看板 MobileComm作者 gainsborough (風塵)標題 Re: [情報] 蘋果已發現i15P的過熱問題 為iOS 17的Bug時間 Sun Oct 1 16:26:10 2023
這是wiki上的列舉的常用材料導熱係數表
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%86%B1%E5%B0%8E%E7%8E%87
不管內部有多少導熱貼片，後背是玻璃背蓋、前面是螢幕總成+玻璃，所以前後解熱能力
都不好，中框就需要承擔一部分把熱量散到空氣的任務
從上表就可以看出為什麼很多散熱膏都會宣稱有銀的成分
為什麼市售PC散熱器幾乎都是銅底+銅熱管(熱管另有物理效應)，比較輕比較便宜的鋁除
了原廠以外都是做在鰭片的部分
無他，價格成本跟導熱係數高低取捨
但再怎麼樣都不會有廠商敢去用更便宜的鐵，因為解熱更差
然後現在換了解熱又更差的鈦，告訴消費者沒影響？
那熱力學跟材料學都可以收一收了，蘋果再次重新定義，重新定義物理
明擺著睜眼說瞎話......
※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: https://bit.ly/45dTlHb
: https://i.imgur.com/1F2FZAA.jpg
: 根據蘋果在9/30對外放出的回覆 他們已經找到iPhone 15 Pro系列過熱問題的原因了
: 以下是蘋果的回覆：
: 我們已經發現了iPhone會在部分情況下溫度可能會比預期的更高。裝置可能會在初始化
: 或還原後的幾天內比較溫一點，因為背景活動會增加。我們也發現iOS 17有個Bug造成部分
: 使用者有過熱問題，並且會在更新修復。另外問題是近期部份第三方APP會造成系統過載，
: 我們正與開發著們討論解決方案中。
: 好啦 大家可以回家啦
: 果不其然是新iOS的問題 真的別再搶首發了 近年來哀鳳首發問題都一堆XDDDD
: 不只OS問題 還有一堆像是機身褪色 鏡頭瑕疵之類的 乖乖等一陣子在下單XDDDD
: 第三方APP 目前確定至少有IG Uber跟狂野飆車9這些會造成過載
: 目前IG宣稱已經在最新版解決這問題了
: 然後 蘋果也宣稱新的鈦框架跟鋁製機身不會造成過熱問題 且更新不會降低效能
: 更新應該會包含在預計10月下旬發布的iOS 17.1內 不過也不排除緊急搶修 如17.0.3之類的
: 就像15一上市就立刻發表的17.0.2一樣 現在蘋果真的多災多難XDDDDDDDDDDDDD
: 這個Bug感覺應該是所有iOS 17都有 才會讓舊的機種也跟著噴電
: 到時候看看舊機種更新上去後是否有改
: 我只覺得前陣子一堆人踩GG 3nm然後吹三星比較好笑 XDDDD
: 到頭來根本不是製程問題 而是調度+蘋果硬電上去+Bug
: 只是這更新只是會修復普通異常發熱問題而已
: 真正在高附載 如果制度還是跟現在一樣時脈硬電 那我想還是難逃暖暖包命運 XDDDDDDDD
: 等到下個禮拜訂再來看看 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.68.67 (臺灣)
※ 作者: gainsborough 2023-10-01 16:26:10
※ 文章代碼(AID): #1b6Iqad4 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1696148772.A.9C4.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 蘋果已發現i15P的過熱問題 為iOS 17的Bug
10-01 16:26 gainsborough.
