看板 MobileComm作者 dansy (Eye Taiwan)標題 Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G時間 Tue Feb 20 18:33:24 2024
※ 引述《Ehnes (James)》之銘言：
: 1.原文連結：https://www.sogi.com.tw/articles/realme_12_proplus/6261317
: 2.原文標題：realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
: 3.原文來源(媒體/作者)：手機王 張里歐 Leo
: 4.原文內容：
: realme 最新推出的數字系列手機 realme 12 Pro 系列，共有 realme 12 Pro 5G 與
: realme 12 Pro+ 5G 兩款，其中的 realme 12 Pro+ 5G 即將在台灣上市。realme 宣布
: ，將於 2/21 在台灣舉辦 realme 12 Pro+ 5G 新機發表會，同時大膽喊話「單眼可以收
: 起來了」，信心表示新機將成為同價位帶首款搭載潛望長焦的手機，帶領中高階手機進入
: 單眼時代。
: 將精品名錶的完美對稱與精緻細節的元素融入手機設計；在影像方面則由奧斯卡金像獎導
: 演 Claudio Miranda 加持，整合光學硬體與晶片處理能力，推出全套電影工業影像演算
: 法，針對色調、風格、色彩調校的電影級人像，強調由內而外，將顛覆大眾對於萬元手機
: 的想像。
: 5.心得/評論：
: realme怎麼不敢說iPhone可以丟掉了呢?單眼都可以收起來了，那iPhone算什麼東西?
: 中階手機就可以屌打單眼相機了，那還買高階手機幹什麼呢?
單眼這個詞包括的太籠統，各種CMOS、鏡頭、配件規格差異太大
這營銷宣傳其實有點憋屈，想說又不敢說完整，怕得罪消費者
完整的語句應該是：『對於沒有專業攝影技術與熱情的普通人，平價單眼可以收起來了』
關鍵有三部分
第一 COMS/計算攝影
100%放大比較解析力畫質，手機肯定是幹不過單眼
RAW檔寬容度與後期進到電腦後製彈性無疑也是單眼領先
但手機現在有硬體級多帧融合+HDR，直出的方便度是單眼看不到車尾燈的
物理層面大底單眼占優的淺景深，在AI導入後手機模擬越來越自然
現在可能還有些小瑕疵，過個1~2年後可能就完全看不出破
相對的利用手機小底景深較深的特點
有更進階的玩法，先拍照(錄影)，後續再來自由選對焦點
這在單眼上是不可能實現的 (理論上有光場相機，現實略過)
第二 進光量/OIS
很多單眼用戶都是機身+原廠kit鏡/旅遊鏡走天下
普通入門單眼/微單的變焦kit鏡大概是 24-70/f4，24-120/f4,24-200/f4~6.3 甚至更小
現在手機主攝，等效23mm光圈做到f1.6，望遠端等效120mm光圈做到f2.5
在單眼中都是屬於進階級定焦鏡頭才有的規格
所以進光量兩者差異非常大，這部分就縮小ISO純淨度的差距，也間接避免手震
OIS的部分各有優勢，不過手機除了機械防震，通常還有電子防震(裁切)
有人說單眼可以上腳架，但手機也可以啊，甚至加上三軸穩定器後還比單眼輕便
三軸穩定在錄影層面差異巨大，幾乎是能看與不能看的差別
第三 自動修圖/發布
這個就不用說了大家都懂，手機上原廠相機多多少少會偷修圖
即使原廠相機不修，也有眾多的第三方相機、修圖、影片剪輯APP可用
如果只是純出遊拍照記錄發社群，手機便利性大勝
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結論
所以對於帶單眼+kit鏡出門，只想直出又不想後製的使用者
實際上單眼是沒有優勢的，後期整理修圖反而還麻煩
而對於熱愛攝影的進階用戶，願意多背幾顆大光圈定焦，後期花時間後製修圖
在目前成品品質肯定還是屌打手機，但差距隨AI發展會逐漸小
再過十年，可能屆時扛單眼+腳架的都是靠熱情在撐了!
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※ 作者: dansy 2024-02-20 18:33:24
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G台灣上市價格2/21公布
02-20 18:33 dansy.
