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MobileComm
作者
xz4979265
(職業王黑)
標題
[討論] 電信費是不是越來越誇張
時間
Mon Oct 30 11:25:03 2023
正常來說3C類的用品會隨著普及化及時間變便宜
結果台灣的4G網路上網卻因為要強迫推5G
導致資費都比之前還貴
等於你用了更貴的錢用的是以前的東西
重點是台灣通訊業還被壟斷
真的很可悲
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.217.156 (臺灣)
※ 作者:
xz4979265
2023-10-30 11:25:03
※ 文章代碼(AID): #1bFo8HKP (MobileComm)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1698636305.A.519.html
噓
greg7575
: 太平洋沒加蓋
1F 10/30 11:25
→
kyotaoyuan
: 你可以出來開
2F 10/30 11:27
→
battlewind
: 是,現在競爭少了 以前便宜的資費且用且珍惜
3F 10/30 11:28
推
wed1979
: 曾經給你的機會卻沒把握,不要對滿手終身約的人抱怨
,謝謝
4F 10/30 11:29
→
peterisme17
: 我很好奇其他國家的5G也和台灣一樣沒用嗎?
6F 10/30 11:30
→
wed1979
: 還有電信業不是工業,是服務業,而且是一條龍式的,
不是服務不好,是你給的小費不夠
7F 10/30 11:31
→
gameking
: 你對壟斷的定義好像跟正常人不太一樣
9F 10/30 11:32
→
wed1979
: 便利超商也沒因為普及,裡面的東西就賣便宜啊
10F 10/30 11:32
→
JuiFu617
: 選4g499吃到飽
11F 10/30 11:37
推
tr920
: 這要謝謝NCC,政策殺人讓電信5家變3家
12F 10/30 11:37
推
EPIRB406
: 便宜的都倒了你說呢
13F 10/30 11:39
噓
SHENG2014
: 貴是因為人力及物價漲,沒5G 也一樣漲
14F 10/30 11:39
推
geesegeese
: 世界上已經有20家以上開啟5g sa 了
台灣有中華電信卡在最前面,想名列前矛,做夢
中華電信最近最搞笑的是開啟N1,不是N8
N1還有3G語音,而且穿牆能力不如N8
當年499雙飽才能買到逼中華降價
最近是遠傳將5g降速提高為21Mb與12Mb
15F 10/30 11:42
推
tentaikanso
: 基本上就是台星跟亞太證明了低價搶市策略在一類電
信行不通,只要涉及基建,成本就是下不來,這是產
業特性。
21F 10/30 11:47
→
geesegeese
: 不然中華5g599降速只給你5Mb與799,10Mb
下不來?行銷能力不足就說。台灣的電信韭菜太多
24F 10/30 11:47
→
bkebke
: 電信費就是收租啊 它可以加值 但它就是要固定收益
26F 10/30 11:50
推
ludashi
: 111月租表示無感
27F 10/30 11:51
→
bkebke
: 應該說499是被逼的,iphone 4-5時代 吃到飽是1399
28F 10/30 11:51
推
force5566
: 可以養鴿子
29F 10/30 11:53
→
rockest
: 688退佣6000不就等於488
沒比以前貴去哪啊這方案也還有啊
30F 10/30 11:54
推
YukihanaLami
: ceo1399 不賺 要賺499好好笑
32F 10/30 11:55
→
kyotaoyuan
: 亞太台星有便宜的也沒辦爆啊
33F 10/30 11:55
→
YukihanaLami
: 說被逼w
34F 10/30 11:55
→
rockest
: 是想用4g費用拿5g吃到飽才覺得貴吧
電銷還說打客服也都還有4g599不降速
既然你不覺得5G值錢就繼續用4G啊
台灣才多少人有五家業者還說壟斷..
真要壟斷台星188早就人手一門了
35F 10/30 11:57
噓
deeping774
: 5g均速500MB以上 熱點無限 799我含淚辦 其餘免談☺
40F 10/30 12:02
推
s6212david
: 88+ 111 +211釘子戶路過
41F 10/30 12:03
→
FantisyP
: 4g 599不降速說的好像多優惠的方案一樣..
5家的確不是壟斷,因為有價格破壞者.現在3家也不是
壟斷,是分贓吧?
42F 10/30 12:04
推
bkebke
: "價格公道"的2家都要倒店了,真的公道?