→ alex1973: 倒熱 散熱糕 ？ 今天終於發現選字的重要了2F 10/01 16:29
已改正，謝謝
※ 編輯: gainsborough (114.35.68.67 臺灣), 10/01/2023 16:30:04
推 tr920: 如果散熱是手機殼唯一考量，那你應該要看到市面上一堆手機外殼是銅做的，但事實並非如此3F 10/01 16:30
你這說法就是用單一訴求的極端來曲解，我只是反駁蘋果那個把人當白癡的聲明稿
※ 編輯: gainsborough (114.35.68.67 臺灣), 10/01/2023 16:32:51
推 a3619453: 手機散熱主要以背板跟螢幕為主吧，面積比較大6F 10/01 16:32
推 basacola: 不是唯一考量 但也不會是最後的考量 蘋果明顯就在打模糊仗7F 10/01 16:32
→ a3619453: 不然對岸均熱板根導熱館應該導到邊框才對，但他們大部分選擇從螢幕或背板導熱10F 10/01 16:33
推 Leohs: tr兄~ 熱阻問題，就像是瓶頸在機身，外面散熱再好也無用，同理可看AMD積熱問題...12F 10/01 16:34
→ JH10: 如果是軟體問題，不可能其他系列升17後還原再備份都沒這問題吧？不知道有沒人試過？17F 10/01 16:36
→ p40403: 導到邊框的很多，對岸一大票素皮的就是，13U，X90pp19F 10/01 16:37
→ p40403: 只要一熱就是邊框很燙21F 10/01 16:37
推 a3619453: 你還原備份不管哪個版本都是燙的23F 10/01 16:37
※ 編輯: gainsborough (114.35.68.67 臺灣), 10/01/2023 16:38:36
推 tr920: 大家其實不用吵，等蘋果更新完，大家再來看是蘋果還是原po說的對26F 10/01 16:39
→ battlewind: 影響什麼？
15p散熱能力比14p好
15pm比14pm差28F 10/01 16:40
→ qss05: 這樣說的話，鈦還比玻璃好…但每家背蓋都還在用玻璃31F 10/01 16:40
又來了，極端單一訴求來曲解，整個製品還有成本售價、外觀設計、握持感受等整體考量
，而且把後蓋換成金屬背蓋，你看看無線訊號會差多少，再說一次，我只是反駁那個說沒
影響的聲明......他可以說影響很小，一般使用無感，這我認同，但高功耗場景不可能沒
差別
※ 編輯: gainsborough (114.35.68.67 臺灣), 10/01/2023 16:47:05
→ hn9480412: PowerBook G4早期也是用鈦合金阿33F 10/01 16:43
→ hn9480412: 散熱真的有問題Apple會不知道?35F 10/01 16:44
→ aldam: 等等，捏造確定蘋果用鈦不是為輕而考量，而是為散熱而考量?
你36F 10/01 16:44
推 a3619453: X90PRO跟13U依舊是背面大面積均熱板，沒看到以邊框的說法39F 10/01 16:44
→ commandoEX: 最大面積的背部已經被玻璃堵住了，鋁中框 鋼中框鈦中框影響不大，但鈦的比剛性是最好的41F 10/01 16:48
推 ss218: 等更新完再說 14就已經在熱了 很難說只是鈦的問題43F 10/01 16:49
推 hellomo: 13也是熱，應該是不鏽鋼問題44F 10/01 16:51
推 tr920: 如果原po有客觀數據，證明手機邊框材質影響整體散熱多少，大家比較好幫你，不然只能等更新後用數字判斷蘋果有沒有唬爛，這絕對假不了46F 10/01 16:59
→ engineer1: 認真說我拿14 無印 沒有在發熱的49F 10/01 17:01
推 yankeefat: 銅的導熱很強 但是很重啊
