看板 movie作者 aspired (笑)標題 Re: [討論] 漫威會不會變成這時代的星戰？時間 Thu Nov 30 11:50:34 2017
以後我不敢講，畢竟2067年可能會有真實鋼鐵人裝甲出現也說不定XD
但是就目前來說，漫威還是無法看到星戰的車尾燈
先說本人美漫迷，前面漫威20部片全部看過，有幾部還有二刷過
剛剛算了一下天啊我竟然光在電影方面就給了漫威6000多塊了(OMG...)
更不用說在周邊商品裡面我買了多少美隊、肛肛人的杯子、T穴
更不用說漫威真的是有計畫有行銷有手段又有頭腦的公司
埋梗埋了10年我昨天看到預告都快高潮致死了
BUT
還是有些人因此反觀星戰
今天漫威我也愛，但是你說他因此可以取代或超越星戰在人類歷史的地位
只能說很難...很難
星戰是個很特別的存在，40年前那個看電影還很麻煩的年代
魯卡斯架空了一個世界觀，讓你看看銀河系外發生的故事
把快半數世界的人口都吸引到電影院外排隊等著看，站票也要看
創下繼亂世佳人後最大的觀影率
18年前首部曲到三部曲更是吸引了一整批的新影迷
更不用說在這40年中，"藉由電影"所引申出來的電玩、小說、漫畫、節目、玩具
更是立下了人類電影的典範。
說穿了，光就"電影"影響世界而言，星戰絕對是最強大沒有之一
票房雖說不能當作一部電影文化影響力的全部，但它絕對是重要指標，列舉幾個
強大票房系列作品:
漫威DC從漫畫起家、哈哈波特從小說書迷開始、魔戒小說、007勉強也是從電影開始
但007影響力難比星戰、玩命光頭票房強大但是相關商品在車子方面，
文化影響力還是有限(但產值可能最高，畢竟GT一台就多少錢...)
星艦嚴格來說是影集起家、侏儸紀公園靠著恐龍也在兒童市場裡有得拚，
但是成年市場中穩輸的。
只有星戰，從電影起家並兼具票房和文化影響
但其實電影在文化中的影響力其實很難深刻，
因為他所能帶給你的資訊就最多只有兩個小時
但是星戰靠著周邊的同人群創、電玩作品、動畫作品等等把大量額外資訊加以補足
再利用小說、玩具、書籍、相關角色產品 如:黑武士、R2D2
再搭配近來網路世代，利用臉書、水管等等媒介，成為更大的社群，集體感染
許多粉絲還自製影片、小說、故事、自行發起活動、創立國際星戰日5月4號
這已經是人類世界中最大的群體創作記錄，他被人們喜愛，因為我也可以參與其中
所以星戰靠著累積40年來的這些額外訊息，將他本來只有短短的六部電影12小時的不足
補得滿滿滿，它的內容豐富度甚至超越小說、影集甚至漫畫起家的作品了
也遠遠把"電影作品"的格局往上拉，變成了一個體系，變成了一股次文化
星戰也幾乎是最早有先見之明的踏上了電玩周邊產品:20多年前就開始出電玩遊戲
電玩遊戲的補充故事更是厚厚的像教科書一樣，雖然迪士尼目前不承認舊有的故事
但是這些擴充宇宙的內容也是紮紮實實的留在了粉絲的心中
玩具相關售額每年超過百億鎂、遊戲相關收入超過千萬鎂
就可以知道星戰產業的強大
配樂方面也是
你走在歐美街上有誰不知道星戰的main theme 燈 燈燈燈 燈燈燈燈燈燈....
你撥放漫威大概真的就復聯主題曲很有機會一搏而已
更何況還有莉亞主題曲、絕地主題曲耳熟能響
星戰也創造許多名言
"May the Force be with you."
"I have a bad feeling about this."
"do,or do not,there is no try."
這些變成了40年來許多電視電影廣告的惡搞slogan之一
漫威大概就隊長的"I can do this all day."有潛力而已
總之以上講這麼多 喔我的天阿打了我一個早上....