覺得399 499很好賺的2家都要倒店了
45F 10/30 12:07
→
s861175
: 88終身釘子戶 表示:
47F 10/30 12:11
→
skizard
: 本來就會變3家的 那兩家小的一直虧錢 以為會撐多久
台灣資費在全球中已經算很便宜了
48F 10/30 12:13
推
action526
: 樓主買下台星給大家88 4G吃到飽終身約來終結財團壟
斷 大家說好不好
50F 10/30 12:14
→
satllion
: 商品跟服務分不清?
52F 10/30 12:15
噓
Ailin
: 你覺得手機有越來越便宜嗎?
53F 10/30 12:16
推
smallmood
: 只求中華4g 499吃到飽不會取消
54F 10/30 12:17
推
A791027A
: 好
55F 10/30 12:18
推
bkebke
: 5G吃到飽其實對業者沒差
56F 10/30 12:20
→
pilis
: 5G用了兩年,覺得無感,合約到期,換回4G方案。
57F 10/30 12:21
→
bkebke
: 目的是讓消費者覺得5G吃到飽 高於499 599是合理的
58F 10/30 12:23
噓
z897899878
: 5g那麼久了還是那麼貴
59F 10/30 12:24
推
ggiccggicc
: 外國資費很多都台灣兩三倍以上
60F 10/30 12:25
推
SSSONIC
: 是你的薪水沒跟著漲
61F 10/30 12:27
推
WindSucker
: 4
62F 10/30 12:27
→
shlee
: 你抱怨物價漲 啊電信業員工薪水不用漲嗎
63F 10/30 12:27
推
EulerFormula
: 4 還好公司有企業方案 不然真的貴
64F 10/30 12:28
噓
luis1056379
: 衛生紙有越用越便宜嗎 左轉臉書
65F 10/30 12:28
→
zxcvbn56563
: 499之亂前吃到飽本來就是1399,所以當年才有這麼多
人解約重辦
66F 10/30 12:28
推
BBKOX
: 等6G出來後,5G應該會降價
試用中華5G一個禮拜,只有系統更新速度有感提升
68F 10/30 12:30
→
shlee
: 何況台灣資費算便宜的了 兩小早就證明給你看過電信
業這種需要投入高成本建設的產業 那種只為了搶市而
推出的低資費根本無法養活一間公司 賠錢賠到玩不下
去是正常的
70F 10/30 12:30
推
jack42107
:
https://news.pts.org.tw/article/656979
74F 10/30 12:30
公平會認定聯合取消優惠 台灣大、中華電共罰7600萬 | 公視新聞網 PNN
台灣大哥大及中華電信,在2018年10月聯合取消通話費優惠,公平會在調查中稱,掌握兩大業者的高階主管,對於優惠方案取消有互通訊息,等於雙方有針對此案直接溝通。因此公平會認定構成聯合行為,對電信市場的影響很大,分別處中華電信4000萬元、台灣大哥大3600萬元罰鍰。 ...
→
BBKOX
: 5G中午測速跟4G差不多,還敢收這麼高的月租費
75F 10/30 12:31
→
jack42107
: 確實有聯合壟斷嫌疑啊
76F 10/30 12:31
推
bkebke
: 日本三大賺到流油 樂天想挑戰賠到脫褲
77F 10/30 12:32
→
BBKOX
: 測試卡連1Gbps都跑不到
78F 10/30 12:35
推
ppit12345
: 應該說,台灣的電信競爭是反過來的,是先壓低價格競
爭然後再聯合漲回去,而不是你一拳我一腳的互打,真
的這樣開始的還是種花499大亂。
前面這樣玩,大家的成本攤提週期就變長,所以後面才
會漲回去。
這種就是一開始就紅海的玩法,先燒錢拼市占再來解決
成本問題。
問題就在於,電信門檻太高,需要規模,所以英國就特
許最早的一家要提供線路給其他家用,結果補太多到其
他家都不基建,線路速度直接上不來。
79F 10/30 12:36
→
ysy2003
: 你知道對岸價格更硬嗎?
台灣的問題是資源浪費
89F 10/30 12:47
推
bkebke
: bt也沒什麼用了 拔固網要說浪費資源也還好
電視串流和yt早就是行動網路業者推的應用
91F 10/30 12:50
→
usbtiger
: 整體比以前降好嗎....要不要看一下國外
93F 10/30 12:56
推
andy810306
: 要不要看一下國外5G資費再來問呢?
