看板 movie作者 sunny1991225 (桑妮)標題 Re: [討論] 環太平洋1當年評價真的這麼好嗎？時間 Thu Mar 22 15:08:43 2018
Pacific Rim第一集並不是這幾年最好的商業電影，但它是一部導演個人意志貫徹的最徹底
的商業電影，這在以干預製作聞名的好萊塢是奇蹟一樣的事情。你可以不喜歡它，但豆豆龍
的誠意應該不需要懷疑。
身為一個把豆豆龍導演生涯的全部作品都看過兩次以上的觀眾，我可以說環太平洋有豆豆
龍所有作品一樣的問題:略為貧乏的台詞，有些一廂情願的故事，還有美術預算分配不良
導致畫面表現的水平不穩定等等。這固然跟豆豆龍堅持不讓任何環節假手他人把關有關，
但將個人意志貫徹到底也是豆豆龍始終能在arthouse電影和娛樂片兩塊領域悠遊自如的原
因。
只以Pacific Rim第一集開頭Gypsy Danger出擊的段落為例，豆豆龍在這裡展現的視野就已
經有不少處是違背商業電影常規的;現代的娛樂電影，尤其是動作電影，講究的是快狠準三
點到位，但豆豆龍是怎麼做的?他竟然把電影開頭的大半時間用來鋪陳機甲獵手是如何著裝
，如何出擊，駕駛在駕倉內又是如何活動。為了讓駕駛艙看起來更真實，他甚至要求劇組打
造了駕駛艙的實體物，在裡頭進行真實的灑水，物理破壞還有搖動等等，好捕捉到演出的臨
場感。這些舉動看似是浪費時間，但如果你能跟上豆豆龍的電波，就能理解他是想要打造一
種浸入式的美學體驗。豆豆龍的做法是有其洞見的，因為這種類型題材的魅力本來就不該被
侷限在看一堆巨大廢棄物打架而已。
這也是環太平洋中段的香港之戰那麼過癮的原因之一;除了駕駛艙的真實感，豆豆龍明顯在
動作拍攝上吸取了特攝電影的經驗。你可以注意到環太平洋的大型動作戲始終注重在一個重
點上:清晰感。怎麼做? 就是將動作執行者(機甲和怪獸)的動作放慢，然後所有的特效大遠
景都是拉在怪物跟機人的身體剛好可以把畫面填滿的距離上(所以你才會感覺環太平洋中
的機械人顯得特別巨大)。這跟麥可貝的貝炸流剛好是顛倒過來的思維，貝炸流的大遠景常
常會刻意拉到連機械人的視覺尺寸都有點小的的距離，好讓畫面上能放進的物件數量增加
到你的眼睛難以承受的程度。
環太平洋的點子基本上並沒什麼新奇的，但能夠將一個dumb idea做得如此用心精緻，就是
豆豆龍跟傳統的商業導演的差異。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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Re: [討論] 環太平洋1當年評價真的這麼好嗎？
03-22 15:08 sunny1991225.