只是要說星戰成為一個人類電影文化的最高指標不是短短10年20年
而是經過40年的累積，數以萬計人們的集體創作所成就的一個現象
光看隔了15年後出了一個七部曲票房20億鎂，俠盜一號只有一把光劍還是10億鎂
就可以知道，星戰目前無人能超越
我們也不要站在台灣看世界，其實
七部曲雖然被大家念念念，但是國外影評、水管主等等大致上都還是給予高評價的
八部曲也還沒上映，大家再給星戰一個機會，看完再罵也不遲XD
畢竟星戰這個文化潮流
是一個我們人類很特別很特別的存在
你我能身處在這個時代，真的太美好了
※ 引述《sucksboy (幹)》之銘言：
: 看完預告，覺得漫威系列，
: 會不會變成像是這時代的星戰？
: 對全球文化造成很大影響
: 成為很多人的共同回憶？
: 感覺漫威都在不知不覺拉人入坑了…
: 我不算漫威粉，甚至常常邊罵邊看，
: 但剛回顧了一下，
: 從2012年的復仇者聯盟，
: 開始算到現在共12部電影，
: 我居然不知不覺進戲院看了10部了…
: (更以前的也都有看，不過是在電視上)
: 雖然覺得奇異博士，蜘蛛人，雷神3都很普通，
: 但黑豹，復3，一定又會乖乖買票進場，
: 完全被制約了…
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 漫威會不會變成這時代的星戰？
11-30 11:50 aspired.
推 mysmalllamb: 就看「這時代的xx」是怎麼個提法，怎麼定義並界定範圍。我也曾一度覺得哈利波特系列是 2000s的星戰 XD1F 11/30 11:54
※ 編輯: aspired (163.21.43.5), 11/30/2017 11:54:55
推 Aukid: 我到覺得漫威影響最大的不是市場 而是電影工業
MCU創建以來 漫威發展出一種票房成功的公式 其他人都想學3F 11/30 11:54
推 peter080808: 漫威10年18部片 當年10歲看鋼鐵人得小孩如今都20歲了5F 11/30 11:55
→ Aukid: XX宇宙這種用法可能很早出現 但絕對是MCU讓這名詞發揚光大7F 11/30 11:56
→ Aukid: 星戰或許影響長遠 但這個世代 看漫威預告高潮的人絕對比看星戰預告高潮的人多很多10F 11/30 11:57
推 DemonElf: 星戰好像也是迪士尼的?XD13F 11/30 12:01
推 TaipeiKindom: 影響電影工業+1 原本好萊塢的大頭都不屑，現在很多人都改風向紛紛投進去了14F 11/30 12:01
推 peter080808: 在10年 20年過去 漫威這10來的電影會是這一世代的人非常大的回憶18F 11/30 12:02
推 ailedeciel: 這討論串的標題是「這時代的」，所以你要想想，2000年後出生的人，對他們而言，童年的英雄是什麼？除了哈利波特，鋼鐵人2008上映，8歲的小孩會認識鋼鐵人>星戰沒人說要取代星戰的歷史地位，因為取代不了，但是對近20F 11/30 12:05
別這兇啦....我只是要表達...漫威目前 也無法成為這時代的星戰啦....
→ ailedeciel: 代出生的人來說，還是對這十來年的超英比較熟吧，科技也不一樣啦，復古懷舊是對有年紀的人來說才有感覺啊。26F 11/30 12:08
歐美應該還是不會 他們小孩子就開始玩星戰了XD
推 s2657507: 就像我們1990左右出生的對恐龍就有特別的感情 因為侏儸紀 侏儸紀世界票房那麼好一部分是賣回憶29F 11/30 12:09
噓 DJY: 貴古賤今31F 11/30 12:10
→ s2657507: 一樣的很久以後若是漫威英雄搞個睽違幾年後的復出 那個票房會爆衝的很可怕32F 11/30 12:11
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 12:16:42
推 mysmalllamb: 光看給小朋友賣的書包文具，給大人賣的 T-shirt或其他各種商品，我覺得漫威和當年的星戰有像，而且規模34F 11/30 12:16
→ dreamtime09: 如果漫威停了5年後出復仇者3，票房應該會噴到外太空36F 11/30 12:17
→ mysmalllamb: 更大。當然啦畢竟流行商品販售的規模現今當然比當年在各層面都更大。37F 11/30 12:17
噓 dreamtime09: 我媽那個時代大家都擠在有電視的人家裡看電視
有些事情只會發生在該時代，所以你的類舉很亂七八糟39F 11/30 12:19
推 senria: 住台灣大概很難了解星戰有多猛 漫威再耕耘20年看看41F 11/30 12:20
真的 外國太可怕了.....
