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作者 zeuschild (zeuschild)
標題 [討論]  越南人看了返校後小小疑問
時間 Sun Sep 22 20:18:22 2019



我越南人,玩過返校,今天也去看了電影。

我們以前共產黨的黑暗多的是,我伯伯說以前共產黨怎麼虐待對黨有意見的人,或很多地主的財產都被所謂的 “田地改革總動員”沒收。

到了後來某某個領導(黎筍)死了,慢慢開始沒那麼的嚴了,但到現在 任何對黨(或黨的父母-支那) 有點高調的批評都會查水錶。

所以看台灣從返校時期那麼可怕到現在那麼自由,覺得很不可思議。

我有點好奇 是什麼力量幫台灣後來得到自由?我聽同事說 主要是李登輝有比較開放的思想,接受了人民的意見。
請問除了李登輝之外還有什麼偉大人物對台灣自由有貢獻嗎?

如果討論內容不妥,請告知我刪文。
謝謝各位!

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[討論] 越南人看了返校後小小疑問
09-22 20:18 zeuschild.
aak: 李登輝1F 09/22 20:19
uyulala: 我覺得美國的原因比較大,再加上以前黨外人士的努力2F 09/22 20:19
aak: 史明3F 09/22 20:19
yankeefat: 國際情勢讓國民黨無法再像過去那麼張狂4F 09/22 20:19
aak: 以及所有除了國民黨以外的人5F 09/22 20:20
lpbrother: 真假,越南人? 主要是解嚴吧6F 09/22 20:20
xxx60709: 美國施壓啊7F 09/22 20:20
yankeefat: 本土派與民主派趁勢抬頭 獨裁者年事已高8F 09/22 20:20
mm4669075: 黨外人士和解嚴9F 09/22 20:20
sheo99: 美國讓蔣家結束了蔣氏王朝10F 09/22 20:20
sulaeric: 李登輝一點都不偉大。黑金政治從它開始11F 09/22 20:20
wattswatts 
wattswatts: 越南人要看中華民國差點搞出越版22812F 09/22 20:21
wattswatts: 蔣介石代表聯軍到中國戰區、台灣及越南北部接受日
好的 這個我真的完全不知道 謝謝
wattswatts 
wattswatts: 軍投降14F 09/22 20:21
wattswatts: [url]http://bit.ly/2Q5eiCM[/url]
wattswatts 
wattswatts: [url]http://bit.ly/2Q5faaw[/url]16F 09/22 20:21
sheo99: 李登輝才有機會上位17F 09/22 20:21
HyperPoro: 李登輝絕對是大功臣 開啟大民主時代18F 09/22 20:21
samuel1988: 黨外加上美國勢力19F 09/22 20:21
franz10123: 江南案20F 09/22 20:21
uyulala: 解嚴後其實還有一大堆的困難,所以李登輝了不起21F 09/22 20:21
tigertanktwo: 李登輝究極權鬥奪權 + 美國施壓 + 民間野百合學運22F 09/22 20:21
yankeefat: 從李登輝開始wwwww? 你以為兩蔣不黑金嗎23F 09/22 20:21
lpbrother: 現在越南不知道有多嚴?24F 09/22 20:21
看事情XD 有些事想說啥就說啥 . 有些事為了安全還是免談比較好
wayne30613: 有民運人士努力 例如美麗島那些 後來局勢下蔣經國解嚴25F 09/22 20:21
yankeefat: 杜魯門前總統認證的賊27F 09/22 20:22
xxx60709: 這也是為什麼很多拉機台灣人對民主不重視的原因,因為對他們來說是黨給的理所當然的享受28F 09/22 20:22
mekiael: 我記得影響最大的是江南案,然後李登輝推動民主化30F 09/22 20:22
samuel1988: 黑金絕對不是李登輝。他是收斂黑道勢力,不讓黑道爭地盤。漳州泉州械鬥清楚嗎?31F 09/22 20:23
podyroly: 李登輝有好有壞,但他對民主的貢獻絕對不能抹滅33F 09/22 20:23
bhdbhd: 國民黨自爆+老共威脅+美國爸爸34F 09/22 20:23
jerrylin: 美國35F 09/22 20:25
wattswatts 
wattswatts: [url=https://imgur.com/AOqKn8d]https://imgur.com/AOqKn8d.jpg[/url]36F 09/22 20:26
pftmax: 李登輝~培養黨外~裂解黨內~總統直選~抗衡中共~神人37F 09/22 20:28
DETFAN: 蔣經國沒打算學金家38F 09/22 20:29
pftmax: 民主來的太快太輕鬆~導致很多人以為這是應得的39F 09/22 20:29
wl3bp6283: 89 64學運讓當時的國民黨地位尷尬加上美國與社會壓40F 09/22 20:30
pftmax: 一出生就享有民主~所以才會去羨慕對岸發展很好41F 09/22 20:30
wl3bp6283: 力42F 09/22 20:30
franz10123: 民主來的太快太輕鬆+143F 09/22 20:31
sulaeric: 真的。才20多年 伍澤元還再逃。鄭太吉已經槍斃!44F 09/22 20:31
WARgame723: 民主是藍營努力爭取來的 然後現在被操作成這樣 呵呵45F 09/22 20:32
kamelol: 李登輝46F 09/22 20:32
uyulala: 老實說台灣很幸運,天時地利人和(雖然還是有犧牲)47F 09/22 20:32
evil006: 應該是從蔣經國宣布解嚴後,開始一步步邁向民主,不過過程絕對是伴隨著血跟淚48F 09/22 20:32
cyt1600: 黑金從李開始?那老蔣跟杜月笙關係是?50F 09/22 20:33
pftmax: 華人國家裡面可以投票是很罕見的寶貴權力51F 09/22 20:33
kamelol: 民主來的太快大輕鬆,以至於許多人認為民主是應得的+152F 09/22 20:33
pchan5231: 台灣人自己的努力+美國人外送民主,國民黨只是被逼的不然只會裝死54F 09/22 20:33
sleepyrat: 美國把拔民主歡樂送,讓小蔣屈服了~~56F 09/22 20:33
sulaeric: 只是很多年輕人沒看到 以前的街頭運動。都是會死人57F 09/22 20:34
blur0317: 可以去搜一下 江南案,跑到美國去殺人這件事情,讓加強施壓。並且黨外運動看來壓不下來。58F 09/22 20:34
uyulala: "民主是藍營努力爭取來的"我一定要嘲笑這一句60F 09/22 20:34
yun0112: 民主為什麼是藍營努力爭取來的?當初限制民主的不就國民黨嗎,努力爭取自己限制的東西??61F 09/22 20:35
wen12305: 主要是美國逼的 當時國民黨派特務去美國殺人,美國火大逼臺灣解黨禁報禁 之後解嚴63F 09/22 20:35