94F 10/30 12:57
推
abyepi
: 便宜的倒掉了
95F 10/30 12:57
→
andy810306
: 靠壓榨土木工人跟電信業低薪享受便宜資費還能崩潰
96F 10/30 12:58
→
kokokko416
: 請問你想要多便宜,又想要什麼規格
97F 10/30 12:59
→
andy810306
: 種花也是一堆光纖給大家共用,不然其他家早就倒光
98F 10/30 12:59
推
MengXian
: 電信業有三家,壟斷前面應該要多加一個寡占吧o_O
99F 10/30 13:00
推
EPIRB406
: 5g分享吃到飽一定一堆人24小時狂用,到時候速度就慢
了,不過台灣速度算很不錯了,去美國大概都20-30M而
已
100F 10/30 13:00
→
usbtiger
: 好幾年前吃到飽是1399 現在的價格你要不要看一下
已經很好了吧...
103F 10/30 13:01
→
camerara
: 有不給你4G用再來講 廢文
105F 10/30 13:02
→
orz811017
: 中華1399蠻便宜的啊 用好用滿比499還便宜
但熱點分享限制爛爛的就是
106F 10/30 13:08
推
Ron51320
: 188+94+11+111+222無感
108F 10/30 13:11
推
kazenokage
: 外國薪水很多都台灣兩三倍以上
109F 10/30 13:11
推
keigowei
: 辦4G吃到飽,在家用高速穩定的固網…很夠用了
110F 10/30 13:15
噓
y1896547
: 太平洋沒加蓋
111F 10/30 13:20
推
nsbl19
: 10年前中華4G學生方案999
現在4G才699,你說漲價?
112F 10/30 13:26
推
pmes9866
: 國外費率隨便都查得到 國內過往費率這麼快就忘?
不忍直視
114F 10/30 13:30
推
Anderson2023
: 111無感
116F 10/30 13:32
推
JosephChen
: 做甚麼大生意要用到5G?
117F 10/30 13:33
推
darkholy
: 電費變貴了成本上升
118F 10/30 13:34
噓
fisher6879
: 不然建設的錢哪來的?
119F 10/30 13:36
→
Hohenzollern
: 2018年的$499之亂是可以少跑NP流程
120F 10/30 13:43
噓
Toy17
: 某小公司老闆:不爽可以不要用
121F 10/30 13:46
→
Hohenzollern
: 在那之前的4G不降速吃到飽 牌價幾乎都在$499以上
但是透過NP退佣 實際費用在$499以下
122F 10/30 13:46
→
nekoares
: 你也蠻可悲的
124F 10/30 13:48
推
tentaikanso
: 寡佔或壟斷又不是僅憑業者家數來判斷,蓋基建的一
類電信至少用戶要500-600萬以上,體質才算健康,以
台灣人口數要養到5家業者本來就有困難。要增加競爭
可以由MVNO提供多樣化服務,例如不綁約或低資費。
125F 10/30 13:53
→
easonli000
: 所以5g普及率還是不高
129F 10/30 13:55
→
bkebke
: 那個就二等用戶而以 哪家會讓你搭伙 199不限速
然後拖累自己用戶的
130F 10/30 13:56
推
tentaikanso
: 是基建本身成本就高,一個基地台都上百萬的。MVNO
是省下基建成來降價,至於如何租用線路/區分用戶則
是MVNO跟一類的契約問題,無框就是這樣生存的。
132F 10/30 14:00
推
paul40807
: 呃我覺得已經很便宜了捏
135F 10/30 14:03
推
kintaro1219
: 台灣真的算便宜了,國外貴又慢
136F 10/30 14:10
→
gdtg10900
: 那兩家的價格就賠錢啊被貪便宜到倒了
137F 10/30 14:16
噓
WOGEchidna
: 壟斷是什麼政治正確流量密碼嗎?喊出來就贏?
138F 10/30 14:18
推
Samurai
: 電信是特許行業,中華電信已經是很強的公司了,國
外網路都在比爛
139F 10/30 14:18
噓
eupa1973
: 有嗎?