推 mysmalllamb: 我一直很期待貝炸流能像豆豆龍一樣毫無顧忌地放慢腳步留下呼吸空間... 只能說男孩們各自有各自的包袱了5F 03/22 15:20
推 Tako5566: 推 非常懂 不是打打打就叫誠意7F 03/22 15:23
推 joey0602: 推sunny！環太平洋1真心是近年導演個人意志貫徹的最徹底的商業電影9F 03/22 15:24
推 Yatagarasu: 回去看誠實預告結尾說"這電影蠢死了,但我等不及要看續集"忽然感到悲從中來Q_Q11F 03/22 15:25
推 cwind07: 講的有些料但不太對 貫徹導演意志是在於導演用的內17F 03/22 15:39
→ cwind07: 容較專業動漫取向而非現實電影手法 比如說非常東方的場景 用武術對打試探彼此 那都對西方百姓來說很陌19F 03/22 15:41
豆豆龍對於日系ACG的認識可能比一般業界人士多，但大概沒有到許多人想得那麼明確；
至少他當年在訪談承認過自己並沒有看過許多人提到的機人動畫。但這大概也不是什麼
問題；因為他也提到致意不需要明確引用，而是多方採樣後用合理的方式把它們融在一起
。這也是一般電影製作的正常流程，沒有導演可以當百科全書，怎麼當個稱職的編輯更重
要。
推 chris510700: Sunny大講的貫徹意志沒錯啊，他用的就是呈現以前日本特攝片的感覺21F 03/22 15:44
推 mysmalllamb: 這樣聽起來講得挺對呀，引入了西方觀眾不熟悉的觸動。23F 03/22 15:45
→ cwind07: 生 還有內向又有點奇特的日本女主 都是不切合西式口味 照西方女生大概就是黑寡婦 神力女超跟變一的梅跟25F 03/22 15:46
推 lukcat: 這個對自我癖好極度貫徹的導演，剛拿到奧斯卡最佳導演與影片兩大獎27F 03/22 15:47
推 macrose: 用香港跟動漫關係不大，純粹是滿足西方人對東方的幻29F 03/22 15:47
推 mysmalllamb: 西方（或說美國）本來就是一種固有文化在慢慢接納外來文化（非洲、南美、中東、東亞），只要成功搔到他們癢處就是貢獻，沒搔到的繼續努力。30F 03/22 15:48
→ macrose: 想(也就是一個放大版的中華街)33F 03/22 15:48
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 15:49:29
推 macrose: 女主角用日本人的確是有向ACG大國日本致意的意味35F 03/22 15:52
推 dogbydog: 聽你的描述，腦中主題曲就響起來了37F 03/22 15:53
→ macrose: 畢竟雙足直立人形機械是日本的浪漫，美國的機械人大40F 03/22 15:54
→ sunny1991225: 而且西方人對東洋式的武人交心這種想法並沒有太陌生有賴於這些年來的港日電影，類似的想法早就被好萊屋41F 03/22 15:54
→ macrose: 多長的奇形怪狀，就算是雙足，比例上也沒那麼接近人45F 03/22 15:55
推 mysmalllamb: 我也覺得透過武術對打互相認識並非東方獨有的，只是具體案例想不太出來，不知 sunny大與其他版友能否分享一些記得的案例呢？46F 03/22 15:55
→ kurtsgm: 前面M網友說的星戰就是啊...50F 03/22 15:56
→ macrose: 倒不是說以武會友是東方元素，但是萊利他們用的武術52F 03/22 15:56
→ kurtsgm: Tom Hardy的勇者無敵印象中也是53F 03/22 15:56
推 yasionl: ［問卦］如果環太平洋是豆導來導會變怎樣55F 03/22 15:57
→ macrose: 明顯還是走東方武術路線。56F 03/22 15:57
→ sunny1991225: 如果說是東洋式的比拚，我也很難相信在駭客任務之後會有主流電影的西方觀眾覺得這"很奇怪"57F 03/22 15:57
→ kurtsgm: The Matrix也好幾段類似的 像是常威(誤) vs Neo60F 03/22 15:57
→ cwind07: 西方那是比武比高下跟心靈交流差遠 matrix那段本來62F 03/22 15:58
→ macrose: 我也不認同西方觀眾會覺得"很奇怪"
反而是各種滿足西方人(或導演本人)對東方的幻想63F 03/22 15:59
→ cwind07: 就是引入東方的 駭客連對打都是請香港武術指導 更別65F 03/22 15:59
→ cwind07: 說還有找常威來演重要角色 華卓還參考攻殼 阿基拉勒70F 03/22 16:00
→ sunny1991225: 重點跟那個無關吧，我只是覺得"西方觀眾不懂所以豆豆龍使用這種元素就是違背片廠傳統"這種說法很詭異71F 03/22 16:01