推 twelvethflor: 漫威系列成功，除了企劃還很強之外。還歸功於幾十年來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是來的漫畫以及卡通粉絲。五十歲中年人也看是因為那是42F 11/30 12:21
歡迎來看看壓~
推 shiz: 星戰對這四十年以來的文化衝擊絕對屌打漫威49F 11/30 12:25
→ shiz: 漫威的影響力還沒辦法延伸到電影及漫畫之外51F 11/30 12:26
→ shiz: 等到復仇者聯盟主題曲或名言開始大家一聽就懂再說。53F 11/30 12:27
推 shiz: 哈利波特搞不好還可以拿來跟星戰比較，漫威還久
深度差太多了55F 11/30 12:29
賺翻了米老鼠
推 GEKKAKAJIN: 應該說，每個世代都有屬於那個世代的共通回憶，就像前面推文說的，1990年後出生的，會對恐龍特別有感情，2000年後出生的，印象最深的就是哈利波特跟漫威系列，要說他們能取代星戰對後世的多元影響發展重要性嗎？很難，但回到原文問的，假設以2000年後出生的人來說，漫威之於他們是否就像星戰之於70、80年代的人一樣？是不是這個世代的星戰？我想是的58F 11/30 12:31
推 bruce79: 反覆噓的是在崩潰什麼？ 漫威宇宙還需要時間累積啊 一個十年就要追上星戰的影響力 那有可能65F 11/30 12:33
推 shiz: 不過星戰本傳三部曲不到十年就已經熱翻全球了，跟漫威類似67F 11/30 12:36
→ s82015969: 星戰或許風光過 但近20年來在電影界的影響力早已不贏超英了吧 10幾年前的小朋友瘋陶比蜘蛛人 現今小朋友瘋復仇者 星戰已經有點淡出低年齡層圈了
那再過10年就會變成Marvel英雄是所有成年人的共同回憶68F 11/30 12:37
我認為還是無法 那個粉絲所創造的資料庫太龐大了 漫威連目前都無法
推 kuninaka: 星戰早期應該沒有熱翻全球...72F 11/30 12:39
→ shiz: 所以米老鼠才要一直拍星戰系列去拉年輕人阿73F 11/30 12:40
推 peter080808: 星戰哪有全球熱翻....只熱第一世界好嗎 沒看星戰7在新市場都賣不好嗎?74F 11/30 12:41
別這樣 它可是有七本書呀
推 zkow5566: 現在星戰就是在賣情懷的 對沒看過星戰系列的人來說86F 11/30 12:51
推 yuriaki: 哈利波特是啥鬼…層級差太多88F 11/30 12:52
推 mouz: 某人一直崩潰噓也是挺吸引人的89F 11/30 12:53
推 gonna01: 再過三十年星戰還有沒有人討論都有點難說90F 11/30 12:55
→ yuriaki: MCU是用多片電影累積出來的新成就 拿來比星戰4-6建立的經典比 就是牛頭不對馬嘴91F 11/30 12:56
噓 wenwa: 沒在發樓 對星戰還是無感 什麼主題曲也沒啥共鳴93F 11/30 12:56
水管搜尋一下聽聽看也不錯啊XD
→ yuriaki: 再過30年MCU就會被記住多少？賤古貴今而已95F 11/30 12:57
推 BF109Pilot: 星戰的影響力大到哭爸 甚至漫威很多電影的特效都還是96F 11/30 12:58
推 alvis000: 我愛星戰也愛漫威 but周遭愛星戰的比例是相對稀有97F 11/30 12:58
→ yuriaki: 比東比西一點意義也沒有99F 11/30 12:58
推 turnpoint: 等到看MCU長大的人變成35-55歲，掌握社會主流的話語權後，加上貴古賤今情懷，到時你會發現自己現在低估了MCU的影響力101F 11/30 13:00
→ yuriaki: 看MCU長大的人沒看星戰1-3 沒看7-9？沒看clone wars?105F 11/30 13:01
推 xxx60709: 酸哈利波特的，哈的確有很很大影響力106F 11/30 13:01
推 tenniset: 認同本文.漫威的成形其實也建立於星戰的特效基礎上.107F 11/30 13:01
→ xxx60709: 電影後續也有帶起一些兒童奇科幻熱潮109F 11/30 13:02
→ yuriaki: 沒理由喜愛MCU就該恨星戰DC110F 11/30 13:02
→ tenniset: 星戰甚至有出小說故事,就我所知,漫威好像沒有?111F 11/30 13:02
→ xxx60709: 光是靠一系列電影能弄的出主題樂園還人滿為患112F 11/30 13:02
推 turnpoint: 米老鼠說：反正漫威星戰都是我的$113F 11/30 13:03
推 AhBall: 回上面某推文，我真的漫威都看了，可是星戰一概不知114F 11/30 13:03
推 alvis000: 星戰才剛發表過新三部計畫勒 再戰20年115F 11/30 13:03
→ tenniset: 總之,台灣是星戰沙漠,大家都愛看漫威,難怪會輕視星戰.116F 11/30 13:03
→ xxx60709: 漫威講故事的載體是漫畫阿，什麼跟什麼...117F 11/30 13:03
推 alvis000: 我只知道星戰 星際爭霸戰 星際義工隊是少數我很難找到同好一起去看的片子 台灣比較不喜歡吧119F 11/30 13:05
推 dfc489: Marvel目前才17部 你20部是多了哪幾部…121F 11/30 13:05
真抱歉我是看凱文總裁說的 我也沒真的一部部算啦....
