所得何以為真?你的真跟別人的真是不是也不同
135F 05/16 18:41
→
hyghmax1202
: 說本來就拍得到的有解釋是開專業模式去拍 我沒試過
我不知道 但這跟抓著S23U狂打月亮模式有什麼關聯?
什麼叫以前沒被發現XDDD
136F 05/16 18:41
推
battlewind
: 就拍不到的靠貼圖作弊去完成
139F 05/16 18:42
→
hyghmax1202
:
https://i.imgur.com/G7dCe1F.jpg
140F 05/16 18:43
→
battlewind
: 所以事過境遷了 三星不能嘴了
貼那張圖不就三星要你認知是他鏡頭多好所以才拍的了清
晰的月亮
141F 05/16 18:43
→
hyghmax1202
: 除非我們活在不同的時空 不然S20 ultra當年也是
宣傳拍月亮然後一堆人說是P圖 怎麼2023年了
說得好像S23 ultra才造假?我就問消失的三年怎麼了
144F 05/16 18:45
→
battlewind
: 結果是用華為的疊圖方式去完成
不就說明大家看證據說話
有證據在那還要死命護航的就匪夷所思了...
147F 05/16 18:46
→
hyghmax1202
: 我沒說不能嘴喔 但嘴也要嘴得合理啊 我又不是
沒嘴過三星 我也不是沒護航過蘋果
150F 05/16 18:47
推
EPIRB406
: 說貼圖的是造謠吧!
152F 05/16 18:48
→
battlewind
: 所以質疑到現在才提出造假不就顯得不合理
153F 05/16 18:48
→
hyghmax1202
: 我個人認為啦 照片不管是拍照當下自動幫你P圖
還是拍完後有選項讓用戶自己P 最後的成品都是假的
154F 05/16 18:50
推
ru04hj4
: 修顏色就算了 無中生有就太假
156F 05/16 18:51
→
battlewind
: 就回到一開始說的啦
157F 05/16 18:52
→
hyghmax1202
: 因為照片給不知道當下的第三者看 都是看「結果」
158F 05/16 18:52
→
battlewind
: battlewind: 基於拍到的去修 和去創作沒拍到的東西還
是不同
159F 05/16 18:52
→
hyghmax1202
: 硬要說不同 我就不懂啊 自己修是比較高級喔?
所以我拍一張夜空 然後P一個不合理大小的月亮上去
就是「比較高級」的照片?
161F 05/16 18:54
推
ideal5566
: 沒有美肌和濾鏡對某些人來說應該4世界末日
164F 05/16 19:28
推
tsaenogard
: 沙龍照都是真的嗎
165F 05/16 19:35
→
rexagi1988
: 反正很多人也只想給假的照片啊
166F 05/16 19:50
→
Vassago
: 早在攝影技術出現之時就沒有什麼真實性可言
167F 05/16 19:57
推
pdpym
: 化妝算造假嗎?
168F 05/16 19:59
→
xluds24805
: 那用橡皮擦算假的嗎?
169F 05/16 20:02
→
Xperia
: 三星有甚麼嘴臉?你對算法過敏就每張都用專業模式拍啊,
你怎麼不去罵蘋果google連手動模式都沒有
各家hdr合成時去除移動物體的殘影都不是真實,先去譴責不
能關掉hdr的那幾家吧
170F 05/16 20:20
噓
SYSH24
: 大腦都會欺騙自己了現在來談這個?
174F 05/16 20:27
→
destroyss
: 以前DSLR 就戰過這議題了 不真實又如何?
光從raw檔轉換成jpg算不算修圖 然後哪家不抹燥點?
175F 05/16 21:06
→
wtfconk
: 施主,你確定現在看到的花花世界不是如幻夢泡影?
177F 05/16 21:44
→
battlewind
: 拍照跟創作本來就是不同 p一個不合理的月亮本來就不
合理 為何會認為大家都認可
三星當初在宣傳拍月亮可不像現在已知是貼圖疊一個不
是自己拍的月亮上去
手動不手動是兩回事了
178F 05/16 22:01
推
lovebridget
: 是造假的 不過從有修圖開始就有造假啦 現在只是把
修圖工具接上相機
183F 05/16 22:54
→
iqeqicq
: 三星應該舉辦中秋節拍月亮大賽
由天文學家來評分,才有公信力
185F 05/16 23:56
推
hyghmax1202
: 月亮模式每一家安卓都有拿來宣傳過 真的不是只有
三星自稱手機可以拍月亮 這功能打從問世至今多年
早就被當成「趣味」來看了 所以我才不懂這有什麼
好糾結的 其他品牌就算不是自動 要自己手動選擇
也不會明著說「月亮模式」拍出來的是自動P上去的
細節 有月亮模式的手機也有「夜景模式」可以選擇
這個「模式」詞彙就不會造成誤解了?
187F 05/17 02:48
推
keigowei
: 各種短影音看到的妹子真的長那樣嗎?什麼都假什麼都不
奇怪
194F 05/17 08:51
→
TomChu
: 這是後製修圖 又不是直出...
196F 05/17 09:37
→
battlewind
: 三星造假穿幫後真的變趣味了XD
露餡前各種月亮照大樓星粉都還為三星拍到清晰的月亮
而沾沾自喜呢
沒想到被三星背刺那是假照片作弊的成果
197F 05/17 10:46
→
jamt
: 反正等蘋果抄了之後你就不會有這問題了
201F 05/17 11:09
推
s546654321
: 這個就擺明說是ai 生成的,不要像某家被拆穿前還說自
己望遠多厲害
202F 05/17 12:24
噓
newline
: 攝影比賽得獎的 哪個是眼睛看到的真實畫面? 都是後製又
調色出來的
204F 05/17 12:35
推
hyghmax1202
: 目前望遠10X的確就只有三星畫質最好啊 有什麼好不
承認的?
能拍到月亮還拿來蓋大樓的不只有三星好嗎
206F 05/17 12:52
→
battlewind
: 誠信與無中生有的問題囉 提真實畫面只是想呼嚨過這兩
個問題
得獎的作品也是基於拍的到的東西去後製
無中生有的就不叫拍照了
209F 05/17 13:16
--