推 gn00152097: 你就簡單說沒畫質要求的一般人就用手機就好
真的升級到工作相關 哪個不是乖乖用單眼來拍
包含職業YouTuber1F 02/20 18:39
→ dansy: 主要是很少人會去注意手機鏡頭的規格早已超越kit鏡說真的如果技術底子夠好 用手機+三軸來拍不是不行用單眼反而景深有時太淺 自動對焦沒寫好就不斷失焦4F 02/20 18:43
推 ckai1983: 單眼景深是自己決定的呀, 光圈調小即可
一般人拍照上傳臉書IG, 用手機就夠了7F 02/20 18:50
→ dansy: 白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了這時候手機因為小底反而有優勢 可以維持大光圈9F 02/20 18:52
推 xoy: 片幅不同光圈值就算一樣光孔不一樣訊噪比就是天差地遠，手機片幅的大光圈跟大片幅相機不是只比數字還願意帶單眼出門卻什麼都不想學本來就不適合用相機，帶錯東西而已12F 02/20 18:58
→ dansy: 應該說單眼/微單的市場太小 廠商沒動力卷了
不然真要卷也是可以卷出很多新功能跟技術的16F 02/20 19:16
推 natsumeaya: 之前看yt影片有講到，手機的f1.多光圈換算到全幅好像都f10多，何況超廣角或望遠換算可能都超過f20根本跟全幅不能比，我用S22U出遠門我還是一定帶A7M3，畫質還是差太多18F 02/20 19:18
→ dansy: @xoy 現實就是單眼kit比手機光圈小 才說沒優勢
如果光圈一樣大 那肯定單眼訊躁比強多了
@natsumeaya 那是指景深的部分 計算快門時是一樣的所以你認真去看相機照片的exif就會發現快門都好快打錯 是手機照片快門都很快
而這也是為什麼手機可以硬體多帧融合的原因之一
因為隨時開著大光圈 快門飛快 能多拍幾張來計算
而不影響使用者拍照體驗22F 02/20 19:20
噓 ddity: 手機能計算攝影 相機一樣也能啊30F 02/20 19:35
推 xoy: 你還是只比光圈的數字，以為只有景深不一樣。另外135片幅恆定光圈F4的大都是中高階鏡頭，光學素質就不曉得暴打手機鏡頭幾條街了31F 02/20 19:35
推 sdbb: 台肯34F 02/20 19:35
→ xoy: 現在Kit鏡品質好的很多，不要只比光圈數字35F 02/20 19:37
→ ddity: 現在相機必要的時候快門速度也可弄的很快36F 02/20 19:38
→ dansy: @xoy 沒錯啊，我已經拿較好的全幅kit來比較了，如果37F 02/20 19:38
推 jhangyu: 模擬景深永遠無法跟真正的光學景深比啦
要買單眼還買KIT就是傻子
當然是直接上定焦大光圈鏡38F 02/20 19:39
→ dansy: 是拿APSC更接入門的kit，光圈規格又差更多了41F 02/20 19:39
→ jhangyu: 急啥？我手上的13 Ultra 一吋CMOS
隨便一個M43就能打他
更何況這個一吋根本不能做長焦鏡
光圈是一回事，鏡頭品質是一回事
相機玩久了就知道相機的本體是鏡頭
機身年年換，鏡頭永流傳
手機那種量產迷你鏡頭就堪用而已啦42F 02/20 19:41
→ dansy: 所以說玩單眼要有熱情，願意背很多大光圈定焦出門49F 02/20 19:43
→ jhangyu: 大光圈定焦鏡有很輕的呀
Samyang 45mm F1.8才186g50F 02/20 19:44
→ dansy: 回家還要解raw修圖，真的不是每個人都願意這樣做的52F 02/20 19:44
推 xoy: 135高階變焦鏡大都最大2.8左右，所以所有變焦鏡都不如手機那精美的F1.X？問題就是在這裡53F 02/20 19:46
→ dansy: 那您找顆120mm/f2.8背背看? :)55F 02/20 19:46
→ xoy: APS-C或M43多得是品質不錯的Kit鏡，拜託用過再講，不要只比數字56F 02/20 19:47
→ dansy: 事實上還要考慮為了景深縮光圈的狀況 所以S23U被稱作演唱會神器，不是沒有道理的58F 02/20 19:49
推 xoy: 演唱會神器是跟井底的其他手機比63F 02/20 19:51
→ jhangyu: 除了解RAW修圖之外我覺得有追求的人
是不會看上手機的長焦的
畢竟我雖然拿13 Ultra但是幾乎沒在旅遊時用過64F 02/20 19:51
→ dansy: 只要您自己認為135/f1.8輕便 別人肯定沒話說:)67F 02/20 19:53
推 dw7931425: 你嘛幫幫忙。只講規格數字又不代表就能發揮出那個鏡頭/單眼的能力。手機只是方便直出而已，光是cmos尺寸跟實際進光亮就注定手機鏡頭無法把單眼打掛了，阿，連單眼隨機附上kit組都打不掉了68F 02/20 19:53
→ dansy: @dw7931425 不好說喔，單眼讓普通人來拍會慘不忍睹72F 02/20 19:55
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: m43一顆好鏡頭也比手機好吧 光學的差距很難打破73F 02/20 19:56
→ jhangyu: 手機上不可能贏相機的
因為手機CMOS會進步，相機也會
而手機受制於鏡頭體積太多
頂多消滅90%受眾需要的卡片機
剩下的10%需求是不可能被滿足的79F 02/20 19:57
→ dansy: 不拍raw 不加漸層減光 不修圖 大部分人用單眼會失望會很單純覺得拍出來沒手機好看 單眼真的只剩畫質了84F 02/20 19:57
→ jhangyu: 反正手機是不可能拍出這種物理光學景深的畫面的
我兩個頂端的設備都有，我不會說出樓主這種言論:)不用啊，你買Fuji或是A74
後續的機型基本上直出不會太難看86F 02/20 19:58
推 xoy: 24-120/F4就Nikon比較常見，這顆鏡頭的品質問一下有在玩相機的，拿來跟手機鏡頭比就因為手機鏡頭光圈是1.x？90F 02/20 20:01
→ jhangyu: 直出很難看的，就Nikon吧
直出永遠那個灰灰的死黃色93F 02/20 20:01