這就是為什麼散熱模組都是追求銅底+銅管+鋁鰭片51F 10/01 17:07
→ a21554099: 散熱做的很爛搞不好他們還真的不知道XD 可以去看53F 10/01 17:08
→ yankeefat: 試想要花費跟鋁質相同體積製作的銅鰭片 手機會多重54F 10/01 17:08
→ a21554099: 極客灣跟apple研發工程師對話後的那集，是他們拆55F 10/01 17:08
噓 moswu: ㄟ婆說鈦不會造成過熱問題，到了你這邊變成ㄟ婆說沒有影響，風向這麽好帶？56F 10/01 17:09
→ a21554099: 中國廠手機怎麼做散熱的對方才發現散熱有差這麼大==58F 10/01 17:09
→ LiNcUtT: 比剛性最好,但15最容易折斷是怎麼回事XD59F 10/01 17:12
推 a3619453: 你可以重看一次jerry說的，他有說是被壓碎
因為拆開來看壓碎的那邊是無線充電模組，他中框結構那邊是挖一個孔的60F 10/01 17:13
→ aldam: 我也覺得是原PO在帶風向63F 10/01 17:26
噓 kpg0427: 熱傳導不說，硬要一個解熱這種奇怪的說法，又不是在吃藥。65F 10/01 17:30
推 ayuhb: 看戲 ㄏ70F 10/01 17:44
→ square4: Ti-6Al-4V熱傳導率比純鈦合金(TB340C)、不銹鋼差，但還有更差的玻璃和塑料，不完全是邊框材料問題71F 10/01 17:58
推 banbanzon: 人家是晶片貼著散熱器或導熱片 阿婆是晶片貼著晶片互相取暖73F 10/01 18:03
噓 qaz13579: 不要說中國手機啦
三星跟sony的旗艦散熱堆料也比蘋果的好多了75F 10/01 18:07
→ qss05: 光把兩個最大發熱源疊在一起就夠詭異了…77F 10/01 18:09
推 sss888999: 所以鈦到底有什麼用啊 導熱差 耐摔測試還輸不鏽鋼 只要輕的話乾脆換別的材質78F 10/01 18:14
推 a0193143: 噓的是不是國小國文不及格啊
還是白話文理解都拿去背文言文注釋了81F 10/01 18:20
推 a29885180: 鈦唯一的有點可能就輕了一點 但也沒輕多少84F 10/01 18:34
推 tr920: 選鈦應該是希望輕但保有不鏽鋼的強度跟質感吧，鋁跟塑膠的質感老實說不行，廉價感太重85F 10/01 18:36
→ cbunsg: 祖傳發熱 Orz90F 10/01 18:43
→ qss05: 質感要幹嘛，怕摔破只好裝保護殼，質感都沒了，還不如給我塑膠背蓋，讓我裸機用，反正裝殼也是塑膠95F 10/01 18:55
推 Syu: 這時代我經不敢裸機 質感真的...買之前爽感而已98F 10/01 19:00
→ ayuhb: 鋁質感不行？ 笑死
為了捧鈦踩鋁一腳 哈哈99F 10/01 19:03
推 horb: 對我而言。只看line yt跟下單。輕比較重要101F 10/01 19:05
推 slygun: 蘋果重新定義死忠102F 10/01 19:11
推 littlefish1: 把faceid移除換成屏下指紋皆大歡喜，不但醜靈動島能消失還能有位子做回單層主板+均熱版，外殼材質是什麼都不重要了，不差那一點不需要爭103F 10/01 19:18
推 leon1757tw: face id真的是佔空間 又沒啥屁用的東西106F 10/01 19:21
推 appleonatree: 鈦還真的沒啥影響 因為邊框只佔散熱的一小部分
主要是是透過背面跟螢幕散熱
你真的拿過 iPhone? 燙起來都馬都是背面在燙107F 10/01 19:26
推 ru04hj4: 如果要散熱好 背板用玻璃就沒救了111F 10/01 19:40
