看板 MobileComm作者 s213092921 (麥靠貝)標題 Re: [討論] 對岸手機太好用了時間 Sun Feb 18 23:24:42 2024
如果探討對岸手機好不好用，
竟然不是聚焦在最基本的軟硬體整合
例如充電速度、介面UI、拍照錄影品質喇叭音質、震動馬達等影響使用者體驗的東西，
而是只能訴諸抽象的意識形態排斥中國手機
那真的代表在基礎的軟硬體介面，蘋果三星等手機品牌已經很難與中國手機拉開差距，甚至明顯代差，最後只能靠品牌號召留下死忠的粉絲掏錢買單
現在比較慘的是，有些中國品牌的大杯手機(如Vivo的X100 Pro)，已經可以跟三星的超大杯S24 Ultra打得有來有回，結果X100 Pro定價4999元人民幣起跳，S24 Ultra定價9699元起跳，差了4000人民幣……這就要問消費者願不願意為三星這個品牌額外買單了
現在消費者還可以為了特定品牌額外加錢1、2萬元購買特定手機，未來購車時如果面對性能差不多的車輛，價格卻相差40萬以上的話，一般人消費前也會猶豫一下吧？
回歸正題，最近向網友便宜入手了Vivo的X90 Pro+，覺得非常實用，拍照相比X80 Pro進步很多，相機評測就請參照：
https://youtu.be/RyRRIHRdWQY
其他藍心小V助理還在摸索試玩，下次再寫一篇心得文
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※ 作者: s213092921 2024-02-18 23:24:42
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 對岸手機太好用了
02-18 23:24 s213092921.
推 mrcat: 差一萬，寧願在京東買 ← 連台灣電商都沒得賺1F 02/18 23:32
噓 shuhao233: "那真的代表.."以降純純是腦捕。
安卓在料件供應廠也就那幾家，差別就在代工廠和演算法。所以"蚵觀來說"，難道是各家演算法，輸入什麼雞嗑豌AI，排定分數?2F 02/18 23:37
噓 shuhao233: 至於全文提出了啥蚵觀論據嗎？ "差了4000人冥幣"。
如果你想擺公道伯的樣子，那好比說幫忙找看看，vivo 100和S24在歐洲之類的第三地銷量，來論證一下你主張的" 蚵觀來說，打的有來有回" 如何?7F 02/18 23:50
推 ttpu1104: X90pro+的廣域超音波是真的爽 中國人也超愛這功能可惜x100u搞個反向升級變單點12F 02/18 23:51
噓 shuhao233: "追上了"不曉得依據為何，但全球市佔O和V這兩年都倒退的樣子。
看來，真客觀來說，支機的未來在賣給非洲的MTK67系列的傳音機
CP值爆高19F 02/19 00:18
噓 ilGroundhog: 買了一個水貨保固還保不保台灣都不清楚
沾沾自喜為了省一點錢 犧牲自己的隱私25F 02/19 00:23
推 dansy: 手機太久沒有殺手級的突破了，所以中國已追上前段班，這點是事實，可惜很多人始終不能接受27F 02/19 00:24
噓 shuhao233: 昨天和人纏綿數量百條貼文的，喊人超氣，蚵蚵34F 02/19 00:26
→ dansy: 美國的優勢在於創新而不是生產最佳化，給中國機會35F 02/19 00:27
→ dansy: 如果蘋果不擠牙膏黑科技連發，中國很難追上的38F 02/19 00:28
→ milk830122: 看了好幾篇 反的就是跳針個資資安還是有監控甚麼的所以那個相關證據呢39F 02/19 00:28
→ battlewind: 台灣的中國機仍然是相對低價
安卓直接對手s24+ vs x100/p 三星的贏面實在不多
還不算上三星近來有口階悲的品質與售後41F 02/19 00:28
推 dansy: 但可惜的是蘋果發現即使狂擠牙膏，粉絲還是買單44F 02/19 00:30
噓 shuhao233: 證據喔，小米和聯想直接開國際記者會道歉算不算?45F 02/19 00:31
→ dansy: 只能說庫克跟賈伯斯的格局還是有差:(46F 02/19 00:31