→ dansy: @jhangyu 我沒說手機會超過相機，但到達某個臨界點後，普通人的需求確實已經沒有差別，只剩專業用戶95F 02/20 20:01
推 rail02000: 要說手機直出比單眼討喜方便是真的，但單眼+kit鏡還是有很多手機沒辦法取代的場景。有這類需求的人自然不會滿足於手機。97F 02/20 20:02
推 dw7931425: 所以就是先天物理限制，才要搞軟體補償。一句話說的沒錯啊，"縮圖無爛圖"。手機螢幕那麼小，鏡頭能力是要多好？就算手機鏡頭的等效能力大概等於單眼的哪個等級，也不代表真的可以發揮那個等級的單眼實力，因為光學限制就在那邊。忘了提，我也有單眼阿，在電腦上100%檢視就知道手機鏡頭的能力無法摸到單眼100F 02/20 20:03
→ dansy: 也是本文的結論 對於攝影有愛與熱情的人 永遠是相機106F 02/20 20:03
→ xoy: 這就像以為法拉利跟裕隆因為輪子數都是4所以是同級的一樣搞笑107F 02/20 20:03
→ rail02000: 若要拍動態物體，單眼（或無反光鏡相機）的高速連拍+RAW寬容度+望遠，就算是kit鏡還是比手機好太多了。這種主題沒時間慢慢疊圖。
其實大家想強調的是kit鏡對會使用的人來說，比手機好用太多了。至於直出色調或HDR效果，這跟鏡頭關係有限。109F 02/20 20:04
→ dansy: nikon有用調控檔就不會死灰 但新手肯定不會用:(115F 02/20 20:05
推 jhangyu: 我知道，我是前D610使用者 :)116F 02/20 20:06
→ dansy: @xoy 真要比應該是拿 tesla跟法拉利 來比吧!
對於普通人 零百加速只要到五秒內就夠用 但愛車的人117F 02/20 20:06
→ jhangyu: 我覺得應該是法拉利比一台頂規機車的感覺
都能載你去目的地，但用途不一樣119F 02/20 20:08
→ dansy: 肯定還是喜歡法拉利 :)121F 02/20 20:08
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 阿肥還是喜歡光學鏡頭拍出來的景深阿122F 02/20 20:12
→ xzcb2008: https://i.imgur.com/QMwokxm.jpeg
→ xzcb2008: https://i.imgur.com/1EFp7zC.jpeg
→ xzcb2008: https://i.imgur.com/Uh8O1ip.jpeg
→ xzcb2008: https://i.imgur.com/FgdkGm7.jpeg
推 wed1979: 直出跟有沒有後期，蘋果可以自己修的app太多，所以不要期待什麼人像光影會跑去ov兩家127F 02/20 20:13
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 手機真的很難很難拍出來那種景深的味道129F 02/20 20:13
→ dansy: @rail02000 不一定喔，有沒想過利用手機底小的優勢直接開4K或8K錄影就好 後期有需求再截圖就好(堪用130F 02/20 20:14
推 dw7931425: 手機真的很難模仿單眼用光學拍出的景深感。手機的鏡頭雖然可以拍出來，但要手機離拍攝物很近，一定距離的景深都靠軟體算出來。還是單眼的光學景深最對味132F 02/20 20:17
→ dansy: 淺景深也是要看場合啦 剛入手確實會狂拍 但拍久了就會回歸照片本身想表達的主題 適當縮光圈 尤其全幅135F 02/20 20:19
→ rail02000: 手機錄影截圖取代相機高速連拍，細節我不太能接受（我是或放大到100%看的人）137F 02/20 20:20
→ xoy: 手機扣圖跟做淺景深的破綻還是很明顯，只是這通常是玩過相機知道真實的淺景深的人才會感覺比較強烈139F 02/20 20:21
→ dansy: 而望遠端更是全幅的痛 又要縮光圈 又要顧慮ISO畫質與快門速度 畢竟景深太淺是連基本的畫質都沒有了:(141F 02/20 20:21
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 這個是同一個地方 s23u拍的143F 02/20 20:22
→ xzcb2008: https://i.imgur.com/YEIYtlG.jpeg
→ dansy: 這時M4/3等效焦段x2 反而有有優勢145F 02/20 20:23
→ suanruei: 除非手機感光元件換成m43規格，不然不可能贏過相機146F 02/20 20:26
→ dansy: 光學上手機永遠贏不了大底相機的 但畢竟有AI存在147F 02/20 20:27
→ rayxg: 入瞳手機跟相機不一樣148F 02/20 20:27
→ dansy: 會逐步將差距縮小 也是為何AI相關產業股價狂飆原因149F 02/20 20:28
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 你們太專業了哈哈 我只知道我這台gf10是好幾年前90150F 02/20 20:28
→ xzcb2008: 00元買的二手相機加鏡頭
推 seou: 我15年前單眼拍的 還是比現在的手機好上不少 我也期待手機能追上單眼 單眼真的相對重又大152F 02/20 20:33
→ dansy: 真要比 我手上的舊機D700 現在應該還是有一戰之力XD156F 02/20 20:35
→ dansy: 新的Z7就更不用說了 畫質穩贏手機的:)159F 02/20 20:36
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 我還是喜歡這種光學的通透160F 02/20 20:37
推 hsy1107s: 這就是大陸的5GT pro?161F 02/20 20:40
→ fiiox3: 大片幅的那種過渡算不出來163F 02/20 21:06
強光底下確實無爛鏡 但弱光環境您試試用kit拍囉!