噓 qwe22992168: 一支賣一台機車的錢 設計爛 還有果粉護主 真奇葩 XD要是買機車 跟你限速 早就被噴死了 還在那邊護主嗎?花大錢 還買不到好品質 這不是設計爛的瑕疵品是啥??今天庫克敢拿瑕疵品出來賣 還不是果粉寵出來的?? XD難怪人家說 蘋果不會有問題 有問題的是消費者 中肯!112F 10/01 19:41
→ qwe22992168: 人家買垃圾安卓是用垃圾價買 用盤子價買哀鳳叫啥?XD118F 10/01 19:51
噓 FFFFFFFF: 一台機車的錢??? 三星:有人找我?119F 10/01 19:51
噓 qwe22992168: 人家三星敢出折疊 你不求長進的蘋果敢出再來講辣 XD120F 10/01 19:53
→ qwe22992168: 蘋果連普通的非折疊手機都會出包 還賣那種價 笑死人122F 10/01 19:53
→ labbat: 跑個熱流模擬唄，鈦鋁鐵或塑膠看結果說話123F 10/01 19:54
→ qwe22992168: 折疊耐用度差 但至少人家敢出 蘋果不敢出還敢說嘴??124F 10/01 19:54
→ Crios: 蘋果手機最穩了 批評的都是黑125F 10/01 19:56
噓 qwe22992168: 蘋果連type c也要抄襲安卓 墨守成規的產品 真的可憐126F 10/01 19:58
推 gi1234g: 為什麼樓上一直在崩潰127F 10/01 19:59
推 tr920: 殺小，type-c是安卓發明的喔，早說啊128F 10/01 20:00
噓 qwe22992168: 講事實就會被說崩潰 我每天用ipad用很爽 叫崩潰????事實哀鳳就不值那個價 賣ipad那種價格 還勉強能接受129F 10/01 20:00
→ Xperia: 有些人無法反駁時就會說人崩潰131F 10/01 20:01
→ qwe22992168: 哀鳳會越賣越貴 也是果粉讓庫克覺得像盤子造成的 XDXperia : 有些人無法反駁時就會說人崩潰 XDDDD132F 10/01 20:02
推 gi1234g: 啊就真的在崩潰啊 反正還不是賣一樣好xd134F 10/01 20:03
→ qwe22992168: 而且這些人很奇怪 哀鳳賣更便宜 他們還會生氣咧 XDD135F 10/01 20:03
→ battlewind: 摺疊機都可以拿出來捧了 是怎樣大家都很清楚...136F 10/01 20:04
→ qwe22992168: 折疊機有捧?? 人家敢於創新 出新東西 你蘋果敢??138F 10/01 20:05
推 tr920: 好啦，謝謝三星，讓大家知道折疊機真的不實用，還好蘋果沒有傻傻跟進139F 10/01 20:05
→ qwe22992168: 蘋果連軟蛋都不知跑哪去了 只想賺果粉錢的垃圾企業141F 10/01 20:05
推 gi1234g: 你氣死了 iphone在旗艦機還是沒對手 何必呢142F 10/01 20:06
推 griffiths: 手機外殼用銅做的話 摔倒或撞到不會變形嗎？143F 10/01 20:06
→ qwe22992168: 氣死了? 不會啊 我很高興那些果粉被庫克爽賺 超爽XD最好果粉每年都買新哀鳳 花大錢貢俸蘋果 我更爽 XDD一輩子最好花個一百萬來買蘋果東西 我越看越開心呢錢是果粉在花 我還氣啥 我笑死都快來不及了 XDDDDDD145F 10/01 20:07
推 gi1234g: 喔是喔 那就好啦149F 10/01 20:09
推 ayuhb: 銅製的walkman倒是有150F 10/01 20:10
噓 qwe22992168: 你放心啦像我看到你 我只會打從心裡訕笑 不會氣死XD151F 10/01 20:10
推 tr920: 買蘋果，當你覺得被騙，快點轉賣，不會損失慘重。買安卓，你覺得被騙，就真的是被騙，錢要不回來了152F 10/01 20:11