jorakuID: 李登輝民主之父65F 09/22 20:35
pftmax: 國民黨恨死李登輝了 國民黨從骨子裡反民主66F 09/22 20:36
yun0112: 說國民黨後來放鬆限制什麼的都好,但講是他們「努力爭取」到底是什麼邏輯XD67F 09/22 20:36
Blazeleo819: 美國施壓加上黨外抗爭,蔣經國可能意識到獨裁走不下69F 09/22 20:37
tcancer: 前因是小蔣搞過頭 陳文成殺完不夠還到美國殺劉宜良70F 09/22 20:37
Blazeleo819: 去了,還有李登輝成功鬥掉郝龍斌71F 09/22 20:38
sleepyrat: 1972年美中建交也間接加速了台灣民主化72F 09/22 20:38
Blazeleo819: 的爸爸郝伯村,才沒有釀成軍人執政的後果73F 09/22 20:38
tcancer: 引到怪被老美逼到放棄世襲,後來老K分派內鬥74F 09/22 20:38
ching53: 可以去查協商式轉型75F 09/22 20:38
tcancer: 拱了個看起來人畜無害的李登輝想當幌子,結果被翻群76F 09/22 20:39
wattswatts 
wattswatts: 是軍頭郝伯村啦 解軍權77F 09/22 20:39
katty102: 美國施壓加民主前輩的努力78F 09/22 20:40
ykan: 我覺得是蔣經國比較重要耶!解除戒嚴、推動十大建設79F 09/22 20:42
fifi0828: 美國 李登輝 黨外人士80F 09/22 20:44
wen12305: 蔣經國被美國逼的啊,你以為他自願解嚴?81F 09/22 20:44
wattswatts 
wattswatts: 配合高中歷史課綱重大變革這些書籍列選修如何 http82F 09/22 20:44
wattswatts: s://tinyurl.com/yc9t9uy9
wattswatts: 還在情報頭子 蔣經國功勞 科科
fifi0828: 絕對不會是白色恐怖特務頭子85F 09/22 20:44
A5343138: 民主化很多人都有功,美國也是其一,黨外人士的努力86F 09/22 20:45
wattswatts 
wattswatts: [url]https://tinyurl.com/yc9t9uy9[/url]87F 09/22 20:45
A5343138: ,當然李真的大功臣,相比其他國家,他讓大家沒流多少血就得到民主了,但也讓民眾普遍不珍惜民主,搞的現在根本像報復式民主一樣,誰做不好直接投另一黨,現在才被藍綠把持這麼嚴重88F 09/22 20:45
Gael: 十大建設也是老美設計監工的 洗腦真的有用92F 09/22 20:45
kyochan: 認真說是因爲有台灣海峽,如果像越南土地連著中國,早就被赤化了93F 09/22 20:45
thirtyto: 米國爸爸  黨外  李登輝95F 09/22 20:46
pftmax: 李登輝力抗黨內壓力總統直選 台灣人嘗到就回不去了96F 09/22 20:46
alvis000: 當然是李登輝   覺得黑金從他開始是多天真w97F 09/22 20:46
cck525: 身為土身土長的台灣人我也滿好奇的98F 09/22 20:47
Blazeleo819: 民主不是一蹴即成的,台灣真正民主化還不到50年99F 09/22 20:47
cck525: 很感謝前人100F 09/22 20:47
Darkbeat18: 台灣是華人唯一民主國家,但有一批人一直想放棄自由101F 09/22 20:47
peiring: 李登輝的例子讓我思考,面對獨裁,究竟是強硬反抗?還102F 09/22 20:47
Darkbeat18: 真的是很可笑103F 09/22 20:47
Blazeleo819: 一點點累積,慢慢來吧.104F 09/22 20:47
peiring: 是加入後等待時機,一舉推翻才是最好的?105F 09/22 20:48
chotken: 是小蔣晚期眼看民主的浪潮是勢不可擋 放手解嚴 開放106F 09/22 20:48
pftmax: 台灣人很多票亂投 理盲爛情 也是因為民主太易得了107F 09/22 20:48
fifi0828: 感謝勇於衝撞體制的人108F 09/22 20:48
nrxadsl: 李登輝真的有兩把刷子109F 09/22 20:49
pftmax: 幾千塊賄選跟跑紅白場就可以要到選票 很廉價110F 09/22 20:49
Gael: 他不放也不行 美國在後面壓著他放111F 09/22 20:49
lopoko: 東瀛霸主李登輝112F 09/22 20:49
octopus4406: 黨外人士 民運學運 李登輝 美國施壓113F 09/22 20:49
kuosos520: 就是李登輝啊,這能否認什麼114F 09/22 20:50
wolfmind: 1.江南案惹到老美 太子被拔 小蔣半夜怕被暗殺 (且看回憶錄115F 09/22 20:50
c6587924: 李登輝臥底117F 09/22 20:50
chotken: 黨禁報禁後 台灣才逐漸演變成目前這個局面...118F 09/22 20:50
sebu: 應該是由蔣經國晚年解嚴慢慢放鬆開始119F 09/22 20:50
riddlerkuo: 蔣經國啊 他還去蘇共唸過書勒120F 09/22 20:51
wolfmind: 2.k黨廢物家族玩不過老李 同時D黨崛起 形成兩黨勢力121F 09/22 20:51
Brightheat: 就是李登輝 看看李登輝再看看蔡母豬122F 09/22 20:51
thirtyto: 別被洗腦了  還在情報頭子蔣小狗123F 09/22 20:51
wulaw5566: 美國壓力,美麗島跟江南案後美國施壓蔣經國就無法維持獨裁了。124F 09/22 20:51
chotken: 當時的黨外抗爭 比起現在香港可以說有過之而無不及126F 09/22 20:52
albert801020: 從蔣經國選李登輝那瞬間改變的吧127F 09/22 20:52
jaguars33: 李登輝以前只有外省權貴能夠黑 所以9.2恨死李登輝了128F 09/22 20:52
zasd: 鄭南榕129F 09/22 20:52
wolfmind: 3.台灣經濟發展到保暖思政治 吃飽閒閒才會想幹嘛(沒開玩笑130F 09/22 20:52
banboy: 打完中越戰爭後也不能批評中國嗎?132F 09/22 20:52
還是不行
很俗啦
那場戰爭 那麼多人為了國家犧牲 卻被歷史忘記 每年都不可以高調紀念
fenix220: 水壩有個小裂縫就可能潰堤所以支那現在全力防堵133F 09/22 20:53
neverli: 解嚴才是第一該選的吧134F 09/22 20:54
sawadiga: 內賊太多 沒辦法135F 09/22 20:54
chotken: 我感覺不到美國有出什麼力 因為我家的長輩就是當時136F 09/22 20:54
vo5566: 李登輝137F 09/22 20:54
neverli: 沒有解嚴哪來李登輝138F 09/22 20:55