推 jhangyu: 全幅望遠端為何要縮光圈？直接F2.8全開啊165F 02/20 21:22
200/2.8 拍主體是會糊的很漂亮沒錯 但就喪失原本追求背景壓縮感的目的了:(
→ jhangyu: 我望遠端就是要淺景深，要拍無限遠我頂多縮到F4166F 02/20 21:22
真的嗎? 我每次用200拍風景差不多都要縮到f8~f11
推 LIONDODO: 一般人生活記錄需求是真的手機能全覆蓋了
但現在小DC反而紅回來了，即將要發表的x100vi好期待167F 02/20 21:41
這一兩年確實有人在炒作小DC，中國這邊在年輕妹妹間很紅
推 f40075566: 我是建議如果沒有用相機拍攝的人先閉嘴 講出來的話毫無參考可言 沒有優勢這種屁話都能說 底大一級壓死人一直都是業界通則 你手機直出修圖很漂亮 對比相機就是躺好而已169F 02/20 21:44
攝影的幾種要素 光圈/快門/ISO/片幅/景深 本來就是環環相扣
也要隨攝影主體(環境)選擇適當組合 有時片幅過大反而效果不好喔!
原來是大濕 濕鏡濕鏡:)
噓 ericgt: 憨人說憨話174F 02/20 21:59
天公疼憨人:)
推 Samurai: 事實，現在手機靠運算就幹死平價單眼了，就老人不能接受而已175F 02/20 22:07
→ fiiox3: 那也只有平價而已啊XD 那種價位不如撿二手準專業機177F 02/20 22:11
推 jhangyu: 為啥要縮到F8？
現在鏡頭很多F4就是最佳解析力光圈了
只有10年前的鏡頭才需要縮到F5.6以上吧
A7C現在才三萬出頭，香的很178F 02/20 22:27
因為真實世界不是薄薄的一張解析力測試紙，真實世界中元素有遠有近
f4時有最佳解析力但景深不夠也沒用阿:)
https://www.canon.com.cn/special/calculator/index.html
200mm/f2.8 @20M 全幅下景深只有0.5m，真的就是空間切割器
200mm/f4 @50m 全幅下景深只有5m，拍人沒問題，但要拍環境就不行了
200mm/f4 @200m 全幅下景深只有80m左右，勉強可以，但f11有300米會更好，
可以保證清晰
推 Sunal: 以夜間錄影來說手機還是悲劇…182F 02/20 22:52
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/20/2024 22:55:49
噓 biaw: 不跟相機比好了 但沒比其他手機好阿183F 02/20 23:25
推 x86t: 想要壓縮感又不要景深就只能縮阿XD184F 02/20 23:35
噓 Stupidog5566: 他們在跟單眼比超長焦然後下這個slogan 手機超長焦V.S單眼超長焦 捏著你的懶蛋回答 兩者能比嗎？185F 02/20 23:43
realme的是3倍 70mm/2.8 無損裁切成 140mm/2.8
加一個小米14U 120mm/f2.5
跟CN兩家比
nikon z 24-120/f4
canon RF-S 18-150/f3.5~f6.3
白天縮圖後差異有限，放大100%毫無疑問是單眼勝出
夜晚的話光圈大幾級還是有點用處，不過上腳架長曝肯定不及單眼
錄影到時候看實機測試吧，如果上三軸穩定說不定還堪用
回到正文的說明，手機就是方便，發發社群媒體朋友圈肯定沒問題的
真要畫值就乖乖背單眼+大光圈定焦:)
噓 jackydie1007: 之前用XT30+1855拍出來的質感屌打手機了，現在換XT5+1770就更不用說了，還有現在kit鏡光圈根本不只F4，多的是2.8-5.6，怎麼拍都比手機畫質來得優秀，況且現在一堆相機都能搭配app連線即時載圖，方便很多了好嗎187F 02/21 00:13
推 xoy: 你還是拿光圈值亂比一通，焦距用等效光圈不用就會是你一直覺得手機進光量比相機大，手機長焦鏡頭的等效光圈幾乎都是十幾二十以上，跟相機鏡頭比都是xx比雞腿192F 02/21 00:16