→ qwe22992168: 會氣也只是針對沒有賈伯斯的蘋果越來越爛的公司罷了155F 10/01 20:11
→ gi1234g: 很爛很爛 快去買安卓 蘋果沒人要了 我50收156F 10/01 20:12
→ qwe22992168: Xperia : 有些人無法反駁時就會說人崩潰 XDDDD157F 10/01 20:12
→ HKCs: 用鈦就是為了縮減重量 螢幕縮小不就好了… 老賈都說過 放不進口袋的手機不是好手機 看到路上一堆女生都開始斜背手機 真的醜…159F 10/01 20:19
推 gi1234g: 看i6 賣那麼好就知道大家不愛小手機了162F 10/01 20:22
→ HKCs: 看到一堆手機強調娛樂到 隨便一隻旗艦都破200g 完全不懂買的人的想法 手機就只是工具 被工具綁架真的蠻好笑的==163F 10/01 20:22
推 qaz13579: 摺疊機就是未來分案 不過現在還太不成熟 先讓其他白老鼠先上166F 10/01 20:23
推 gi1234g: 很多女生手機也是放包包，男生比較愛塞口袋168F 10/01 20:26
推 ageminis: 手機快變成追劇跟打遊戲的形狀了，配備能撐一整天的電池169F 10/01 20:32
推 tr920: 折疊手機就像翻蓋手機殼，都是會被消費者逐漸遺忘的產品，就是脫褲子放屁的雞肋設計171F 10/01 20:32
→ youkisushe: 蘋果當然不會說是設計缺陷啊 不然要大規模召回改原設計？ 新材料吹完了現在跟我說以前的比較好？173F 10/01 20:36
→ HKCs: 感覺蘋果可以嘗試克維拉纖維？日本都有克維拉纖維手機殼了175F 10/01 20:45
→ rogergon: 我就覺得奇怪，幹嘛不用鋁合金？178F 10/01 21:01
→ ayuhb: 用不同材料才能顯現出pro的尊爵不凡啦180F 10/01 21:08
噓 oood: 半桶水 響叮噹181F 10/01 21:31
推 a0916738522: 樓上也太崩潰了吧 是花到你錢是不是？ 崩潰成這樣真可悲182F 10/01 21:52
推 chiao1923: 所以三眼的會熱兩眼的不會熱？不是15全系列都會熱嗎？184F 10/01 21:58
→ ganei: 外殼導熱太好有個問題是容易燙手(物理)，但弄到散不出去又是另一個問題了 (看著之前的$ONY)186F 10/01 22:02
推 oppoR20: A17 Pro的關係吧 用a16的15不太會那麼誇張188F 10/01 22:10
噓 zenoho: 中框面積才多大？189F 10/01 22:30
推 shyshyan: T=P*Rth 奇怪怎麼一堆人不知道 XD
散熱能力好就是內部跟外部的ΔT小 但是你全導出來
到殼體也沒用R 空氣熱阻很大 結果就是使用者摸手機一直靠腰很熱
折衷做法就是外殼跟ic維持一個ΔT 讓使用者手摸不
會覺得熱 ic也不會過熱
現實面就是ic性能越來越強 越強損耗就越大 所以內部就熱190F 10/01 22:31
→ shyshyan: 所以靠製程強化從N5 N4 N3一路進步然後將發熱與性能控制在一個範圍 達到性能增強 但是發熱增加少許199F 10/01 22:35
→ commandoEX: 賈伯斯已經被時代的巨輪輾過去了，jobs時代的堅持早就一個不留了201F 10/01 22:36
推 shyshyan: 這東西基本上沒啥解啦 說實在的 XD203F 10/01 22:38
推 gi1234g: 還在賈伯斯 要鞭屍幾年204F 10/01 22:38
→ shyshyan: 性能增強 損耗增加 熱散不掉 最佳解就降性能減少損耗阿==205F 10/01 22:39
→ Clarkliu: 人家連鏡頭模組都有散熱片了208F 10/01 23:33
推 ciplu: 會考慮合理性就不是果粉了