141F 10/30 14:20
→
bkebke
: 台灣算佛 日本本國人不知 外國人1天超過2G鎖死你
日本基本上也給60G/月 而以
142F 10/30 14:20
推
eric112
: 先去看看國外的上網吃到飽有多貴
144F 10/30 14:23
推
joeboy
: 4G剛開始我也是1399兩年,但我老爸付錢 嘻嘻
145F 10/30 14:24
→
eric112
: 國際通用的網路電信設備基本上不會說台灣所得低就
會賣比較便宜給台灣的電信業者
146F 10/30 14:25
推
lovelva00
: 可接受799 5g吃到飽不降速,再往上就是盤,電信業
者自己把胃口養大的
148F 10/30 14:27
推
elzohar
: 188吃到飽夠用了 舒服
150F 10/30 14:29
→
shengshampoo
: 明年初要選舉,原PO出來競選,政見發表提到低價吃
到吐,鄉民都連署支持,投票投給原PO。只要選上了
,原PO的問題就可以訴諸公權力介入改革發展。
151F 10/30 14:34
→
bkebke
: 老是有人提出這種要求 亞太台星的價錢 但要中華提供
toyota的價錢和妥善 福特 luxgen的CP值
154F 10/30 14:36
推
grosjeanyang
: 十年前左右吃到飽1300~1400,現在降到400~700,
這樣還可以抱怨?
156F 10/30 14:37
→
shengshampoo
: 這叫吃米不知米價。人在福中不知福。
158F 10/30 14:38
推
horb
: 所以我繼續使用4G。反正沒被減速。而且5G會導致手機
比較耗電
159F 10/30 14:41
推
terry1043
: 你確定?3G 4G時期一開始更貴
其他國家還很少有不限速
3G一開始最便宜是183+499 正常是1399
現在有4G 499到699不限速吃到飽根本超便宜
161F 10/30 14:47
推
Weather4210
: 台灣電信費算便宜又好用了
165F 10/30 14:53
→
bkebke
: 4G 21M 499夠看串流了 單人使用很夠了
166F 10/30 14:54
噓
shuhao233
: 八卦板流既要又要,"我消費者掏299給我神戶牛澳洲龍
吃飽很合理吧?"
167F 10/30 14:55
→
jimyan36
: 你的邏輯思維好可怕
169F 10/30 14:57
噓
flipflap
: 沒出過國?
170F 10/30 14:58
→
dddaiel
: 現在這樣並不覺得貴 但不希望無限吃到飽
一堆只會當固網的
說電信商沒禁止的就算了
真的明文規定吃到飽超過多少就會有人叫了
乾脆維持現在這樣最好
171F 10/30 14:59
推
warluck
: Nvidia表示
176F 10/30 15:05
→
tentaikanso
: 理想電信公司:終身月租199方案,5G不限速吃到飽、
自由熱點分享、0元搭購最新旗艦機、高退佣、不預繳
不綁約、全頻段零死角、客服專線10秒內專人服務、3
68鄉鎮門市24hrs。
拜託哪位版友快成立這種價格破壞者,帶全家老小辦
好辦滿。
177F 10/30 15:06
→
shengshampoo
: 收歸國有,好比水費電價,就像樓上說的。
183F 10/30 15:24
噓
HenryLin123
: 巨嬰出國看一下好嗎?
184F 10/30 15:30
→
borriss
: 先丟錢買執照 後面要搞定一堆基地台設置點
上萬的手機都要想辦法用三年了,公司設備慢慢等喔
185F 10/30 15:32
推
helba
: iPhone 被獨佔販售的時期辦過softbank的吃到飽 台
灣很幸福了
187F 10/30 15:35
推
runuru
: 也是有便宜的吃到飽啊 只是沒人想辦 公司還倒了
189F 10/30 15:49
→
february2
: 11+88+188+211 表示無感
190F 10/30 15:51
噓
burgerchi
: 誰強推了?亂扯
191F 10/30 15:56
→
rewisyoung
: 嫌台灣網路貴的 出國大概只能和人乞討wifi
192F 10/30 16:15
推
tentaikanso
: 居然有人覺得電信業收歸國有,廣電總局時代最好?