→ dansy: @xoy 建議您先了解等效光圈是什麼意思再討論好嗎?等效光圈是用來評估不同片幅對於景深的差異
與並不影響曝光時間的計算:)196F 02/21 00:17
推 xoy: 你就是以為光圈數字小進光量就大才會一直講相機要大光圈定焦才能跟手機比
長焦的類比就更離譜了，先去算一下手機長焦鏡頭的實體焦長跟Sensor大小再來講其他的199F 02/21 00:19
→ dansy: 唉 再不然建議您拿手上的相機與手機實拍幾張就明白畢竟推文的人是你 留下錯誤認知影響他人的也是你203F 02/21 00:20
→ xoy: 等效光圈影響的不只是景深，你的問題是不知道曝光值跟曝光量的關係
一開始就跟你說了光孔不一樣訊噪比完全不同，我貼的影片中間有講，這是大小片幅光學的根本差異
簡單講手機主鏡頭光圈是1.X，跟等效焦段的大片幅1.X光圈鏡頭根本沒得比，所以我才說你的講法就是因為輪子數一樣把法拉利跟裕隆當成同等級的車205F 02/21 00:21
→ Shaqui11e: 手機進步太快了，旗艦機主鏡頭5千萬像素來說整體畫質可能也有紅圈7成功力，記錄生活來講都畫質過剩了，至於長焦這部分就真的是手機軟肋別自討沒趣212F 02/21 00:28
→ xoy: 這就是手機廠商很愛誤導用戶的一點，片幅小等效焦段乘的很開心但是不願意告訴用戶光圈值看似很大的光孔更是小到一塌糊塗215F 02/21 00:29
→ dansy: 好的 那按照您的計算 手機的等效光圈是全幅f11以上218F 02/21 00:30
→ fiiox3: 用F stop判斷進光量有點菜219F 02/21 00:31
→ dansy: 那您試試拿手機在晚上/室內拍幾張相片 看快門數值實際操作再與相機比較 不就清楚了嗎?220F 02/21 00:31
推 xoy: 這種算法在長焦會錯的更離譜，我自己也用S22U，那顆被吹過頭的10X鏡頭就是片幅超小光孔媲美針孔的例子，光線一暗就是雜訊滿天飛，隨便找顆等效焦段一樣的小光圈長鏡頭都比它好太多了
所以你還是以為曝光值一樣品質就一樣，手機的低ISO跟相機完全沒得比222F 02/21 00:35
→ dansy: 我還是老話一句 您自己實際試試 先用手機拍張照228F 02/21 00:40
推 xoy: 不然為什麼手機要用疊圖，就是先天訊噪比跟動態跟很多東西都比不上大片幅才要用疊的遮醜229F 02/21 00:40
→ fiiox3: 話說不同感光元件的base iso也不太一樣231F 02/21 00:40
→ dansy: 再換用相機拍畫面相近的照片 然後比較兩者快門光圈就能明白囉!232F 02/21 00:40
推 xoy: 我貼的影片從2:45有解釋一些基本觀念234F 02/21 00:43
→ dansy: 對了 記得手機與相機的ISO值設相同 這樣才能比較
也歡迎版友拿手邊的相機與手機實際做實驗 驗證:)235F 02/21 00:44
→ dansy: 其實稍微有點sense的就知道f1.8與f11相差幾檔:)239F 02/21 00:46
→ dansy: 我知道 與片幅有個固定數值的倍數 旦絕不是xoy所說241F 02/21 00:48
→ xoy: 是你自己要搞清楚大片幅品質好的原因在哪裡，不然你的說法就是小片幅品質一樣但是更輕便242F 02/21 00:48
→ battlewind: 手機自動模式下的照片 很多都是疊圖後的成果 也不244F 02/21 00:48
→ xoy: f11是你亂乘的吧245F 02/21 00:48
→ dansy: f1.x與f11之間的差距:)246F 02/21 00:48
→ dansy: 現在的手機都有專業模式 可以用專業模式來測試248F 02/21 00:49
→ xoy: 你文中就一直強調手機1.x的光圈變焦鏡都沒得比，要拿近似光圈值的定焦，就知道你只是在看那個值而已，但是光圈值本來就是無因子的參數249F 02/21 00:50