→ macrose: 要說陌生，以對打評估雙方合不合得來，就我淺薄的73F 03/22 16:01
→ macrose: ACG和電影閱歷，還真的找不出類似的例子，要陌生對75F 03/22 16:02
推 ups: 推 ! ! !76F 03/22 16:02
→ macrose: 大家來說都很陌生XD 這算是龍貓導自己幻想出來的78F 03/22 16:03
→ macrose: 男女主角最後沒親就很非主流了(?)81F 03/22 16:03
推 kurtsgm: 至於"內向又奇特的日本女生" 與其説不切合西方口味我反而覺得這正是西方人對於日本女生的幻想樣板
另外一部滿滿西方人幻想中的日本元素就是54之戰82F 03/22 16:04
→ macrose: 其實愛菜才是...(被拖走)85F 03/22 16:05
→ sunny1991225: 武士之戰的東洋元素其實是包著皮的黑色電影老梗XD只是傳統黑色電影中的白人femme fatale通通變成日本女性了
這部分我覺得多少跟漫畫原罪有關
因為狼叔的著名作者Frank Miller自己最愛的就是這套東洋化的黑色風格86F 03/22 16:06
推 joe51408: 史上最蠢的屌片or史上最屌的蠢片93F 03/22 16:19
推 orzisme: 戴托羅對日系機器人與特攝甚得精華，完全了解重點!94F 03/22 16:23
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 16:24:37
→ orzisme: 而且還能都貫徹在電影裡太棒了。我昨天重看環太一，忍不住又把吉普賽危機出屠獸劍斬怪獸那段倒帶看好幾遍 (而且出招要用日文喊!)95F 03/22 16:24
→ sunny1991225: 為了這一段高潮還刻意造成了扣招不放的劇情bug，真是蠢萌到有點可愛XD
(後面碰到兩隻高量級怪獸的時候可不是用得很開心!98F 03/22 16:27
→ orzisme: 大概是一種"我知道這是BUG，但真是TMD爽阿~~(捶地)"102F 03/22 16:29
推 macrose: 香港陸上那戰真的是有夠爽快103F 03/22 16:30
推 Yatagarasu: 當初礙於成本導致中俄機無法打真是太可惜了104F 03/22 16:32
→ macrose: 最後被飛行的怪獸帶到宇宙，亮出必殺技那邊，超精華106F 03/22 16:32
這一段的鏡位很聰明，從拖船那邊開始，可以看到豆豆龍的很多鏡頭都是對著物件末端
，盡量不拍機人全身。如果鏡頭拉太遠，物件變小看上去就一點力道都沒有。
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 16:35:07
→ macrose: 那段一直會讓我想起老怪獸電影的片段108F 03/22 16:38
推 iam0718: 第一集轉到都一看再看得 可惜電視沒震撼感110F 03/22 16:48
→ ACGUYKING: 說實在 看了環2 雖然沒1神 不過還是會感嘆大機器人果然還是真人爽啊 比TF更大 劇情還不會像屎112F 03/22 16:56
→ sunny1991225: 說到TF的分鏡我突然想到之前看TF5的情況
其實我覺得麥可貝的分鏡一直都沒有很差；但第五集不115F 03/22 17:03
→ sunny1991225: 知道是腦袋中什麼毒將三種不同的寬高比畫面剪在一起戲院裡看的時候干擾超級嚴重，一個鏡頭有黑邊，下一個突然變四個黑邊，再下一個黑邊位置又換了
畫面比電影中的機械人還要會變形，也是奇事一樁119F 03/22 17:04
推 wxes50608: 那個瘋狂變化的比例真的是記憶猶新123F 03/22 17:07
推 sleepyrat: 沒錯沒錯，就是導演的誠意感動了大家!!125F 03/22 17:09
推 minoru04: 話說我之前收了日配BD 爽度真的是加倍126F 03/22 17:11
→ sunny1991225: 就算原本的分鏡設計的確不錯，但在比例一直狂換的干擾下真的很難體會到XD127F 03/22 17:11
推 abjx: 如果你是機甲迷，，不可能不喜歡環1，導演把男人對機甲的浪漫拍的淋漓盡致129F 03/22 17:12
推 minoru04: AMAZON JP可以直接寄台灣喔 日配真的讚132F 03/22 17:16
推 sleepyrat: 就算不是機甲迷，也差點被弄到熱淚盈眶~~133F 03/22 17:18
推 realblueken: 看環一導演去日本宣傳的影片 就知道他真的超愛這類形的作品135F 03/22 17:26
推 WERGGC: 推個 專業豆粉137F 03/22 17:32
推 Lmkcat: 1超讚 那種拳拳到肉的感覺138F 03/22 17:34
推 legendarysoy: 推 環太一是日本機甲情懷的實現阿!