那才是電信費貴桑桑的時期。
沒有競爭就不用講求效益,更可能是收月租1399還沒
有5G吃到飽,死角一堆申訴公文往返7天起跳,連台鐵
都要公司化了耶。
193F 10/30 16:18
→
bearhatehigh
: 便宜的都倒了
198F 10/30 16:19
推
eugeniajim
: 賺的比以前多不就好了
199F 10/30 16:33
→
manbow77
: 樓主活在平行世界嗎 台灣電信費確實越來越便宜
200F 10/30 16:34
推
max1147
: 看看你家電費跟國外費率 再來說台灣電信費貴
201F 10/30 16:35
→
manbow77
: 吃到飽從3G時代開始原價就1399了 現在優惠越來越多
覺得台灣電信太貴歡迎去享受一下美英日澳的電信
202F 10/30 16:36
噓
kkwatermouse
: 就巨嬰只會吵、沒錢去跑Uber一天就有了好嗎?
204F 10/30 16:42
→
Hohenzollern
: 行動網路不管有沒有吃到飽 收費上限就是$800
4G開台 電信商才會語音+網路綁在一起
205F 10/30 16:52
推
wtfconk
: 本來還會不定期去地標換約退佣壓低費率,自從辦了LM1
11後就再也不用那麼麻煩
207F 10/30 16:54
推
ymx3xc
: 當年便宜時不辦,嫌兩小爛 連三大沒跟兩小一樣便宜
現在才在抱怨 我才不會同情勒~
當年是個10M吃到飽百來元,21M/$299,不限速$399的
年代,而且台星還終身優惠,亞太更是一堆銅板資費
209F 10/30 16:58
噓
a22530722
: 反觀國外費率....................................
213F 10/30 17:02
→
ymx3xc
: 怪自己目光不夠長遠吧~ (當然啦 對於不缺錢的人而言
也不必提前佈這種局)
214F 10/30 17:03
推
superlawer
: 中華電信「永遠走在最前面」(1399資費
216F 10/30 17:09
→
bkebke
: 還好吧 有人就是想用中華電 或家裡就只有一家收的好
217F 10/30 17:12
推
Clarkliu
: 5g頻段費用那麼高 電信業者不削回來一點怎麼 這叫
間接稅知道嗎
218F 10/30 17:15
→
Ron51320
: 台灣低速固網太貴,16M要500元以上,寧願用4G轉分享器
220F 10/30 17:23
→
bkebke
: 就中華電信固網想收你 1千/月 速度不是重點
221F 10/30 17:28
噓
ww
: 大家都希望自己薪水漲 但不接受別人漲
222F 10/30 17:43
推
w22519352
: 無感,前幾年辦了不少終身好約。百元吃到飽就是爽
223F 10/30 17:58
推
terry1043
: 其他國幾乎都有公平使用原則
224F 10/30 18:08
噓
jhangyu
: 1111玩了那麼多次終身約,再嘴硬不辦呀
225F 10/30 18:14
噓
eas06u4
: 台灣網路真的便宜
226F 10/30 18:39
→
ehai0725
: 問題出在濫用,有一堆當固網用又終身便宜約的,網
路品質越來越差只好轉嫁到你各位不會鑽漏洞的正常
使用仔
就像之前有大學生用學校實驗室電腦掛挖礦一樣,總
是有自以為聰明的漏洞仔濫用破壞整體環境造成多數
人不便、佔用他人資源
227F 10/30 18:45
推
vickieivy
: 母親節之亂的資費一直續超爽的
233F 10/30 18:55
推
Wangsl
: 不知道之前哪個電信自己還推居家4g方案
還在講濫用吃到飽的真是好笑
234F 10/30 18:58
推
adon0313
: 7門吃到飽不到1000
188*3 99*2 211 111 11*4
哭歐 破千惹
236F 10/30 19:02
→
manbow77
: 純當固網用不屬於濫用範圍好嗎 頻寬是均分的
不透過某些特殊手段你想刻意佔比別人多還佔不到
中華自己也在推高畫質串流方案 根本不怕你用
239F 10/30 19:14
推
bkebke
: 台灣比較好啊 日本人一天只有2G能用
242F 10/30 19:25
→
manbow77
: 同時同地用的人多自然就會慢 唯一解只能加蓋基地台
台灣有地小人稠又集中的優勢 網路基建相對容易
國外沒辦法這樣玩 資費以前你連吃到飽都很難看到
243F 10/30 19:25
推
terry1043
: 前幾年一堆在嫌三大499貴
台星5G便宜 但速度還不如三大的 4G
246F 10/30 20:00
推
joe777
: 賴導:請珍惜電信自由相信政府
248F 10/30 20:13
→
sh9305
: 台星很便宜啊 記得我第一隻手機是配合哈拉900貴
249F 10/30 20:34
噓
DoSvidaniya
: 是因為499太便宜
250F 10/30 21:46
→
wed1979
: 第一個上網門號是威寶375真的ping高,網速低...