推 tenniset: 星戰有電視,遊戲,小說,也有漫畫,以後還會有電視.122F 11/30 13:05
推 Basedon: 其實要這樣比較，可能要注意不同區域，台灣的星戰和美國123F 11/30 13:05
→ yuriaki: 哈利波特搞出啥鳥球一百分逆轉勝就知道是垃圾關電視124F 11/30 13:05
→ Basedon: 的星戰代表意義不全然相同，漫威電影也一樣125F 11/30 13:06
→ yuriaki: 為主角量身定作的比賽規則是啥鬼126F 11/30 13:06
推 xxx60709: 可能把MCU影集也算進去了127F 11/30 13:06
推 crohns: 台灣是科幻沙漠啊
星戰在台灣的知名度已經比星艦好很多了128F 11/30 13:07
推 turnpoint: 我一直不懂魁地奇那個搜尋手抓到金蟲就贏的設定除了給哈利耍帥外有何意義？當其他比賽的人都是白痴嗎？131F 11/30 13:07
推 speed2: 你在星戰沙漠的台灣聊星戰 只會有小屁孩來嗆你而已 XD133F 11/30 13:08
不會喔 我們家族好幾個孩子也很愛了哈哈哈
推 erin0554: 覺得哈利波特可惜的是，如果羅琳可拉長各本小說間距，可135F 11/30 13:08
推 wayshih: 其實寫得很好，但我看過亂世佳人數次，卻沒看過一部星戰X136F 11/30 13:08
→ erin0554: 能會有更完整的魔法世界架構137F 11/30 13:08
→ speed2: 老實說 漫威宇宙沒甚麼深度可言 就是英雄出來走台步140F 11/30 13:08
推 turnpoint: 哈利前幾集太子貢向了，有些人看了就不想跟下去，但後面幾集其實很精彩142F 11/30 13:09
→ speed2: 只是行銷手法好一些 實質文化影響? 目前看不出來144F 11/30 13:10
→ erin0554: 哈利波特要是一開始拍影集比較好，但可能沒電影那麼賺145F 11/30 13:10
推 natsusa: 來了來了深度迷出來了146F 11/30 13:11
推 ccpz: 之前有段影片，女生看到俠盜一號後面黑武士發威就哭了
這就代表了星戰的價值149F 11/30 13:12
推 BF109Pilot: 看到哈利波特也來了 突然想拉魔戒一起上場151F 11/30 13:13
推 mysmalllamb: 放在時代下，星戰在新自由主義初期，美國文化的全球154F 11/30 13:15
推 BF109Pilot: 沒星戰就沒ILM 電影特效會更晚成熟 超英電影熱潮也會155F 11/30 13:16
→ mysmalllamb: 輸出剛剛起飛；現在是全球化成熟後，漫威做到真正全156F 11/30 13:16
→ mysmalllamb: 面輸出；倒是哈利波特也有意思，不知有沒有 1990s中158F 11/30 13:16
推 ccpz: 也是，456的特效在當時來說，可以說是跨時代159F 11/30 13:16
→ mysmalllamb: 後期起英國文創產業企圖抓回全球影響力的意識在背後?160F 11/30 13:17
推 yuriaki: 比電腦動畫特效星戰1-3也是貢獻巨大161F 11/30 13:18
→ turnpoint: 我覺得那只是作者剛好是英國人的巧合而已162F 11/30 13:18
推 todo0222: 星戰的票房比照現代(幣值換算)，可是更可觀的...163F 11/30 13:20
推 jeff23031: 2012看復仇者1以前，我不知道有鋼鐵、美隊、雷神這些164F 11/30 13:20
推 lovelva00: 雖然不同導演，但哈利波特4電影毀了系列作，導致五變得很彆扭165F 11/30 13:20
→ todo0222: 所以就算復仇者3票房打敗幾十年前的星戰，也是不意外。167F 11/30 13:21
→ jeff23031: 角色，也不知道Marvel 這家公司。168F 11/30 13:21
→ todo0222: 要成為這時代的星戰？我覺得還有一大段距離...169F 11/30 13:22
推 s82015969: 在MCU之前 X戰警和蜘蛛人也很多人瘋了吧 他們也都是超級英雄170F 11/30 13:22
推 francois106: 哈利波特在小說屆絕對是2000年後的霸主吧 用電影討論不太合理 電影只能算是副產品172F 11/30 13:22
→ yuriaki: 別人在看哈利波特小說時我在等冰與火出續集 一等快20年霸主哈哈霸主174F 11/30 13:25