→ battlewind: 蘋果錄影一隻獨秀 部分擠牙膏下
仍然還是各廠揣摩的對象48F 02/19 00:33
→ mnxzq: 長焦還是被屌打50F 02/19 00:33
→ battlewind: 但細數賈伯斯的堅持 還真不一定能讓蘋果手機到去年還創市占第一的紀錄53F 02/19 00:34
噓 shuhao233: 所以推崇支機幾位，論點也依舊和前面一串相同嘛" 哦喔，狗東領券兒買，CP值爆高!!!"55F 02/19 00:35
→ battlewind: 事實上開那麼多串論點本來就一直loop 信賴基礎不同根本不會有交集57F 02/19 00:36
推 dansy: 但賈伯斯打造的會是一支讓大家佩服讚嘆的手機59F 02/19 00:36
→ milk830122: 那麼多篇反的都在鬼打牆阿 笑死
而且都帶有強烈的意識形態
例如上面某個一直吱吱吱的60F 02/19 00:37
→ battlewind: 覺得後期手機是真的成熟了 能讓人真正驚艷的東西不多了63F 02/19 00:39
噓 shuhao233: 我討厭的是 " 我啊，蚵學.厘性.誤食.中痢" 。
然後下附約1000字主觀評論。 有啥觀點就代表自己就好，有本事你要擺超然Pose, 客觀數據擺出來先啊？65F 02/19 00:39
推 dansy: 真說下去會發現真正讓人佩服的是賈伯斯而不是蘋果68F 02/19 00:40
推 strikes: 笑死 手機這麼俗 就算了吧！ 汽車才是大頭 能不能國際化 別老是拿關稅壓小老百姓69F 02/19 00:41
噓 shuhao233: "真要說下去，支那製造值得敬佩的是賈躍亭和任正妃，而不是深圳富士康農民工"74F 02/19 00:44
→ battlewind: 上面是不是說僅有iphone通過？
石頭貼的76F 02/19 00:44
推 dansy: 確實啊，就像提起台積，人人都只想到張老先生：）領導者沒有堅持創新突破，整天只想著增加營收，才會推出粉絲認證之拭鏡布的創舉：）79F 02/19 00:47
噓 shuhao233: 對啊，就算步步高小米手機駐台辦，喜加一萬，也沒限制你狗東排券兒的自由。所以不曉得支機愛好者委屈啥? 迫害你們的也不是台灣或三星蘋果欸?82F 02/19 00:50
推 dansy: 有什麼誤會嗎？沒人委屈啊，只發現有一位氣急敗壞狂噓文的比較讓人擔心
其他使用者都很正常在討論交換心得：）85F 02/19 00:56
→ milk830122: 看你們都在講 求個證據而已 不然是不是造謠 還是造謠對象對了沒事兒88F 02/19 00:57
→ linein: vivo ui超難用90F 02/19 00:59
推 strikes: 手機繼續這樣只能買貴的沒意見 反正再貴都買得起
能不能別再卡中國車了 人家都世界銷量第一 台灣也有資格買俗擱大碗的車代步吧？看到那些比國外貴到爆的進口車 真的會笑死 J丟是礙呆丸91F 02/19 01:00
噓 shuhao233: 證據不止一位給關鍵字啦？ 總不會O家V家樂米家的搜索引擎是掰肚，查不到吧？95F 02/19 01:01
→ milk830122: 歹丸不是號稱最自由嗎 怎麼買個車也要被限制97F 02/19 01:02
→ battlewind: 開放中國車也不是解決問題的根源吧
mg進來也不覺得是什麼價格破壞者98F 02/19 01:03
推 dansy: 談到價格又會有人跳出來說台灣就市場小，當然比較貴101F 02/19 01:04
→ milk830122: 跟噓噓王也沒啥好討論的 又要別人去查資料 謠言都是別人提出來的欸102F 02/19 01:05
推 strikes: 阿就犧牲手機換汽車阿 笑104F 02/19 01:06
推 milk830122: 所謂證據不就是要一刀斃命那種嗎 叫別人自己去查是沒自信嗎105F 02/19 01:08
推 dansy: 真開放正義魔人會跳出來說車有鏡頭，有資安疑慮：）107F 02/19 01:09
噓 shuhao233: 不要推給市場大小?