aloness: 江南案踩到美國底線,這才讓蔣家最強的警總體系弱139F 09/22 20:55
chotken: 每次上街抗議就會被噴水車噴 被警棍敲的那一群人...141F 09/22 20:56
rosydark: 李登輝啊142F 09/22 20:56
wattswatts 
wattswatts: 為了台灣的言論自由143F 09/22 20:56
敬佩!謝謝你提供影片
wattswatts 
wattswatts: 外省的台灣人鄭南榕 敬你144F 09/22 20:56
wattswatts: [url]https://youtu.be/8MQ2vosT5wc[/url]
blur0317: 如果有時間可以去八卦版搜尋作者madaniel 他寫台灣146F 09/22 20:56
好的 謝謝你推薦 我有時間會好好了解一下 吃飯時間可以跟台灣同事聊聊政治 XD
blur0317: 麼民主的,很複雜。不是一兩項原因147F 09/22 20:56
Gael: 美國參議院通過支持台灣民主決議案 雷根簽字148F 09/22 20:56
aloness: 李登輝最大貢獻是壓住了軍派的反動力量149F 09/22 20:56
Mrlegend: 蔡英文150F 09/22 20:56
Strikey: 大家都只記得白色恐怖,都忘了蔣經國10大建設跟解嚴...唉151F 09/22 20:56
Gael: 原因很多 但關鍵的還是老美態度 以前是現在也是153F 09/22 20:57
aloness: 再病就是台灣民運人士的努力,也就是美麗島大審154F 09/22 20:57
Strikey: 如果沒有李登輝,今天你就不會看到新聞3篇就有1篇在講幫派滋事155F 09/22 20:57
thirtyto: 十大建設  解嚴  都是米國爸爸的功勞啦  還在騙157F 09/22 20:57
charlie2010: 李登輝啊,kmt恨他入骨158F 09/22 20:58
yomo2: 關鍵是小蔣選李登輝吧  如果是選郝博村這種軍頭你覺得會像現在這樣嗎?159F 09/22 20:59
pftmax: 國民黨執政暴打人民也才幾年前的事~還爭取民主咧161F 09/22 21:00
tpkgo: 李登輝不用懷疑 美國只是助力162F 09/22 21:00
yankeefat: 那就是鬥出來的163F 09/22 21:00
peiring: 關鍵是李登輝有辦法鬥掉郝博村,而讓小蔣選他164F 09/22 21:01
moilkward: 台灣的自由民主算是沒有留很多血了 所以才會有一群享受著自由生活的人說台灣太民主 真的是有夠噁心~前人付出多少 只會享受果實還說一些泯滅人性的話165F 09/22 21:01
s87995109: 主要絕對是美國 但也要有民運人士的努力才能有好結168F 09/22 21:01
abechang: 美國+蔣經國識時務+李登輝精心策劃+野百合覺青170F 09/22 21:02
ying0502: 李登輝是重要關鍵,但真的是天時地利人和171F 09/22 21:02
TomHolland: 黑金從李登輝才開始?這跟蔣介石帶大批黃金來建設臺灣的說法一樣可笑無知。172F 09/22 21:03
arcanite: 陳文成事件是壓垮威權得最後一個稻草174F 09/22 21:03
Gael: 都有功沒有民運衝撞沒有美國殺人今天應該總統還姓蔣175F 09/22 21:03
darkwave: 台灣有一些人會跟你說都是因為當年KMT仁慈放任亂黨176F 09/22 21:03
arcanite: 連美國公民都敢殺 所以美國爸爸施壓177F 09/22 21:03
darkwave: 興風作浪,不然這些人哪來今天的吃香喝辣178F 09/22 21:04
arcanite: 加上失去中國代表權 內部不民主化與對岸做出區隔179F 09/22 21:04
darkwave: 認為你們應該要感謝國民黨呵180F 09/22 21:04
arcanite: 很可能會被迫統一中國181F 09/22 21:04
Demenz: 李登輝+美國+各個民主鬥士先烈182F 09/22 21:06
Gael: 所以那些狗娘養的居然敢說台灣就是太自由 噁心!183F 09/22 21:06
neoteching: 李登輝+1184F 09/22 21:06
zxcv4321: 推185F 09/22 21:07
mikemiao1492: 李登輝一個人深入敵營太扯真的186F 09/22 21:08
chotken: 野百合那是之後的事了 前面還有廢除刑法100條 廢除187F 09/22 21:08
pftmax: 沒有李登輝~ 總統無法直選 最可能國共共管台灣188F 09/22 21:08
chotken: 萬年國大 廢除委任直接直選189F 09/22 21:09
pftmax: 台灣特首永遠是郝連宋馬一直輪流當下去190F 09/22 21:09
jinx5566: 最主要還是中華民國總統必須遵從三民主義的建國大綱軍政→訓政→憲政的改革,戒嚴時期國家處於分裂動盪的戰爭時期,不得不由憲政再次回到訓政時代(專制)小蔣解嚴與李登輝解除動員戡亂條款讓中華民國再度進入真正的三民主義憲政時代,我認為李登輝是最大推手191F 09/22 21:10
wattswatts 
wattswatts: 看看中國來的中國國民黨怎樣反民主196F 09/22 21:12
wattswatts: [url]http://youtu.be/LJ6ydLI-RIg[/url]
wattswatts 
wattswatts: [url]https://youtu.be/LRNWFGMeDW4[/url]198F 09/22 21:12
Perslept12: 李登輝唯一的失算就是他以國民黨員的身份、和黨外人士裡應外合裂解了國民黨的威權統治,結果讓一些搞不清楚狀況的人覺得現在的自由是國民黨給的呵呵。然後現在才有這麼多白癡出現。199F 09/22 21:12
artdeco1: “田地改革總動員”真巧,我們也有“耕者有其田”!!203F 09/22 21:12
真巧啊 XD
Perslept12: 當然我不是否定他的貢獻,只能說他真的高估那時台灣人的智商了204F 09/22 21:13
goodlay5566: 蔣經國雖然是被逼,但歷史上多得是繼續蠻橫統治的人蔣+李是最重要人物206F 09/22 21:13
roy1100012: 國民黨後期願意放權 不管是被逼還是自願 也都不能208F 09/22 21:13
jhshen15: 美國209F 09/22 21:13
roy1100012: 否定國民黨的貢獻 但..現在 裡面有批人很嚮往回去以前的日子就是210F 09/22 21:14
pftmax: 台灣人雖然能投票 但怎麼投還在學習212F 09/22 21:15
tiara: 陳文成博士和劉宜良作家被國民黨殺掉,美國發火要求蔣經國不准再傳給兒子。213F 09/22 21:15
yankeefat: 蔣經國當時都快往生了215F 09/22 21:15
thirtyto: 歹徒殺了一堆人  出來投降  所以功勞是歹徒的216F 09/22 21:16