251F 10/30 21:53
推
auva
: 黨許的合併案 你敢嘴?
252F 10/30 22:16
噓
eas06u4
: 兩小什麼垃圾網路也要拿來比
253F 10/30 22:34
→
giraffe4527
: 用低價搶客結果虧錢沒辦法擴大建設就是惡性循環
台灣就是用世界低的資費要求世界高的服務品質
399、499就是搞死員工搞爛台灣網路的始作俑者
254F 10/30 22:50
噓
ings
: 你是不是續不到的低資費吃到飽來討拍?
257F 10/31 00:11
噓
appleonatree
: 你確定國外網路便宜?
258F 10/31 01:20
推
mike7689
: 拿隔壁日本來說 他們手機資費真的是貴到靠北
不只外國人嫌貴 日本當地人也嫌貴
這幾年因為一堆mvno二類電信出現 逼御三家跟著用次
品牌開廉價方案 例如softbank開了linemo
不過目前各家都有一個共通點 就是流量都有限制 沒
有吃到飽 linemo雖然line相關流量不計 但其他累加一
個月上限20gb而已
我猜台灣未來也會取消吃到飽...
日本是手機資費(行動網路)貴 家用光纖固網便宜
台灣完全反過來...
259F 10/31 03:02
→
sky0158
: 台灣這麼一點大,有5家已經夠誇張了,竟然還在搶標
頻譜,造成惡性競爭,結果倒一票。
269F 10/31 05:36
推
VincentZeda
: 4g釘子戶報到
271F 10/31 07:17
→
FGK
: 外面餐廳虧錢賣 自然也會倒一片
272F 10/31 07:40
推
oven99
: 188/月好爽,不要來跟我搶,繼續抱怨齁
273F 10/31 07:47
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kenkuo1688
: 對面超便宜
274F 10/31 08:02
→
manbow77
: 台灣也是光纖比較便宜 行動網路是優惠太多才低價
日本電信的黑暗面不光只是貴那麼簡單 各種限制很多
275F 10/31 08:10
推
cloudsub
: 這是寡占
277F 10/31 08:34
推
bkebke
: 電腦 電視 手機 也接近寡佔了
278F 10/31 08:39
→
szhy
: 電信商多就嫌為什麼不整合 整合了就說寡占 跟電子
支付一樣 怎樣都有理由 不如自己出來開一家
279F 10/31 10:05
推
terry1043
: 亞太和台星有在建設嗎
281F 10/31 10:11
噓
sl9453
: 2
282F 10/31 11:15
→
uosay2002
: 大家都漲.....
283F 10/31 12:33
推
ymx3xc
: 台灣 絕 對 不 可 能 取消上網吃到飽的
頂多漲價而不可能取消,因為不可能去走回頭路
284F 10/31 13:58
→
jjjj222
: 老實說台灣算還行了啦, 只是比前幾年貴真的是不太爽
你可以去北美住一陣子就知道什麼叫網路爛
286F 10/31 15:19
噓
chen0625
: 111:zzz
288F 10/31 16:18
噓
DemonBaby
: 也太無知了吧 國外電信費自己查一下
289F 10/31 16:56
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Joelai
: 說個笑話.科技島
290F 10/31 17:19
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cocoi
: 甩掉國營包袱,坑殺人民就沒壓力啦,營業額上升才是重
要的,什麼理論都是屁...
4G超過20G就跳吃到飽,結果更快的5G也是20G,不就大數
據,用更快的沒更多用量,國營的政府也不會管,因為他
們都有優惠可以辦,當然是坑殺民眾阿...
291F 10/31 20:04
噓
tentaikanso
: 民營也坑殺國營也坑殺,樓上自己開一間如何?好想
知道什麼樣叫不坑殺?
296F 10/31 20:27
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terry1043
: 建設不用錢
298F 10/31 20:50
推
jeff79723
: 通膨
299F 10/31 20:55
推
v66leo
: 299吃到飽無感。
300F 10/31 21:52
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Gielmuda
: 無感
301F 10/31 22:56
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