推 todo0222: 好奇漫威這麼多英雄電影了，怎麼都沒有代表性的主題曲..176F 11/30 13:26
推 lovelva00: 所以看到哈4電影覺得超怒..尤其那頭髮是怎麼回事XD177F 11/30 13:26
推 yuriaki: John Williams是神 不能怪漫威179F 11/30 13:27
推 BF109Pilot: 星戰舊三部曲幾乎每個主要角色都有主題曲 簡直超神180F 11/30 13:28
推 lourdes: 漫威一定是這時代年輕人的星戰啊 他們就看這個長大的 18部我至少進電影院30次 每部都看3-5次以上 可是星戰七我當時是帶著既崇敬又怕受傷害的心情進戲院的 電影最後Rey拿起光劍 配樂一下 我眼角就泛淚了182F 11/30 13:29
推 xxx60709: 冰與火圈外人就不知道了，笑個屁霸主XD186F 11/30 13:30
推 erin0554: 但我覺得成為這一代的星戰應該沒辦法，但下一代應該有可能，現在的小小孩知道星戰的更少了，小朋友只有說想當鋼鐵人、美國隊長，沒有假裝拿光劍玩的187F 11/30 13:30
推 BF109Pilot: 哈利波特跟魔戒上映時 聲勢也不會比現在的漫威低190F 11/30 13:31
→ xxx60709: 星際藝工隊的火熱有點當年星戰的感覺，參考一下191F 11/30 13:31
→ aCCQ: 名言我只知道im your father XDD192F 11/30 13:32
→ BF109Pilot: 雖然還是有新作上映 但是後來熱度就沒那麼高了193F 11/30 13:32
推 yuriaki: 義工隊比星戰你是在反串吧194F 11/30 13:32
噓 torahiko: 你根本DC粉想黑漫威吧 顆顆195F 11/30 13:32
→ BF109Pilot: 我相信MCU還有再熱燒個十年的實力 但那時星戰應該也還是燒燙燙196F 11/30 13:33
推 xxx60709: 如果是美國，小朋友看過Clone Wars長大的亦所在多有198F 11/30 13:34
→ xxx60709: 我是說類似，連漫威都說這些who能受歡迎超呼預期
當然規模是完全比不上星戰啦200F 11/30 13:35
推 dreamtime09: MCU燒燙十年也很難說，搞砸個1、2部就再會了
一線的主力都要退位了，而且現在觀眾沒啥忠誠度
選擇太多202F 11/30 13:38
噓 torahiko: 星戰早過氣了 現在想跟漫威比喔 科科205F 11/30 13:38
不會啦 看票房就知道啦~
推 erin0554: 不管漫威是否成為下一個星展，迪士尼都笑呵呵，不管男女，從小就開始賺你錢206F 11/30 13:39
推 BF109Pilot: 其實我從小就很討厭迪士尼 而我又是星戰腦粉
因此當sw被迪士尼買走時 我有種被NTR的感覺208F 11/30 13:40
推 alvis000: 復仇者主題曲也才用過兩集 加上m社配樂策略基本上沒看片尾的會沒啥印象 之前看展可是被主旋律洗了好幾小時在復2又被改編的有點鳥 預告的主旋律沉重感有作出來覺得很好210F 11/30 13:41
推 kuninaka: 星戰123算砸掉了，可是沒影響XD214F 11/30 13:43
我不老 我一點都不老(打滾)
推 xxx60709: 星戰123有拓展宇宙觀的效果，加分很大217F 11/30 13:47
推 kuninaka: jar jar binks宇宙218F 11/30 13:51
推 jentutu: 至少在這時代漫威和星戰是平起平坐的219F 11/30 13:53
→ Note8: 你這是北美看世界 星戰在國外完全沒有那種獨特的存在感221F 11/30 13:59
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 14:15:49
推 DirkIsBest: 笑人台灣看世界結果自己北美看世界，會不會自卑感太重225F 11/30 14:14
→ blackmamba24: 以粉絲來說，星戰粉絲大多男的，漫威英雄的粉絲男女通吃
身邊女性友人對星戰沒fu，對漫威則是隊長、巴奇、索爾、洛基、星爵、小蜘蛛都超愛...XD
漫威男性選角真的猛227F 11/30 14:21
→ AppleAlice: 有點牛頭不對馬嘴吧，人家是問會不會變這時代的星戰233F 11/30 14:30
推 palading: no,i am your father234F 11/30 14:30
→ AppleAlice: 你也說星戰經過40年累積出現在這樣一個厚度，又拿現在的漫威和現在的星戰比，這不是原文要討論的阿235F 11/30 14:31