nelshiao: 其實是蔣經國+李登輝 不過在這個論壇只能說後面那位 前面的不能提217F 09/22 21:16
suckme: 美國+李登輝219F 09/22 21:16
DEAKUNE: 說實在,第三波民主化讓台灣從威權到開放直選不需要流血,但台灣人的心智上還是習慣威權時由上而下的通知模式(現在還是),到底寧靜革命是好是壞,如果李登輝再做一任總統會不會有機會改變台灣現在的命運呢?我們不的而知,但是台灣人要記取教訓才是真的220F 09/22 21:17
lapis1999: 蔡英文225F 09/22 21:18
hakeepsmile: 李登輝226F 09/22 21:19
roy1100012: 沒法度 現實就是如此 除了革命 在還是專制體制下227F 09/22 21:19
mydear3310: 契機是蔣經國出國有認真留學,加上自由鬥士的努力,才有後來解嚴跟慢慢開放,李登輝是大推手,大概是這228F 09/22 21:19
roy1100012: 統治階級如果不放權 你平民階級是有啥能耐抗衡231F 09/22 21:19
fifi0828: 越南就是沒有李登輝232F 09/22 21:20
我們打贏了別國 但還是沒有真正的自由 被講同個語言的一圈人管然後自肥XD
FlyBird: 真的滿神奇的,多得是揣著民主憲法搞獨裁的國家,比如說左岸233F 09/22 21:20
joe199277: 關鍵在李登輝235F 09/22 21:21
yankeefat: 可是蔣經國留學是在前蘇聯wwwww236F 09/22 21:21
thirtyto: 出國留學就會民主  笑話   北韓怎麼沒有237F 09/22 21:21
joe199277: 然後也要感謝蔣願意放權給李 不論是否真心 解嚴不可否定238F 09/22 21:22
peiring: 蔣經國晚年被迫放權,難道就可以免除他早年幹得事240F 09/22 21:22
soft2165: 只能說都有功勞, 和平民主是”爭取”和”妥協”出來的. 一昧的捧一個人根本不對.241F 09/22 21:23
joe199277: 蔣去蘇聯學了很多共產國家接地氣的方式243F 09/22 21:23
chotken: 內部要是沒黨外人仕一直衝撞體制 美是能派兵進來哦?244F 09/22 21:24
uyulala: 笑死了,小蔣留學蘇聯學到最多的應該是鬥爭吧245F 09/22 21:24
joe199277: 當然他早年是有許多非議,但終歸是他決定解的246F 09/22 21:24
george35157: 越南猴子247F 09/22 21:24
這樣很好玩嗎?
tiara: 蔣是被美國逼迫放棄政權。248F 09/22 21:24
Wilderness13: 泰源事件、殷海光、魏廷朝、雷震、美麗島事件    太多名詞可以google了249F 09/22 21:25
Moratti: 去八卦板搜尋251F 09/22 21:25
好的 謝謝你推薦資訊
 
devirnt: 真的大部分是老李的功勞253F 09/22 21:25
Moratti: 今年 六七月的文章254F 09/22 21:25
f204137: 其實就是美國施壓255F 09/22 21:25
supernow: 美國阿爸民主外送+黨外抗爭最後功成於李登輝256F 09/22 21:27
higameboy: 米國外送民主257F 09/22 21:27
DASHOCK: 美國 李登輝 黨外人士
好笑的是威權擁護者還當了兩任總統258F 09/22 21:29
ta29: 台灣最有能力的總統無疑是李260F 09/22 21:30
sl11pman 
sl11pman: 1.派黑道到美國幹掉江南惹惱美國爸爸。2.蔣死李登輝261F 09/22 21:31
sl11pman: 扶正加速民主化進程,李登輝在黨內也是驚淘濤駭浪才
sl11pman: 穩住權力。
DASHOCK: 黨外人士也是拿命拿未來去換264F 09/22 21:32
justmine99: 美國正解,也順應國際社會的發展,知道大勢已去,當時國民黨一面稱自己是民主國家,但還是處在戒嚴時期不符合民主國家形象265F 09/22 21:34
sl11pman 
sl11pman: 補一個,柏楊根正苗藍,翻譯了一則大力水手漫畫,被268F 09/22 21:34
sl11pman: 懷疑諷刺當局,被逮捕刑求,人生大好青春就在綠島唱
sl11pman: 小夜曲去了。
kixer2005: 蔣經國放手  李登輝接手  陳水扁深化271F 09/22 21:34
fatcat0423: 有人還在李登輝黑金政治 說的好像以前沒黑金272F 09/22 21:36
ims531: 黨外人士前撲後繼犧牲生命換來的273F 09/22 21:38
feldene: 第一次大規模無名英雄們抗爭是1977年中壢事件、再979美麗島,開始受到國際關注、1980林宅血案、1981成命案、1984在美國領土發生的劉江南命案讓美國阿了,然後就民主外送;加上李摩西玩贏軍系。274F 09/22 21:39
fifi0828: 民主得來不易啊 好好珍惜不會唱國旗歌也不會被抓走的自由278F 09/22 21:40
feldene: 1979美麗島,1981陳文成命案280F 09/22 21:40
airflow: 主要是蔣小狗自知無法指揮台灣兵兵源屠殺鄉親了
全部都講台語,很快就陣前倒戈,難民黨絕對被反噬281F 09/22 21:41
feldene: 個人覺得和美麗島關係很大;那一次太多人被判死刑,國際關注;姑且不論現在那批人有沒有忘記初衷,是謝那批人。283F 09/22 21:42
ExpoEmblem: 越南人中文好到這樣 中文學多久啊?286F 09/22 21:43
密集學了一年 然後就常跟台灣朋友哈啦就會變好 XD
bader3: 老美跟老李287F 09/22 21:44
qazxswptt: 小蔣後來跟對岸結束冷戰 就開始改了吧288F 09/22 21:45
TheAnswer: 李登輝+當年黨外人士289F 09/22 21:46
oicecnir: 雖然小蔣也是以前戒嚴時的皇帝..但他讓老李接班..也是得記上一筆啦290F 09/22 21:46
f8954017: 美國在外,老李臥底292F 09/22 21:48
OoJudyoO: 鄭南榕先生 陳文成 林義雄 江南案 可以查
蔣還是很爛 他連小女孩 老阿嬤都要殺
是無法無天到去美國殺美國人 踩到地雷
當時一堆獨裁者被暗殺流亡293F 09/22 21:48
whizz: 美國施壓 黨外施壓  李登輝利用這兩股壓力幹死KMT297F 09/22 21:50
Simonfenix: 美國先出手,東瀛霸者下重手298F 09/22 21:51
whizz:   李登輝主導的主流派 在KMT裡贏了非主流派
  宋楚瑜也要算上一些功勞299F 09/22 21:51
OoJudyoO: 蔣留學跟金正恩留學一樣可笑啦301F 09/22 21:52
whizz:   非主流派又稱夫人派 也就是獨裁守舊派302F 09/22 21:52
APC: 台灣算是寧靜革命,李太厲害。小蔣也夠聰明,知道自己的人不能再把持政治…303F 09/22 21:52