→ dansy: 總之 實踐是檢驗真理的唯一標準 實際測試就知道了!是阿 光圈就是比值 手機實體焦距雖然短 但片幅也小所以各家廠商標註等效焦段本來就是合理做法
但焦段本身與曝光時間沒有關係 所以說等效光圈實際上是為了方便使用者比較不同片幅間的景深252F 02/21 00:50
推 xoy: 我貼的影片裡面就有比較了，不過我猜你也沒看257F 02/21 00:54
→ dansy: 並不是說要拿等效光圈來計算進光量 這點很重要258F 02/21 00:55
→ xoy: 就再說一次訊噪比不同，曝光值跟曝光量是兩回事259F 02/21 00:56
→ dansy: 因為你說的手機鏡頭光孔小 但感光元件也小 實際抵消260F 02/21 00:56
→ xoy: 進光量不是用等效光圈算，拜託
曝光值本來就跟片幅無關
再貼一次影片，兩分多後面有解釋
https://youtu.be/qlLyDmme1Wk
沒有抵消這回事，這種講法就會得到小片幅只要光圈值跟大片幅一樣大，品質就相等的錯誤結論
這都只是光學上的差異，把大小Sensor先天的感光能力納進來會差更多，前面網友有講
你自己都說相機品質會比較好，但是大片幅為什麼比較好就完全搞錯了261F 02/21 00:56
→ dansy: 我自己的目測是光圈大約相差0.5~1檔 畫面會較相同有可能GT3這個1.88本來就有些虛標在 但不是您說的相差巨大 等同全幅f10甚至20多的狀況~277F 02/21 01:34
推 xoy: 你這兩張亮度差這麼多就表示ISO值不是對等的，另外F十幾二十是說10X長焦鏡頭，1X鏡通常底大多了光圈值也大，三星的10X光圈值是4.9281F 02/21 01:48
S22 U的10X 底太小 +光圈f4.9太小
基本上與旅遊鏡常見的f5.6/6.3太接近，沒優勢了
不過今年出的5X大部分都用到1/2.5" f2.5左右的規格，
光圈基本上就快了2級，加上CMOS的設計與製程進步，
或許可以期待一下無損裁切的效果看看?
→ xoy: 我沒說主鏡頭的等效光圈是十幾二十284F 02/21 01:49
推 xoy: 你的說法就是典型的等效焦段一樣，只要光圈值一樣品質就一樣，然後Kit鏡不能跟手機比要拿光圈值近似的定焦鏡就會比手機好，但是前面很多人提到用Kit鏡不會輸給手機，不是只有我在說而已287F 02/21 01:55
時代在進步，大家都是用過去的經驗來判斷
多接觸新機看看，或許會有改觀的想法?
→ dansy: 所以實際上應該差異在1檔左右~291F 02/21 01:55
推 xoy: 調快門曝光值就不一樣了，需要加碼快門就是小片幅吸收能力的問題292F 02/21 01:57
→ dansy: 沒事 反正現在大家幾呼兩種都有 有興趣就比較一下294F 02/21 01:57
→ xoy: 另外手機照如果有疊圖狀況一樣是不同的，我先睡抱歉不陪了295F 02/21 01:58
→ dansy: 理論上信躁比確實有差 但實際上手機CMOS廠商可能從硬體層面就用算法降躁 盡量把差異縮小 不然虛標太多在台灣、中國沒事 但在美國可能會被告到破產的:)297F 02/21 01:59
推 artwu: 手機的假景深怎麼看都沒單眼的景深好300F 02/21 02:00
確實 大光圈的浪漫不能亡:)
推 wed1979: 我不否認毛筆字漂亮，但是現在多少人寫字用毛筆，攝影跟書法一樣，是藝術，但逐漸會被取代，硬筆字再工整，也不能像書法一樣飄逸，所以手機的計算攝影的極限不及相機攝影301F 02/21 04:11
推 Andosinjo: 對於Canon而言，鏡頭不一定永流傳… EF陣營全垮。305F 02/21 04:31
→ wed1979: 但是在手機版談相機，跟國文課寫書法一樣，講著非常專業的理論，9成99的人只為紀錄生活之後上傳社群，我用原子筆能寫，書法再漂亮，那也不是我能寫出來的...要先搞懂攝影理論，然後熟悉設備，出門背鏡頭腳架，拍之前還要調整參數，設備還要保養，還要準備防潮箱存放，聽兩位辯論長焦等效焦距，跟講書法技法瘦金飛白一樣，都是錢跟閒堆出來的306F 02/21 04:44