支機愛好者在那
"realme XX不進小米XX不進，駐台辦都進辣雞低階機再加一樣，害我狗東排券兒"
大概人家市場調研還是比你們粉絲專業一點吧108F 02/19 01:09
→ dansy: 連掃地機器人都有正義魔人嘴了就知道汽車過不了113F 02/19 01:10
推 SHwEE: 別的不說，但是手機確實是會受到一定品牌力影響的東西啊，它本質上還是具社交性功能的產品，不是家裡的桌機。你可以說在意這種東西的人很淺薄虛榮，但在外面拿出一支vivo跟一支三星蘋果對很多人來說是有差的114F 02/19 01:13
噓 shuhao233: 過不了? 那小米官網賣的啥。 印尼泡麵越南咖啡都熱賣，我看是支機愛好者人數就那樣吧？119F 02/19 01:14
噓 aOGQ: 無所謂你高興就好121F 02/19 01:15
推 dansy: 慘了，好像害人太激動，說了一堆看似中文又不是中文的話，罪過罪過:(122F 02/19 01:15
→ battlewind: 當三星自己越搞越爛 就不知道品牌效應可以維持多久連自己手機最頂級的客戶都可以這樣玩弄124F 02/19 01:15
噓 shuhao233: 看不懂喔? 意思就是支機愛好者的愛，沒讓步步高駐台辦看到的意思。
你們多買點，人家自然像越南咖啡印尼泡麵一樣進來126F 02/19 01:19
推 dansy: 哦，原來沒事，沒事就好，還以為害人激動過頭了
三星的老會長過世後，感覺整個集團就鬆散了
有可能山頭林立，各個老臣誰也不服誰吧，變宮鬥劇129F 02/19 01:22
→ canlest: 客觀都打不好..這推文132F 02/19 01:28
噓 shuhao233: 當然是因為蚵觀人自謂客觀，讓我很不舒服囉133F 02/19 01:30
推 dansy: 他不是打錯是密碼啦，怕對岸看到說壞話不讓他買東西134F 02/19 01:35
推 p40403: 台灣是最便宜的吧，小米14 歐版就開999歐元了，大約3萬8台幣，小米手機也沒進美國市場，好像專利不用錢一樣135F 02/19 01:35
→ dansy: 終於理解他的苦心了，辛苦辛苦，對岸產品如數家珍138F 02/19 01:36
推 p40403: 更正，小米14國際版是1099歐元139F 02/19 01:37
→ dansy: 比我們所謂的支機愛好者還要清楚對岸人事物:)140F 02/19 01:37
噓 WOGEchidna: 請問中國大陸在使用的人民幣售價和台灣在使用的新台幣售價有什麼關係？台灣哪裡能用折合4700人民幣的新台幣售價買到X100 Pro，買中國版本的手機如果產生頻段問題或是軟體上的問題一般人要上哪裡去解決，你怎麼不順便說說小米13 Pro跳水後的新台幣售價還比S23Ultra還要高，都挑自己有利的說？141F 02/19 01:37
推 su1995: 爽啊老子有錢 錢給韓國日本也不要給支那147F 02/19 01:38
推 dansy: 其實就跟一堆人去日本扛電鍋水波爐吸塵器一樣，現在兩岸人員流動比想像中高太多了，有隻備機，送修其實不是問題149F 02/19 01:48
噓 shuhao233: 手機刷韌體有沒有用我不曉得啦，聯想筆電那一次後門直接寫進主板bios裡面，你換硬碟都沒用152F 02/19 01:54
→ battlewind: 買任何東西本來就要做一點功課吧
就像在台灣亂買一樣會遇到一堆雷機一樣154F 02/19 01:55
→ vsbrm: Asus，三星，LG，Pixel，小米，VIVO，美版，國際版，大陸版，台版也都有用過，當下那個好就選那一個，就是這麼簡單157F 02/19 02:03
→ WOGEchidna: 在我看來部分極端的果粉、星粉和陸機粉都是同一類人群，極端果粉發言無知像個井蛙，27W充電慢說是保護電池、不需要這麼快、30000買60Hz不卡。極端陸機粉每次都在試圖用拍照好充電快掩蓋其它所有缺點，一問錄影就是我不用、一問螢幕就是看不出來哪裡差、一問震動喇叭就是我無感我不外放。161F 02/19 02:13