micotosai: 做皇帝的會認為自己黑金嗎?305F 09/22 21:53
OoJudyoO: 就像以後金正恩可能被迫放權 但他還是人渣306F 09/22 21:53
micotosai: 小蔣是愛玩暗殺,殺到美國人。被美爸施壓才開始開放一點307F 09/22 21:54
SORRIISS: 大法官順應時事也推了非常多釋字309F 09/22 21:55
wtfconk: 江南案算是讓米國爸爸震怒壓著蔣家交權的起點,後來蔣經國猝逝加上李登輝驚險接班,就造成之後不可逆的310F 09/22 21:55
geniusw:        美國             爸              爸312F 09/22 21:55
wtfconk: 民主了,不過這也造成有點得來太理所當然的錯覺,才會有一堆9.2成天懷念戒嚴覺得臺灣太自由的莫名其妙言論…313F 09/22 21:55
sgsboyxl: 美國外送民主316F 09/22 21:55
kenfu0402: 因為蔣經國死的早。接手的是李登輝317F 09/22 21:57
capricornya: 美國318F 09/22 21:59
bigwate: 因為美國民主外送319F 09/22 21:59
bankauditor: 我去過幾次越南,覺得比在支那自由多了320F 09/22 22:03
我們幸好政府管的沒有支那那麼徹底XD
elaymutter: 李登輝真的強。321F 09/22 22:04
angelliao37: 美國爸爸+東瀛霸主322F 09/22 22:05
c280019: 流最少血出最少人命的民主自由,李登輝323F 09/22 22:06
aizai: 美國+李登輝總統324F 09/22 22:07
NTPUpigeyes: 民主化第一功臣一定是李登輝325F 09/22 22:07
hsyr: 蔣經國殺超多人的怎麼有人覺得他會主動想民主化326F 09/22 22:08
fifi0828: 蔣是不得不解嚴 不要再美化他了啦327F 09/22 22:08
FFAA: 沒有李登輝就沒有解嚴328F 09/22 22:08
koreawargod: 米國啦,你當李登輝那麼偉大XD329F 09/22 22:08
fifi0828: 洗腦教育真成功 小蔣竟然變成民主推手哈哈哈330F 09/22 22:09
MaXDDDD: 越南光是沒有牆的自由網路,就比中國不知道好多少倍331F 09/22 22:10
真的是沒有牆蠻好的
但政府看到太多人網路上“亂發言” 對政府的名譽有威脅
所以目前有打算出一些“防止對黨或政府的造謠” 網路言論法
不知道什麼時候會執行
那天到來應該越來越少人在網路上講政府兩個字了 XD
liflguy: 蔣經國敢派特務到美國殺美國公民後被美國施壓才改革開放,總歸還是人渣一個332F 09/22 22:12
purue: 因為江南案 美國逼迫小蔣改革 解嚴後反對黨成立 加上國民黨分裂 阿扁意外當選 迅速變成兩黨制 國民黨才沒辦法囂張334F 09/22 22:13
sunnyyoung: 自由是自由 但政治也只是換一批批上去污錢罷了337F 09/22 22:14
SALLUNE: 有牆網路的可以看小吐版 鄰國連寫科幻小說(?)都會內定網路有牆 太可怕惹338F 09/22 22:16
umano: 不必急 等到明年民主變民粹 天下分久必合340F 09/22 22:16
edwardtp: 李登輝用總統身份大動作進行的民主改革341F 09/22 22:17
massrelay: 李登輝至今是我最欽佩的政治人物,即便他是KMT342F 09/22 22:21
fantasyscure: 一堆白痴還說台灣太自由..343F 09/22 22:21
yankeefat: KMT出過好幾位優秀的人才
不過不是被鬥倒鬥死 就是離開
近幾年的楊偉中就是一例344F 09/22 22:21
fantasyscure: 太自由跟法律嚴不嚴謹完全兩回事347F 09/22 22:23
masaki29: 其實日本治台的時候,就有過地方選舉,對於議會制度也比較了解。所以當時也有黨派的興起 ,甚至「台人自治」的口號,台灣人這類的觀念真的比較早就有了348F 09/22 22:24
YAUN: 政治腦殘又在說蠢話,黑金政治說國民黨傳染給台灣的毒瘤351F 09/22 22:26
a1len: 一連串的不幸與幸運造就台灣邁向民主,不過黑金還在危害民主。人民水準還不夠高,即便教育普及還是沒有判斷能力。353F 09/22 22:27
arctheload: 李登輝的戒嚴功不可沒356F 09/22 22:28
charleslonge: 就KMT惹到美國吧357F 09/22 22:29
Sunblacktea: 推認真討論358F 09/22 22:31
lovemost: 美國政治力的強力介入,加上台海飛彈危機時派第七艦隊協防台灣讓台灣民主順利運作,被民主外送了359F 09/22 22:31
larailing: 說阿輝伯沒功勞的是怎樣?361F 09/22 22:33
da7inwu: 單純不像你們這麼奴362F 09/22 22:34
ao5566: 就李登輝啊 他不惜滿手鮮血背負臭名的幹出一番大事363F 09/22 22:34
queenie: 以前的黨外運動前輩打下的民主基礎364F 09/22 22:35
pppyy: 阿輝伯推總統直選功勞很大365F 09/22 22:36
umano: 現在流行說打爆美國的國家奴 不錯366F 09/22 22:36
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:12
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:44
bigmango: 蔣經國和宋楚瑜竟然變成民主推手了?367F 09/22 22:40
loveapple33: 李登輝吧!直接把台灣改成民主國家,人民沒經歷過抗爭什麼的所以根本不懂的珍惜民主!368F 09/22 22:40
ao5566: 歷史就是這樣 死了很多人換來自由民主 但沒有某些高位手段狠毒願意操作的人 這過程不可能這麼快370F 09/22 22:41
g0t24568: 李登輝 真的不用說了372F 09/22 22:41
lusheep: 雖然我是台灣人但是我也不知道為什麼373F 09/22 22:42
fiveminutes: 就李登輝啊,不然如果宋美齡郝柏村連戰馬英九這夥人接手,哪來的自由民主374F 09/22 22:44
pchuang: 李登輝、李登輝、李登輝376F 09/22 22:45
paxiex32: 史明歐吉桑.陳文成.陳新吉前輩.陳智雄.鄭南榕.詹益樺.高一生,好多好多......377F 09/22 22:46
Kulan: 李登輝 台灣的民主之父
對他只會亂抹黑金的傢伙就別出來丟人了379F 09/22 22:46
zardmih: 阿輝伯+米國把拔 KMT?別搞笑了好嗎?KMT向來站在反民主自由的對立面啦!381F 09/22 22:47
hegemon: 一堆小朋友連開放黨禁報禁的是誰都不知道383F 09/22 22:50