推 penghuman: 在台灣星戰沒你說的這麼瘋狂 MCU影響力有機會成功237F 11/30 14:32
→ skyapple: 第一次想噓...跟你說了漫威就是這時代的星戰238F 11/30 14:33
推 oops66: 還有 I~~ am your father!!239F 11/30 14:33
→ skyapple: 你一直拿40年跟10年去比，還一直說不可能
這就是典型的貴古賤今阿
不用三十年，再過十年成年人的共同回憶就是漫威
星戰對於1990年代以後出生的人印象非常淡薄240F 11/30 14:33
可能我表達得不好 真抱歉
應該說時間只是讓更多人參與星戰共創的累積
漫威目前達到共創或二創，畢竟他就是漫畫阿XD
推 lichris820: 星戰是講未來 比較多幻想 漫威是現在 會過時244F 11/30 14:36
→ dreamtime09: 重點是還拿該時代特性討論，那個時代才會有的熱潮
不同時代的觀眾本來就會不一樣
就像線上遊戲以前大家可以花很多時間作無意義的事情現在幾分鐘玩不到好玩的就不會在碰了245F 11/30 14:38
→ waiyu: 那是你這個時代的認為，新時代有多少人知道？249F 11/30 14:40
→ dreamtime09: 暗黑破壞神以前一樣的遊戲玩三次，現在第一次都玩不完，所以才說這樣的類比很好笑
就說我媽的時代第一次看到電視播什麼大家都覺得經典全村的人圍在一個人家外面看電視
所以要有一樣的盛況，才能跟當時的節目比嘛?250F 11/30 14:40
→ senria: 也沒差啦 就讓漫威粉做個30年後的美夢 到時候PTT還在不在255F 11/30 14:43
推 SinPerson: 星戰多了塊粉絲可以自由發揮的空間，即便你在熟悉漫威256F 11/30 14:43
→ senria: 都不知道257F 11/30 14:43
→ SinPerson: 的故事，但故事中拯救世界的永遠是美國隊長、鋼鐵人，而星戰則是你可以想像自己曾參與過這些戰役。258F 11/30 14:44
推 a1018600: 應該說 台灣星戰不像美國一樣扎根很深
漫威很容易蓋過星戰260F 11/30 14:44
這點倒是認同 台灣目前算是沙漠無誤
→ senria: 啊就台灣看世界啊 台灣人最會這招262F 11/30 14:45
→ a1018600: 在國外星戰是文化 跟漫威電影比是另一個層級的東西了263F 11/30 14:45
噓 yiyin330: 以前年代，資訊量及娛樂產業跟現代不能比264F 11/30 14:46
推 a1018600: 漫威在怎麼強大也很難在他們心中擠下星戰的位置265F 11/30 14:47
推 DirkIsBest: 我只看到台灣看台灣，跟北美看世界，以為北美就是全世界266F 11/30 14:49
應該說歐美日 這三大經濟體的星戰都很強的
→ senria: 漫威不是北美來的?268F 11/30 14:53
→ AppleAlice: 個人覺得以台灣而言差不多，星戰在台灣影響的深度廣度269F 11/30 14:53
→ micbrimac: 時代的問題 星戰那年代沒有現在電影工業這麼發達270F 11/30 14:53
→ AppleAlice: 都沒有作者講的這麼強大，而且考慮到大環境背景，漫威271F 11/30 14:54
→ micbrimac: 產量也沒現在大 一部成功的電影就很容易在大眾心中佔272F 11/30 14:54
→ AppleAlice: 的東西大概也很難如同星戰一樣衍伸出大量再創作273F 11/30 14:54
→ micbrimac: 有重大地位 這個年代 娛樂太盛 選項太多 不可能出現星戰那種現象274F 11/30 14:54
推 bruce79: 漫威現在最缺的是反派角色 每次都是英雄帥到不行 一系列的反派都太免洗了277F 11/30 15:02
→ dreamtime09: 反派是假議題，雞蛋裡挑骨頭
都只是一種呈現方式罷了279F 11/30 15:04
噓 torahiko: 覺得星戰腦粉跟DC粉有點像呢～281F 11/30 15:05
→ dreamtime09: 每個人都有自己想要或自己覺得重要的東西
不表示是必須282F 11/30 15:05
→ ksng1092: 目前MCU遠不及SW的一點就是，SW造就了現今很多的創作者(不只是電影工業)284F 11/30 15:06
推 torahiko: 不肯承認事實馬上開始找反派來抨擊XD287F 11/30 15:08