噓 jesse425b: 都用過再來嘴！確實對岸手機已經超車很多廠家了，果粉、筍粉不要一直在自己圈圈話虎蘭了…快跨出ㄧ步多看看其他世界吧！167F 02/19 02:13
噓 shuhao233: 現在是八卦板Call板主水桶戰術，還是六姑媽五叔公戰術? "喔喔你連噓態度不好?" 這不是Ptt筆戰傳統嗎？
說到現實，先看看支機引進的品項和售價，在熬夜搶狗東券時，可順便反省，你們支機愛好者的愛是不是說還不足反映到現實170F 02/19 02:16
推 badpat: 討論手機也崩潰連噓，何必呢？吵贏能加薪嗎？177F 02/19 02:26
→ biaw: 版上吹到飛天的x100p真實使用感受其實.. 說真的如果同樣價位同樣內容但是台灣品牌的話早就被手機版噓爆178F 02/19 02:26
→ battlewind: 拍照/攝影現在一般就選手機較在乎的阿
其他選項 有弱有強 綜合也是不錯的水準180F 02/19 02:28
噓 shuhao233: 連噓就崩潰喔？ Ptt筆戰傳統啦還在戰態度，蚵蚵182F 02/19 02:41
→ battlewind: 上面貼老謝的依樣可以看看他評其他機型 如SONY 1V183F 02/19 02:45
→ GEoilo: 中國機價格,拍照,效能真的強，但廣告跟回傳我無法184F 02/19 02:46
噓 shuhao233: 拍照的部分，台灣eprice，YT的mkbhd辦的盲測，好像vivo都是在中後段班欸， 蚵觀眾的客觀標準到底是啥?185F 02/19 02:47
推 biaw: 只要是中國機 就是上打神機187F 02/19 02:57
→ battlewind: 盲測可以回去看排名 在這瞎扯就不好了...188F 02/19 02:58
→ shuhao233: 2023
現在要說10/16 ,8/20不是中後段嗎？192F 02/19 03:06
噓 shuhao233: ...所以你認為這算前段? 那也好，盲測也不蚵觀。195F 02/19 03:19
推 p257416000: vivo ui真的是中風等級，幫長輩調整個什麼，都用不習慣197F 02/19 03:20
→ battlewind: 不要自己改自己的標準...中後段是自己提的199F 02/19 03:25
推 drummers: 又一個叫人不要用中國機，結果看中國網站用中國用語的人，網站跟用語比手機更有威脅好嗎？200F 02/19 05:08
→ jemdogdog: 對我來說價錢不是我的第一考量
另外同樣都是車，為什麼歐洲車有那麼多人買，例如凱燕要等一年以上，原po可以想一下202F 02/19 05:11
推 drummers: 然後你家裡的產品要不要看一下產地，有多少非中國的公司產品上面都寫著MIC，包括各家電視機，各家音響，連前幾代哀鳳都是，我就問你們你們不怕硬體搞事？
我是認為自己不買可以，但是很多人就跟吃素的某些人一樣，瘋狂逼著別人跟自己一樣吃素，噁心至極
可以正常賣到歐米的東西，進了台灣就變成資安威脅，真的是，那政府就該管啊！我可是相信政府的人。205F 02/19 05:17
推 biarg: 笑死，有需要這麼崩潰嗎213F 02/19 05:39
→ slygun: 呵呵 之前看人家教網軍kpi要有推噓 看來有人在加班214F 02/19 05:44
→ jemdogdog: 這台是泰國製造，水波爐目前沒有MIJ，但個人排除Panasonic，因為是MIC224F 02/19 05:53
推 p40403: 不是堆硬體就是有產品力吧，vivo到現在連自動任務都沒有，錄影也是直接不提226F 02/19 05:53
→ jemdogdog: https://i.imgur.com/EUVkarx.jpg
暖爐是corona MIJ的
筆電沒辦法，Panasonic MIJ筆電不符合需求，否則一定買
至於我家，2台按摩椅是MIJ，烤箱蒸爐洗衣機烘衣機洗碗機瓦斯爐是Miele 德國製，IH爐吸油煙機是Gaggenau 德國製，所有吸塵機電風扇吹風機烘手機是Dyson，廁所免治馬桶一律用MIJ ToTo，電視是台灣製的Panasonic ，投影機是Sony MIJ產品，甚至是鍋具也是用非MIC的Fissler LOL