→ Diplexer: 現實就是手機輸出不論是修圖還是上傳便利很多，妹子需要修圖的照片找攝影師那就好313F 02/21 06:53
→ sss888999: 單眼在無法縮小體積之下 手機繼續進化對於「大部分」非「攝影專業」用戶下 單眼確實會慢慢帶出率普遍往下降啊315F 02/21 07:47
推 xoy: 相機不是不能縮小體積，用小片幅即可，但是小片幅相機不管可不可以換鏡頭現在都被手機打到快消失了，就是因為還是沒有手機方便但是品質拉不開差距318F 02/21 07:58
推 vovoson: 王剛以前有分享過他的攝影器材 投資好幾百萬 而且還會更新一直買新的 最好專業是一隻兩萬的手機就能超越的 那花幾百萬的不都傻子321F 02/21 08:21
所以本文一開始就說了，是針對普通人
您要把專業拉進來，當然不成立:)
推 soem: 品質沒有真的拉不開，光m43帳面規格就可以比手機好現實是我們往往不需要犧牲攜帶彈性，取得較好的畫質324F 02/21 08:46
推 smena: 你可能不知道大部分kit縮光圈的邊角銳利度堪比大三元，手機的缺點就是縮了光圈馬上繞射，底太小的缺點
大部分用相機拍照的人也熟練手機拍照，所以把單眼收起來這種廣告詞只顯示連拍照都不熟更別說相信他們的手機有什麼創見
M43最輕的機身搭配大光圈望遠定焦你用手機一輩子都模擬不出來，那你何不現在就手機相機各帶一台呢，除非你本來就不care326F 02/21 09:04
推 rail02000: 你提到RF-S 18-150，剛好我就是拿這顆配R7。長焦就算光圈小，效果還是比手機好，無論是我手上的Xperia 1 III，或是在展示店試拍的S24U和iPhone 15 Pro更不用說現代機身的ISO抑制和防手振都有進步，ISO稍微拉高+放慢快門，可得到更好的效果。kit鏡真的沒那麼不堪。335F 02/21 09:44
當然 本文中針對的是不想懂後製的普通人，手機容易出拍比單眼好的效果
高手當然不會被器材所限制:)
推 NXT0614: 對岸手機營銷永遠最強341F 02/21 09:50
噓 yurian: 這台就不配這樣說
而且一般人哪會有單眼
這種行銷就只是單純想凸顯這次攝影有進步 退一百步也是給有心攝影的初學者看的342F 02/21 10:01
→ visa829: 你也說得出強光底下無爛鏡，低光下kit鏡會變差，可是不能疊圖的手機會更慘兮兮好嘛....346F 02/21 10:07
都說了不想花時間後製的普通人不適合拿單眼
願意鑽研各種後製技術的當然會玩的很開心
推 zhoyo99: 不用一直刻意強調專業用戶跟工作用途
我這種攝影愛好者都能體會手機比不上相機
多數想要拍到的畫面，手機根本拍不到位
或是被手機的直出計算搞得一塌糊塗
尤其是景深，最討厭的就是自動計算景深
最後一點是，你看照片都只用手機看
當然會覺得手機好像很勇猛
事實上把單眼相片放到手機會發現差距更大
更不用說在大螢幕上輸出的能力了
就算是錄影也是一模一樣的概念
不管在哪種光源下，手機都是被相機打爛348F 02/21 10:21
不一定喔 當你需要深景深時 片幅大的就變成缺點了:)
→ zhoyo99: 會覺得手機比較厲害大多都是直出小螢幕看
還有完全沒碰過單眼相機或是不會手動的人359F 02/21 10:24
推 Samurai: 還不如說現在大多人就是小螢幕看，根本不會碰單眼跟手動，因為不需要362F 02/21 10:39
同意
單眼適合放到50"以上的4K/8K電視來欣賞，才能體現單眼的畫質與立體感
推 andyting: 手機的耀光.....晚上對到路燈之類超可怕的364F 02/21 10:46
→ fym68: 為什麼不直接說攝影師專用手機就好365F 02/21 11:24
噓 jzzy: 你就只會講光圈？誰說室內單眼不能開到5.6？要開到366F 02/21 11:25
有點疑惑 什麼叫做室內不能開到5.6?