→ ksng1092: 這些創作者的作品也不見得跟SW相關，甚至連類型完全不一樣的也都有。MCU要等到有這樣的影響出現，地位才能更接近SW288F 11/30 15:08
推 bruce79: 反派最好是假議題 不重要的話 每部都英雄內戰就好 幹嘛要反派291F 11/30 15:09
→ dreamtime09: 本來就是假議題，就說只是一種呈現方式
只是看你要怎麼去說故事293F 11/30 15:10
噓 torahiko: 我是覺得星戰粉不要跟DC粉一樣 不承認過氣事實還要掙扎X295F 11/30 15:12
→ ksng1092: 前面說造就可能有人會誤會，應該說啟發比較恰當296F 11/30 15:12
推 alvis000: 少在那邊引戰 過氣可以賣20億鎂298F 11/30 15:13
→ ksng1092: 曾受過SW啟發的創作者真的是不盡其數，雖然這也有部分原300F 11/30 15:14
→ DirkIsBest: 某k扯太遠了，你真的知道最初在討論什麼嗎
而且就像你說的這一個時代的因素占比太大
產業剛起步當然做什麼都很容易影響後世
文章最初也只是討論觀眾的關注度303F 11/30 15:15
→ dreamtime09: 漫威的確可以有有魅力的反派，但說最缺就太過了
把一個故事說好遠比一個反派重要的多308F 11/30 15:18
推 mnb1234: ....歐美我是不知道 但台灣 我相信星戰粉是少數310F 11/30 15:18
→ ksng1092: 這篇文有講到我所提到的啊311F 11/30 15:19
推 speed2: 只有台灣屁孩認為星戰過氣 井底之蛙313F 11/30 15:19
→ ksng1092: SW的地位本來有一部分是建立在這一點之上，就算是時代造就，一樣存在啊315F 11/30 15:20
→ ksng1092: 不然未來也有人說MCU的地位有靠時代因素所以就不要算，這樣如何xd318F 11/30 15:22
推 alvis000: 先前在美麗華看R1 碰到一個有部分美國人的家族 大人小孩加起來9位 說錯是星7 前奏音樂響起他們是歡呼故障320F 11/30 15:25
推 DirkIsBest: 如果是事實的話，那的確應該撇除來客觀討論322F 11/30 15:26
→ alvis000: 鼓掌 真的覺得文化有差異323F 11/30 15:26
→ bruce79: 羅根還沒看 不評論 也不是漫威宇宙 要舉例好歹也說美隊2反派沒強到讓人絕望 但和美隊關係太複雜324F 11/30 15:27
推 DirkIsBest: 像是上一代怪這一代的年輕人不買房，還有消費儲蓄的觀念不同326F 11/30 15:28
→ dreamtime09: 跟漫威無關吧，重點就是不是最缺不最缺，只是元素之一328F 11/30 15:29
→ kilarc: 沒人說星戰地位會因時代而消失吧 地位只能有一個嗎330F 11/30 15:29
→ kilarc: 然後同意這時代娛樂太多 要成為經典已經是很不容易的事了 漫威有這樣的成就我覺得很了不起了333F 11/30 15:29
→ AppleAlice: 個人覺得反派重要，太爛的反派或目的不明的反派會讓人覺得是瞎鬧一場....335F 11/30 15:30
→ ksng1092: 請問如何摒除？沒有一部經典的造就因素裡面是沒有時代的，甚至時代佔了大部分因素的也有，請問摒除的實際作法是什麼...337F 11/30 15:30
→ AppleAlice: 應該說反派的塑造是影響電影故事有沒有說好的重要元素340F 11/30 15:32
→ DirkIsBest: 就是跟時代有關，在討論上他就是這樣子的陳述341F 11/30 15:32
→ bruce79: 我是希望漫威有好的反派 像接下來的薩諾斯不能太差 不然有那麼多英雄要退場 反派太差 英雄反而變免洗了342F 11/30 15:33
→ dreamtime09: 很多好的電影故事都沒有強大的反派
羅根的反派是系列最弱吧
未來昔日主軸也不是在反派344F 11/30 15:33
→ ksng1092: 如果你的摒除是指"SW要是拿到40年之後的現在，還會有這樣的地位嗎？"那麼40年後別人一樣可以問"MCU要是拿到40年之後的現在，還會有這樣的地位嗎？"347F 11/30 15:35
推 lee28119: 漫威還差很遠吧，沒有一句經典slogan流傳350F 11/30 15:35
→ dreamtime09: 我說過我覺得反派重要，但不是必須，就是看你要怎麼寫故事351F 11/30 15:35