umano: 胡志明384F 09/22 22:52
cutemarvin: 還好蔣家後代都是渣,更還好是李登輝接班385F 09/22 22:56
tapatch: 有不要命的前人換來的386F 09/22 22:58
lisaonlisa2: 美國爸爸387F 09/22 23:00
ed123123: 國民黨的幫助388F 09/22 23:01
umano: https://reurl.cc/5grVvV389F 09/22 23:02
ttcml: 自葛人阿390F 09/22 23:03
gking: 戒嚴白色恐怖二二八不就是藍營搞的?跟誰爭取?391F 09/22 23:03
umano: 藍營?當時有別的陣營嗎392F 09/22 23:04
xup6lin: 美國,一眾爭取民主自由的先賢先烈,李登輝393F 09/22 23:08
Timberlake: 蔣經國這種垃圾人還有人舔我的天,拜託你移民去左岸394F 09/22 23:12
curly7: 有很多關鍵的鑰匙,還好有李拿著這些鑰匙解鎖395F 09/22 23:19
vbhero: 李登輝貢獻不可抹滅396F 09/22 23:26
louis210000: 米國爸爸的力量397F 09/22 23:26
vasia: 民主化順便終結外省利益團體398F 09/22 23:26
wingdeniel: 看KMT往老李身上抹多少屎就知道供獻多大了399F 09/22 23:29
kamelol: 李登輝還推動軍隊國家化,而不是黨軍400F 09/22 23:31
cities516: 美國當時給KMT的壓力是主因401F 09/22 23:32
xkiller1900: 壓垮蔣經國的是江南案402F 09/22 23:34
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 23:37:47
beryllos: 李登輝冷凍外省黨派勢力+美國背後影響403F 09/22 23:44
c58264cathy: 去查228404F 09/22 23:56
yaurtusn: 不清楚還能自由多久,一些事情真的不好說.405F 09/23 00:15
artwu: 台灣民主之父真的是李登輝406F 09/23 00:17
zeus7668: 美國的民主外送成功啊407F 09/23 00:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:18:54
MagicSword: 主要是江南案後,美國的壓力吧?408F 09/23 00:19
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:23:28
kunamatataha: 你中文怎麼講這麼好...409F 09/23 00:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:25:28
peterwww 
peterwww: 不是李登輝 是中華民國410F 09/23 00:27
dxdy: 越南人中文這麼好喔411F 09/23 00:28
我剛被朋友虛 “沒那麼的嚴了”是什麼鬼語法 XD
Sonia1022: 1986年 黨外人士的519綠色行動 要求解嚴412F 09/23 00:30
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:32:46
Wonderwalk: 至少蔣經國願意解嚴  如果是民進黨  肯定更慘413F 09/23 00:32
dxdy: "噓"啦414F 09/23 00:35
octopuz: 你中文超級好欸415F 09/23 00:48
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:49:40
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:53:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:57:51
techwall: 李登輝,黨外人士,美國(不知道日本算不算,因為他們庇護了很多台灣政治犯)416F 09/23 00:58
a6321678: 是李登輝+很多黨外人士的奮鬥 至於什麼國民黨什麼蔣經國之類的就不要提了 笑死418F 09/23 00:59
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:59:33
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:03:25
x213320x: 你在台灣幾年了阿?420F 09/23 01:04
rainwen: 我是覺得黨外人士的功勞比李登輝大421F 09/23 01:05
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:05:38
kapiXRZSY: 美國人加無數海內外前輩共同努力的成果
笑死 蔣經國會解嚴是惹到美國人 被逼的好嗎
還真以為他大發慈悲願意解嚴?422F 09/23 01:06
ducke: 其實是一步步達成的,開放選國代,開放立委選舉,開放縣市長選舉,最後才總統直選,國民黨都是站在阻擋開放選舉的角色425F 09/23 01:10
bbqking: 你cosplay 越南人嗎?428F 09/23 01:14
越南人這麼被歧視 幹嘛要 cosplay XD
leolin2: 黨外人士429F 09/23 01:14
jyekid: 主要貢獻 當然是美國 否則黨外人士早被清光了430F 09/23 01:14
soranosakana: 反正跟國民黨無關431F 09/23 01:21
wtfconk: 黨外人士固然重要,但若沒有個最大咖的裡應外合,你覺得拖到哪天才有可能成功啊,傻傻der…432F 09/23 01:21
pig2014: 你越南人干電影屁事434F 09/23 01:22
tmdggyy86005: 45樓XD435F 09/23 01:23
wtfconk: 老李最厲害的除了當年驚險接班且逐步掌握實權還壓住可能的軍變外,後來退位能全身而退直到今日才是更強的地方,不然以其他政敵想整肅他的程度,怎麼可能不像阿扁那樣被玩…你看就算清白如柯批也是會被抹屎一通,但老李下台後真的沒人動得了他,就知道他早就算好之後要怎麼防了…436F 09/23 01:25
mftd: 那個時代沒有一個是完全乾淨的啦  總是有那種灰色地442F 09/23 01:28
jaeomes: 除了當時黨外抗爭 轉折大概在江南案後被美國打壓 最後交棒給老李吧444F 09/23 01:31
formosa5917: 說黑金從李開始的到底有多沒見識,黑金自古以來都有好嗎446F 09/23 01:32
jaeomes: 李登輝可是相當痛恨kmt 又因為台灣所有資源被他們掌控 又想為台灣做事 直接加入才好做事
要想想 台灣這塊小島被美國打壓 是無法像對岸有好幾億人口壓榨撐過去448F 09/23 01:33