快點發明吸熱會發電的材料 就可以永動了209F 10/01 23:43
→ commandoEX: 熱電偶就是用靠溫差產生電位差的材料製作的212F 10/01 23:57
推 freshbox7: 故意留給下一代改進當宣傳賣點的啦213F 10/02 00:20
推 s78513221: 繞了一圈發現大家都用塑膠製品的保護殼（？215F 10/02 00:38
噓 LbjKd: 13 14p都是不鏽鋼，導熱不會高鈦合金多少，況且不只要看導熱係數還要看熱容好嗎216F 10/02 00:46
→ pure2249: 中框只有最外面那一圈是鈦，跟主板貼合的地方還是鋁，外面那圈這麼小是要散什麼啦，而且如果外面那一圈對散熱這麼重要，那為什麼每一家都為了天線在中框注膠，這也影響散熱啊，都玻璃背板了天線往機背放不就好了，而且如果邊框是散熱主力的話，不應該讓你拿邊框耶，你這樣會把熱帶回去，本來輕載20幾度，被你拿一拿手溫熱導回去變30幾度耶，你覺得這樣合理嗎？218F 10/02 00:52
噓 LbjKd: 你還是刪文吧，別讓人看笑話了，騙騙不懂得還行225F 10/02 00:55
推 aigame: 鋁合金散熱最好可惜plus切那很臭的60hz226F 10/02 01:05
推 sc2x2: 是真的不知道shyshyan大貼的公式 長知識了
原Po別再硬凹了 不懂的東西就乖乖閉嘴227F 10/02 01:27
推 pokiman: 怪台積電比較好笑熱力學第二定律能量轉效能提高功耗必然提高熱轉換你只能找更好的散熱效果而不是去怪晶片
看到怪台積電的比機殼材質吐血229F 10/02 01:34
噓 kobe0834k: 蘋果重新定義科技，果粉重新定義中文233F 10/02 02:16
→ kouta: CP卓看到鈦跟台積電用料爆氣234F 10/02 02:20
推 fevor3331: 果粉拿著iPhone就覺得溫暖，無論是心裡還是手裡236F 10/02 05:59
噓 jasonpttt: 我看應該是台積電的3奈米翻車不敢承認吧，只是已經出貨無法修復只好靠軟體亡羊補牢而已237F 10/02 06:10
推 iamhemry: 中框只有外層1mm是鈦，然後只說1mm的鈦是散熱不好的主因？是不是誤會了什麼？239F 10/02 06:41
推 zeromxg0: 台積電翻車喔，那麻煩建議以後蘋果都用三星啊@@241F 10/02 07:32
推 raider01: 鈦的比強度是鋼的兩倍，要輕量化要找鈦
鋁也可以拿來輕量化但是太軟
鈦的強度跟鋼比較近是它的最大優勢
只是用在手機上可能差個三四公克而已似乎意義不大242F 10/02 07:55
→ ayuhb: 可是壞的都是玻璃
邊框用什麼其實無所謂246F 10/02 08:01
推 s78513221: 真的很多拿熱傳導係數來大作文章的248F 10/02 08:24
→ alanzeratul: 就是A17pro牙膏擠不出來硬擠的鍋而已，不管原因是架構還是製程，這外人無從得知，牽拖外框很牽強吧不過蘋果說軟體可以解決，八成是架構的鍋，台GG翻車不太可能啊249F 10/02 08:45
噓 sing60905: 蘋果工程師不會做散熱 怪台積電晶片 哈哈哈
難怪洋鬼只做品牌 不做代工 做代工還要背鍋253F 10/02 09:06
→ Crios: 不敢罵蘋果所以只敢說是台積的鍋 真的蠻好笑的255F 10/02 09:19
→ bella1815: 更新都還沒出來，ㄧ堆先知專家就先來了256F 10/02 10:17
推 Clarkliu: 人家紅米連鏡頭模組都放散熱片 就蘋果想偷輕不肯放257F 10/02 11:37
推 mrcat: 牛頓也是被蘋果砸到才有新科學。不要低估蘋果的力量258F 10/02 12:16
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