→ DirkIsBest: 我已經回答你了，時代因素就是時代因素，如果拿來比較不就張飛打岳飛353F 11/30 15:37
→ bruce79: 是不一定需要強大的反派 只講復仇者聯盟的話 接下來是需要的 想想薩諾斯都客串幾部了355F 11/30 15:38
→ ksng1092: 所以我就問你要如何抽掉時代因素啊xd357F 11/30 15:38
推 DirkIsBest: 說人家要做到一樣的事情才能相提並論，這樣到底是我過度屏除時代因素，還是另一邊太不客觀討論
不是講很多次了，跟時代有關就註明跟時代有關，就是這樣子討論，不難理解吧358F 11/30 15:39
大家冷靜阿 我們在討論而已別吵架
→ bruce79: 其實我一直在講漫威宇宙 你老是把X-men拉出來幹嘛w363F 11/30 15:41
→ dreamtime09: 你這句話很好笑，我們是在討論英雄電影
不拿其他不重反派大家又認可的傑作，不然拿啥舉例？364F 11/30 15:41
→ bruce79: 因為我講反派話題只有講漫威宇宙啊 你拉到其他的 講都講不完了 可笑的是誰366F 11/30 15:45
→ DirkIsBest: 有人有說跟時代有關就不偉大嗎？有說跟時代有關就不經典嗎368F 11/30 15:46
→ bruce79: 我不是有回文 美隊2是好例子啊 美隊3也很好 尤其是美隊3371F 11/30 15:47
→ bruce79: 反派只靠計劃 就把英雄耍的團團轉373F 11/30 15:47
→ dreamtime09: 那我不就舉例說英雄電影沒反派也有神作
奇怪你不是說漫威沒反派，你到底在說啥？374F 11/30 15:47
→ bruce79: 啊 你不會拿漫威宇宙舉例喔376F 11/30 15:48
→ dreamtime09: 一下有一下沒有，搞的我很亂
我用什麼舉例都可以阿，為啥一定要漫威？
還是漫威=英雄電影？
你自己上面的討論也說英雄電影就是要很屌的反派
整個討論不就是建立在英雄電影怎樣拍的好嗎？377F 11/30 15:48
→ bruce79: 這篇文在討論漫威宇宙和星戰 我以漫威宇宙為討論重點有錯嗎？382F 11/30 15:51
→ dreamtime09: 你干涉我的舉例就有錯阿
你自己另闢主題說漫威沒反派，這是在討論漫威沒錯
但是沒反派不好是建立在以"超級英雄電影"為標準
但其實也不用討論了，你自己都舉美隊當例子打字臉385F 11/30 15:52
推 CMC677: 現在或許還是星戰 再十年感覺難說389F 11/30 16:10
沒錯 這也只是我認為 我們繼續看下去
推 sa4035: 台灣星戰真的沒贏過超英 尤其是*目前的*青年幾乎都是看超英長大而不是星戰
像我自己也是漫威>星戰 但不可否認星戰真的是一代經典390F 11/30 16:10
※ 編輯: aspired (163.21.43.4), 11/30/2017 16:28:25
推 pollyyu: 這在台灣有可能啦，在北美歐洲就張飛打岳飛了393F 11/30 16:43
噓 Giornon: 星戰這種鳥故事 現在哪有人受的了 老王賣瓜而已394F 11/30 16:43
→ pollyyu: 雖然我也是對漫威有感情但星戰倒是一看就愛上
星戰那樣父子情結和黑武士因為愛而墮落，超～吸引人395F 11/30 16:44
→ stevenlin33: 不會 個人覺得星戰真正屌的是造型 黑武士 風暴兵 光劍 尤達 各種飛行器 死星 boba fett 漫威的雖然也不差 但是還不到星戰的美學程度399F 11/30 17:05
→ EloC: 星戰八看預告不錯 只希望劇本可以比星戰七好402F 11/30 17:08
→ roccqqck: 星戰公式套得更誇張吧 第七集根本垃圾
星戰好看的是黑武士 沒有黑武士搞出一個冒牌中二403F 11/30 17:09
推 pottokao: 星戰七預告那句we’re home 讓老影迷都暴動了
老影迷們都等了三十年大家都老了405F 11/30 17:10
→ HippoNao: 1991出生我的回憶裡是哈波魔法 魔戒 恐龍跟漫威@@
更正一下是超英XD(不過DC我是玩遊戲認識的..)408F 11/30 17:41
推 zeng50: 哈利波特好意思拿來比哦410F 11/30 17:59
推 Kendai: 對於這兩個噱錢噱翻的員工，米老鼠笑而不語411F 11/30 18:17
推 holyseraph: 米老鼠表示:我才是帶頭大哥 你們兩個只是我的左右護法412F 11/30 18:27
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