忘記說除濕機是三菱／Corona MIJ，另外房間的電視是MIJ Panasonic plasma TV，軟水機是德國Grunbeck228F 02/19 05:53
→ jemdogdog:
最後連燈全部都是MIJ的Panasonic 吸頂燈，我們家就是不用中國製造的電器產品
有人說希望開放中國車，我只能說只會影響到國產車巿場，本來就買歐洲車的族群不會考慮中國車
我同事大部分開ABB，比較有錢的開Porsche ，我自己開Audi，下一台會買Porsche 電動車，絕對不考慮中國車
https://i.imgur.com/UphZzp6.jpg240F 02/19 06:10
推 s01714: 沒人在乎你家家具用什麼品牌好嗎？這裡是手機版耶，被黨調教出來的都這副德性？249F 02/19 06:45
→ jemdogdog: 中國車的品質只能說呵呵，連自家人都吐槽，有興趣的可以查一下紅旗，YT上有不少影片
我回上面的推文喔，你還好嗎
不是有人說很多MIC的非中國品牌？
什麼都扯上政治，笑死人251F 02/19 06:46
推 drummers: 我說的是通訊藍牙設備裡面的零件，或者是電腦零件顯示卡之類的，沒連上網的就算了，總之你貫徹了你的想法很好，但為什麼要每個人都跟你一樣過生活257F 02/19 07:01
推 griffiths: 中國機的設計美學...買不下去。你愛用你家的事260F 02/19 07:04
→ jemdogdog: 我不會反對別人用MIC產品耶！只是不用神化他們，一句話就是比較便宜而已261F 02/19 07:04
→ drummers: 然後也誤解一些事情，在馬來西亞完成不代表產品零件都在馬來西亞製作，其他產品也是這概念…
我就問你有沒有用過哀鳳，前幾代裡面是不是有中國零件甚至中國當地製造生產就好263F 02/19 07:05
→ jemdogdog: 我能做到的只有這樣，如果扯到零件的話根本不可能所以我不會說百分百的東西都是NMIC喔267F 02/19 07:07
→ drummers: 對啊 但是各國政府跟企業會有相應監督，所以我依然說的是相信他們，因為不相信大家都不用做生意了
我不是說相信中國，我相信的是這個商業機制跟國家監督
所以真的沒啥必要排斥，當然國產如果做得更好，多花一些錢我也OK，可是現實就不是這樣270F 02/19 07:09
→ isolove19: 本來要買x100 為了平面螢幕 還是放棄了276F 02/19 07:18
噓 Chen73: 三萬買vivo會被笑278F 02/19 07:23
推 weltschmerz: 原來是因為意識形態啊，那台灣以外的地方vivo就賣的跟蘋果三星一樣價格了吧？畢竟沒有意識形態了，聽原po講，他們表現也差不多279F 02/19 07:34
推 lancerjump: 對啊只能看硬體啦，你們看其他都意識形態
還不快來誇獎我手上的中國機硬體好棒棒
便宜大碗CP值又好，其他事都不要說嘿285F 02/19 07:47
推 xoy: 國際品牌MIC跟中國品牌國際版跟中國品牌中國版是三件事，國際商業機制跟非中國的國家監督對前兩者有效，用中國版中國機得到成就感不管是因為價格還是改機我都不反對，只是就算我已經是會花時間玩手機的也不太想把時間花在這裡
一般對手機技術無感只是當工具的人更不容易花時間去找便宜的門路跟改機，中國品牌國際版在台灣跟全世界上市很久了，市場接受度就是大眾選擇的結果288F 02/19 07:58
推 wumins: 討論手機結果扯到家俱幹啥？297F 02/19 08:23
推 xoy: 很多朋友長年在中國工作以及領人民幣薪水的用中國版手機很自然，如果是我大概就用蘋果吧，中國版三星我是沒什麼興趣，我也不太想遇到拿中國版手機離開中國就被鎖機的事，畢竟工作跟生活都不在中國很久了298F 02/19 08:23
推 drummers: 現在是中國路過浴室懷疑他偷窺，美國直接進門看你洗澡，你認為他是怕你在浴室跌倒嗎303F 02/19 08:34