iecdalu: 悲哀的是很多蠢蛋懷念戒嚴時期452F 09/23 01:54
carryton: 活在充滿1450假資訊跟各種綠色側翼地下組織透過集體性言語暴力和霸凌控管人民言論及想法
這種民進黨特色的民主制度是最香的453F 09/23 01:57
gin10791: 蔡英文 台灣民主貢獻第一人456F 09/23 02:02
umano: 沒ptt的時代有什麼好懷念的457F 09/23 02:07
s4511981: 李登輝把垃圾鬥倒了不少 然後政黨輪替458F 09/23 02:17
chantilas: 兩蔣黑的金五代吃喝不盡459F 09/23 02:18
ENCOREH33456: 對欸,想想還真不可思議460F 09/23 02:19
teaball: 美國461F 09/23 02:20
willion003: 李登輝真心屌462F 09/23 02:21
trumpete: 我在越南6年了 倒是沒看過越南人用HTC手機(題外話)台灣能夠有自由風氣 李登輝是關鍵 因為他是國民黨卻心向外  越南雖然沒有禁網路,但是共產黨、軍警、貪污太嚴重了,他們不可能放下轉變的,如果越南要轉變,肯定會死很多人,因為光是查貪污就查不完了,大家還是少談越南政治,靜靜的賺錢就好463F 09/23 02:24
越南貪污是億等級在算,而且不只一兩個在貪污。最近一年一堆高管被壓去坐牢都是因為那些都是上任的人 剛上來的阮富仲把一個一個拿來鞭
越南現在大多人的心態是只要為自己跟家人賺越多越好

題外話,htc 在2008左右在越南也很輝煌的,現在有錢就買潮流的 apple 跟 Samsung, 前沒那麼多就選CP值高的小米,多明星代言的修圖拍照oppo
winteryoyo: 台灣東南亞化  有你有我469F 09/23 02:25
louis13: 台灣的民主化基本上跟國民黨一點屁關係也沒有 國民黨反而是台灣民主化最大的阻力 李登輝才是台灣民主化的大功臣470F 09/23 02:27
devidevi: 因為國民黨無能473F 09/23 02:27
wingflys: 蔣經國1988年掛,1987年解嚴,中央待了大輩子要掛的前一年解嚴被稱民主推手,聽了都要想笑。要是鄭捷行刑前去餵個流浪狗,還不封他個生命鬥士!474F 09/23 02:29
suntory96: 李登輝 現檯面上很少有能與他政治能力相比的人
非天龍血統 vs 天龍人一族
選舉不是結束怎民眾黨還在選?天天1450 綠共喊到電影板,,,477F 09/23 02:31
ALENDA: 從同盟會時期青幫、紅幫再到後來的竹聯、天道,都是國民黨外圍組織哦,國民黨跟共產黨其實相似地很驚人蔣經國雖然一輩子作惡多端,但是他以蔣家皇帝之姿終止動員戡亂和戒嚴,對台灣後來的發展還是極大,替李登輝省了許多麻煩481F 09/23 02:39
louis13: 最無恥的就馬英九了 反對總統直選結果卻選總統486F 09/23 02:43
fhsh115 
fhsh115: 東瀛霸者李登輝487F 09/23 02:45
hellomotogg: 越南隔壁的高棉共產黨是不是也搞過屠殺488F 09/23 02:47
toyamaK52: 紅色高棉大屠殺 帶頭的叫波爾布特489F 09/23 02:49
ejru65m4: 內外都有施力 但慶幸的是獨裁者沒有選擇最血腥愚蠢的選項 少流很多血 也保全自己家族。與人民逆反到底只會有最慘的結果。490F 09/23 03:13
jackie955093: 硬脖子的英靈們493F 09/23 03:14
bibiwei: 很多黨外台灣人努力犧牲,美國壓力,李登輝494F 09/23 03:20
paul40807: 國民黨跑到美國去殺人 到太歲頭上動土只好忍痛割愛495F 09/23 03:34
MisterSmile: 老蔣時期戰爭一觸即發,小蔣時期情勢比較穩定,解嚴後就慢慢民主自由了496F 09/23 03:56
elizabeth29: 李登輝不管其他事情做得怎樣,他能任內決定總統民選而不是做總統做一輩子這個決定就值得敬佩了498F 09/23 04:49
Zack5813: 我們的國家 台灣 就只剩被中華民國憲法抵制而已。500F 09/23 05:21
immosha: 民運+學運+蔣時代結束501F 09/23 05:37
aaaaajack: 不用把李神化,但不管原因是時勢所什麼他確實對民主做出了不小貢獻502F 09/23 05:38
Woodstock1: 為自由犧牲的人太多太多了504F 09/23 05:59
yankeefat: 動員戡亂1991才廢除505F 09/23 06:13
foolishness: 李登輝先生506F 09/23 08:04
samuel980275: 想問原po越南是怎麼教跟中國打的那段歷史的507F 09/23 08:19
歷史書本只會簡單幾句話形容:

“對於波布打越南的行為,有些當時的中國領導極力支持,在邊界開始有些挑釁行為。
更嚴重的是(好嚴重哦), 17/02/1979, 中國帶兵打過去。為了保護祖國領域,軍和民一起戰鬥。
18/03/1979,中國退兵。”
就這樣,沒了。
整個怎麼打,怎麼犧牲,不提。

為什麼不具體形容,官方說法是“為了避免仇敵力量利用這段歷來造謠,激動人民”。
sck921: 因為有很多現在被罵1450的獨派人士在爭取民主508F 09/23 08:28
cmy512: 陳水扁!貪污可以在家坐牢509F 09/23 08:30
matthewlien: 老李,戰鬥力破表,早期夠忍510F 09/23 08:47
JHGF2468A: 蔣中正時期就在利用青幫做事,舔共黨真白511F 09/23 08:50
mklistwso: 蔣經國的解嚴跟中國說他們很自由民主是一樣的道理。512F 09/23 09:01
Xiongnu: 某樓在兇什麼,會說自己是越南人主要是強調他不是台灣人,所以不清楚台灣歷史。513F 09/23 09:07
 謝謝你
greysholic: 這是假越南人吧515F 09/23 09:09
airlow: 其實是靠小蔣,雖然他也是獨裁,但自己終結獨裁
雖然他活著時還沒完全廢除專治,但沒他也沒李登輝516F 09/23 09:10
linch416: 民主來的太快大輕鬆+1518F 09/23 09:15
WTF55665566: 小蔣也是受美國壓力才有開放舉動
壓倒駱駝最後一根稻草就是江南案
不過他培育了像李登輝 孫運璿這樣的人才也是事實
然後李登輝的終結動員戡亂跟讓台灣完成第一次的政黨輪替才是真正讓台灣變成民主國家的關鍵519F 09/23 09:16
seven7th: 川普打不贏龍五524F 09/23 09:24
CindyLara 
CindyLara: 李登輝也帶來國民黨的黑金525F 09/23 09:25
molukino: 小蔣+李登輝,小蔣是鬆綁,李登輝是整個大放送526F 09/23 09:29
chiachen: 李登輝是關鍵527F 09/23 09:34
airlow: 我覺得小蔣才是耶,如果小蔣是老蔣那種個性,李登輝還是嫩芽的時候就被拔除了吧
但是功過不能相抵啦,小蔣殺人也是沒手軟528F 09/23 09:39