香港戰拿貨櫃砸怪獸也超帥139F 03/22 17:38
推 chris510700: 日配直接一個 Rocket Punch 喊得讓人高潮143F 03/22 17:46
推 hmt17: 推145F 03/22 18:06
推 oppx: 豆豆龍導演很堅持要架實體場景給演員對戲這點對演出的真實度幫助真的很大(看向那個駕駛艙XDD147F 03/22 18:30
推 sygnuser: 幕後花絮就完全體會到他有多注重視角跟細節了，都懷疑他是披著墨西哥皮的日本人150F 03/22 18:42
推 good12345: 一直好想看看日文配音版本的XDD152F 03/22 19:10
推 HYDE1986: 第一集看4DX同步的時候真的是超爽的
很像自己站在機體內154F 03/22 20:20
推 greensdream: 我就是很吃他這套啊，劇情怎麼樣已經不重要，就是機甲機器人的壯闊感讓人非常爽啊！157F 03/22 20:44
推 bye2007: 大推這篇，完全說中環一經典的原因了，toro導演超棒159F 03/22 21:01
推 D86234: 可以在重新 放映嗎 我要在看n遍4d 我要看打怪獸啊160F 03/22 21:27
推 BHrabal: 但這部除了特效 實在沒啥亮點161F 03/22 22:26
推 Johseagull: 推 講出我的心聲 當初在4DX椅子上真的是爽到一直狂吼啊！！！！163F 03/22 22:42
→ sunny1991225: 可能講得有些不清楚，不過仔細來說，豆豆龍對畫面細節的要求有時候是雙面刃
就好像一個以計算能力聞名的數學家如果運算時出了差錯，錯誤本身一定比旁人犯錯更易使人側目
豆豆龍的商業作品其實常常有這種問題，在部分段落的畫面投注的心力太多，反而讓其他較平庸的畫面顯得分外刺眼
像是環太平洋，其實整個香港之戰從鋪陳到動作調度就是電影的真正高潮了
畫面表現也最驚人。最後的水底突入戰反而有點氣力放空;特效的動畫感因為場景設定在深海而變得極度失真外，打鬥花樣也淪為簡單的三招兩式而已
如果你是除了美麗畫面以外也注重視覺表現一致性的人，對於這點很難沒有微詞
(公平一點說，這個問題幾乎也發生在絕大多數以美麗畫面聞名的商業片導演身上，無論是塔森辛,PJ, Zack Snyder,還是Gore Verbinski都有這個毛病
反倒是常常被大家罵的麥可貝在這方面出乎意料的一致
貝炸流雖然傷眼，但能一路維持這種路線長達五集卻還沒出現明顯的視覺破綻，你得佩服他一下165F 03/22 22:42
推 ez910115: 推講解，不知道你對超級戰鑑有沒有比較研究的看法我覺得這兩片很相似都神片，可是票房都炸掉，悲劇186F 03/22 23:26
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