通常單眼在室內都會盡量開最大光圈，除非景深不夠時，才會縮光圈
常見平價的kit鏡在廣角端大約是f3.5~f4之間
這時跟手機主攝的f1.6~f1.8比起來就小了2~3級
所以要嘛拉長快門，要嘛拉高ISO，基本都會選拉ISO，這時訊躁比就有損失
如果你要縮到5.6也可以，那就相差更多變成4級，ISO要拉越高，訊躁比損就更大
→ jzzy: 大光圈那就提高快門很難？還是你只懂的調光圈先決快門、ISO可以置之不理？三位一體的東西被你講到只有光圈…還是你不懂得變換？367F 02/21 11:25
推 zhoyo99: 他的言論就可以看出來他不熟攝影操作基本370F 02/21 11:43
大師請指點:)
噓 jzzy: 笑死人 你推文下就留室外開到f11 室內要開到f5.6就很難…然後你又拿手機的光圈來相比…接著你又說了了371F 02/21 12:08
常拍照的人不會說開到11，而是縮到11
看來您可能是誤會f11是大光圈了:)
我那段原文是 "白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了"
意思如下方解釋
→ jzzy: 拉長快門…不然就是提高iso說噪點變多…你要不要回頭去看你的手機在室內拍攝噪點多不多再來講幹話？你要在室內開到大光圈又要降快門速度….這是哪門子373F 02/21 12:08
那一段在討論的是單眼室內如果開大光圈景深很淺
人物只要稍微移動，自動對焦就容易前後拉風箱
所以要稍微縮一下光圈，確保主體清晰
但縮光圈後ISO就要拉高，所以雜訊也變多
如此一來原本比手機小底訊躁比好的優勢就縮小了
邏輯是這樣子的請參考
這也是為何很多攝影棚內都要打強光的原因，因為實務上都會縮光圈換多一些景深
而說手機在室內直播有優勢就是因為感光底小，所以同光圈天生景深就比單眼深
在室內也能夠光圈全開而不至於景深過淺，對焦也會比較穩定
所以ISO就不必像單眼去拉高
→ jzzy: 的操作？嫌自己手不夠抖？還是自己的雙手是萬能穩定器？376F 02/21 12:11
推 smena: 其實如果只是要拍個路標還是標籤的話手機的手持多框除噪十分方便，這種需求用相機反而麻煩，手機說到底也就是網路攝影機或掃碼機的程度特化這些優點當作賣點絕對比放大自己的劣勢來得有搞頭378F 02/21 12:13
→ dansy: @jzzy 您是不是誤會了，光圈數值f是倒數:)382F 02/21 12:15
推 jzzy: 還是你覺得現今當代的單眼還是跟十幾年前一樣？iso提高個兩三級就嚇死人？我從底片用到數位canon 10D到5D系列 相機抑制iso噪點已經進步很多了…不說我還以為你還活在過去…還是你覺得有一點點的噪點都不行？你都是用100%在看照片？打跳燈也不難…整天拿光圈說嘴？
如果我誤會你說的那我應該把相機拿去填海了…有在拍照的人會不知道f11光圈有多小嗎？反倒是你…一直糾結在光圈然後又說手機光圈接著又說相機提高iso噪點問題…問你手機在室內全開光圈噪點多大說不出來….自己打自己臉？383F 02/21 12:16
→ dansy: 嗯，請參考我上面的回覆 希望能讓您get到點394F 02/21 12:26
推 jzzy: 呵呵 看你回的大概知道你的程度了….看完真的會笑死396F 02/21 12:34
→ dansy: 沒事 小地方用語露餡很容易就讓人知道您不常拍照:)基本連光圈大小都搞不清楚 我回文也是回個寂寞:(398F 02/21 12:38
※ 編輯: dansy (23.158.104.182 中國), 02/21/2024 13:09:39
推 Andosinjo: 其實室內開F5.6，在限制ISO的情況下，快門秒數很難降低。今天問題不是在拍攝者手震，而是對方會動。如果室內照不100%看照片，其實手機拍一拍就好了…400F 02/21 13:31
→ visa829: 室內照如果是單眼光圈5.6 ISO3200拍不好的條件下
手機拍起來根本連在手機上都不能看好嘛...
還有現在LR AI降噪根本就不用怕把ISO催上去就對了光線不好、越極限條件的地方本來就被認為是單眼拉開差距的地方，現在連這種環境都要吹手機拍就好了???403F 02/21 13:54
推 Samurai: 現在還真不好說，暗處手機靠效能疊圖爆幹強408F 02/21 14:06
→ visa829: 暗處動態是要疊啥...
第二張圖就跑掉了要疊啥鬼，疊圖不是萬能好嘛409F 02/21 14:09
推 Samurai: 前面只說光線不足，現在又多加條件要動態了，那廢話手機當然不行啊，而且這條件下平價單眼也不行
這篇講的就是平價單眼跟手機比較，一直講天花板誰不知道單眼最強411F 02/21 14:14
→ visa829: 前面也沒限定只拍靜態啊，拍照錄影本來就動靜態都有你自己要預設只拍靜態吹爆疊圖怪誰415F 02/21 14:17
推 rail02000: Samurai大指的「平價單眼」，有具體的機身嗎？現在低價APS-C+Kit鏡，憑藉底大優勢，就算ISO開到6400細節還是比手機多。
這串的認知差異是對非全幅+kit鏡的性能判斷。417F 02/21 15:40
推 zhoyo99: 不用說APSC，光是黑卡手機就追不上了421F 02/21 15:52
推 Stupidog5566: 我就是買他舉例的R10+18-150mm 夜拍最長焦+自動iso畫質還是屌打我在三創試的23u最長焦
至於現在最強的手機相機用最長焦夜拍直出就還是油畫 不服來辯422F 02/21 16:15
→ fiiox3: 單眼本身raw資訊夠多，現在高iso靠AI降噪輕鬆解決手機成片拿去降噪還是很恐怖426F 02/21 16:28
→ visa829: 低光下如果沒辦法疊圖的狀況，手機成像光是在小小的428F 02/21 16:57
推 griffiths: 我覺得我的Canon R7隨便拍隨便碾壓手機照相耶...
手機那小小的鏡頭，不可能取代單眼的，光學極限就卡在那。手機拍照感覺還行，原因就是方便，再來是手機演算法加很多料吧。429F 02/21 16:58
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