→ qss05: 完全不接觸MIC不就是你生活夠富裕，台灣就是不是這種水平的國家，你過得很好也不要批評那些尋找小確幸的人，周遭也有那種生活條件變好後就到處看不起人的，手拿4、5年的iphone，笑別人最新的安卓，說那種東西還有人要用喔305F 02/19 08:34
→ drummers: 既然如此我也不知道該說什麼，用哀鳳的人有多注重隱私跟資安也是笑話310F 02/19 08:35
推 xoy: 在中國這麼特殊的環境，蘋果一樣是屹立不搖的，全世界其他地方就不用說了，手機要賣得出去堆料是一招，中國品牌一堆，不堆料也有，蘋果就是現在賺到手軟的，三星谷哥基本上想成為另一個蘋果，不同意這條路線就去買堆料機即可，又不是沒得選315F 02/19 08:44
推 lancerjump: 相信305樓應該是拿一台六萬的oppo摺疊機
大家討論中國機不要都先貼CP機的標籤
中國機也是有貴又厲害的320F 02/19 08:45
推 drummers: 我不用哀鳳的原因就是花較高的價格買來限制自己的使用方式，我覺得我傻了才會這樣做，而且順帶一提，哀鳳的設計大概6系列以後我覺得是瘋狂往下掉的，不好看
我再強調一次，我們不是因為他是中國機才選他，是因為符合需求，任何國家生產的，有符合需求的手機，都會考慮，只是中國機真的一樣價格規格堆太高了不是什麼愛支，是愛特定規格或是愛省323F 02/19 08:47
推 qaz110099: 如果是台V那閹割過的OS的確是沒三星好用，但人家完整的OriginOS可就難說331F 02/19 08:52
推 drummers: 如果有個人想買錄影品質最好的手機，預算較充足，那以現在來說不買哀鳳我覺得也說不過去333F 02/19 08:57
噓 qaz110099: 目前現階段錄影就是唉鳳最強，本來就是什麼需求買什麼東西，不要帶有奇怪的標籤即可
按錯按到噓抱歉，待會補推335F 02/19 08:59
→ TIPPK: 看不懂7樓想表達什麼
到底啥用語
這麼棒先拿出自己台製手機338F 02/19 09:01
噓 mstar: 反正個資洩漏被詐騙了再出來喊政府無能詐騙猖獗就好342F 02/19 09:08
推 hensel: 2000萬筆全洩了，難道怪我買中國手機？344F 02/19 09:12
推 drummers: 戶政資料跟銀行盜刷目前都是人為問題，你先找個中國機導致的，我們再來討論346F 02/19 09:17
推 f396761440: xoy 全球銷售量不等於產品競爭力
像5大洲 蘋果 三星是全球都賣
而像vivo oppo等陸廠，北歐5國
跟北美加拿大美國並沒銷售點
實究有電信商沒合作或是像nokia專利問題
禁售等，其餅不大自然在全球總銷售
就差很多，反之中國並沒禁售蘋果三星349F 02/19 09:21
推 wayne666: 看到某樓在那蚵來蚵去的，只能說好可悲356F 02/19 09:21
噓 ginobili62: 縱使沒有資安疑慮，但中國對我來說就是敵國，我盡量不想給中國賺咧，當然你也可以不認同，那是你的自由357F 02/19 09:22
推 xoy: 我沒有說全球銷量等於競爭力，而是大眾選擇的結果，中國品牌有上市的國家蘋果三星一樣可能是賣最多的，例如去年的印度我很訝異竟然是三星賣最好359F 02/19 09:24
推 ssshleo: 連字都打不好就不要上來跟別人筆戰了362F 02/19 09:26
推 f396761440: 嗯，代表印度收入水平也提升？
倒是印度是一塊大餅，不然小米
不會被K了仍不放棄363F 02/19 09:26
推 s78513221: 先禁國家看到中國資通產品都是先禁為快
等真的發生資安事件要花更高成本補救～366F 02/19 09:27
→ xoy: 這篇文章想表達蘋果三星長年不堆料，手機應用也沒多新奇的新花樣出現，所以堆料的中國品牌已經追上來了，老實講我看不出來，蘋果三星這兩家不靠堆料獲利就一直領先的為什麼要學堆料還賺不多的？而且要玩堆料像三星零組件自產率超高的難道沒有本錢去玩？為什麼蘋果三星谷哥都不玩堆料而是嘗試AI等還不知道會不會賺錢的新應用？都傻了不知道堆料很好賺？368F 02/19 09:32
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