boycome: 李登輝??531F 09/23 09:51
alisha2224: 謝謝大家的解釋,其實我以前也有過這個好奇,怎麼在上頭掌握權力的人會自願放棄權勢,怎麼想都覺得不合人情532F 09/23 09:57
PatlaborGao: 看你相不相信李登輝秘錄吧 信的話就蔣+李+美國
我覺得掌權的人想改變也是很重要的關鍵535F 09/23 09:59
ph49: 江南案+李登輝537F 09/23 10:03
PatlaborGao: 像金小胖拿著核武死不改 也拿他沒辦法538F 09/23 10:05
radiohead56: 其實貢獻最大的是黨外那些民主人士跟鄭南榕
蔣經國是因為美國壓力放 李登輝則是民意539F 09/23 10:07
qazqaz69: 說蔣經國的真的的會笑死,小蔣就笑面虎541F 09/23 10:09
usoko: 答案是美國的壓力 李登輝與黨外人士
但我覺得你應該熟悉一下貴國歷史
看看貴國當年是怎麼拒絕國民黨的 很重要542F 09/23 10:17
airlow: 美國壓力對完全掌軍的政權沒那麼大啦,就算真的要妥協也有一萬種做法虛應故事繼續獨裁
經濟制裁說穿了就是讓蔣王朝噁心難過,還不致死
甚至他不管台灣未來發展的話,管他洪水滔天自己任內家族利益有何不可?545F 09/23 10:19
gmoz: 台灣知識分子+蔣經國+李登輝+美國550F 09/23 10:24
zxc1020305: 內外交逼吧。獨裁者只有考慮自身利益沒錯,所以是當時的情況對蔣家來說開放比鎮壓好,蔣家才會開放。如果蔣經國評估後發現對他自身而言開坦克鎮壓的利益大於開放民主,你以為他會不會把坦克開出來呢,呵呵551F 09/23 10:28
c280019: 現在回頭看李登輝真心敬佩,獨裁下明哲保身,上台後又壓得住保守勢力,無痛轉型民主,平安卸任,能有一任總統政治智慧如斯真的台灣之福,珍惜民主自由吧556F 09/23 10:45
gmoz: 但歷史是結果論,結果就是這樣,去腦補沒意義
蔣經國本身若沒意願 李登輝也不會成功559F 09/23 10:48
serenitymice: 蔣經國願意放手頂多只是多方壓力下的識時務囉561F 09/23 10:59
yaurtusn: 那麼多人感謝李登輝前總統,應該也有對岸的,因為以我不是世家大族的小老百姓都看得到,1989,李登輝治下562F 09/23 11:10
oops66: 鄭南榕564F 09/23 11:11
killerken: 李登輝前的確沒有黑金啊 全部都是黨的還叫黑金嗎?565F 09/23 11:11
yaurtusn: 的台灣省,沒有爆出有出兵中國大陸的報導.(就置身事外)
身為台省子弟的我,也只有感念當年還在學校的我以及其他台籍人口,當年沒捲入風波,涉入戰火.566F 09/23 11:12
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 11:21:33
gm79227922: 美國幫忙的 直接讓小蔣沒辦法傳位570F 09/23 11:23
dogpampam: 美國對國民黨的制肘,是台灣能夠變民主的主要原因,當時美國看到國民黨太殘忍都有攻台計畫了,但是後來美國選擇和國民黨談判。而且國民黨很多事情和經濟都要靠美國,所以妥協了一點,但是蔣家和美國答應政權不傳子卻偷偷栽培孩子帶特務,後來那些要接班的小孩就一個一個死了。571F 09/23 11:32
leinru: 絕對是李登輝577F 09/23 11:38
simata: 蔣經國578F 09/23 11:44
birdy590: 蔣經國晚期 來自美國的壓力就已經很大 無法維持高壓李登輝的歷史地位是搞掉那堆軍頭 做來比講起來難579F 09/23 11:53
dreammanpaul: 藍營爭取民主啥 舔共不是差不多嗎 看看黃昭順 提那啥政策581F 09/23 11:55
ptckimo: 就是只有李登輝583F 09/23 12:14
mudee: 陳水扁跟一堆黨外的台獨大老
當初阿扁要被鬥下台前  在ptt被罵得很慘  也沒有把手伸進學術網路  是個有風度  真正有民主素養的領袖  反觀584F 09/23 12:16
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:19:26
will331: 主要是美國爸爸不爽蔣家了588F 09/23 12:22
sg1987: 黨外人士 後來組織民進黨的那些人 還有鄭南榕
蔣經國沒資格放在這裡面討論
是對比蔣介石那種世界級殺人魔才顯得蔣經國不錯589F 09/23 12:27
jaychen99: 黨外人士推動跟美國壓力,小蔣主要是沒有作死願意或者被強迫放下才迎來解嚴592F 09/23 12:32
qazxswptt: https://bit.ly/2kYbhp8594F 09/23 12:33
蔣介石是殺人魔?學者:全世界只有台灣在自嗨 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
228事件於昨(28)日滿71週年,近年來不少人引述美國夏威夷大學歷史教授拉梅爾(R.J. Rummel)的著作《種族滅絕百科全書》(Encyclopedia of Genocide),批評蔣介石是「世界第4大殺人魔王」。對此靜宜大學法律學系教授黃瑞明表示,全世界已經沒人敢引用這本書,也沒有人把蔣介 ...

 
iamhemry: 美國民主強制外送595F 09/23 12:33
bio2133: 蔣經國和李登輝596F 09/23 12:51
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:57:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 13:07:35
ZABORGER: 結果覺青最崇拜的柯文哲 反而最嚮往解嚴前的黃金年代.......597F 09/23 15:00
QQ5566: 越南很好呀 食物好吃599F 09/23 15:31
efkfkp: 明明就江南案搞到美國生氣把蔣家趕下臺,蔣經國不自己解嚴到時候就被美國派人來指揮更難堪才被迫解嚴的,小弟強姦犯在老大給的街口到處強姦人,不小心幹到自己大哥的女人,被教訓以後喊不再犯就是有貢獻噢?到底有啥臉說蔣家有貢獻?沒美國干涉李登輝再有通天的政治手段也扳不倒國民黨政權好嗎?600F 09/23 16:02
shawncarter: 李登輝跟數不清的黨外人士被殺被關換回來的自由
蔣經國絕對不算 他抓殺了多少異議人士606F 09/23 16:28
dapple: 美國人加美麗島那群608F 09/23 16:42
entaroadun: 認真回,李登輝,他有能力成為下一位獨裁者,但是還政於民,實施民主選舉609F 09/23 16:58
philipwen: 黑金從李開始?當杜月笙竹聯幫四海幫吳啟禮是什麼?611F 09/23 18:02
clisan: 美國的力量讓國民黨想要有美國的保護需要放開612F 09/23 20:16
nopeace: 主要還是外部(美國)+內部(民主運動)吧613F 09/23 22:38
altonkhchen: 敲碗等看國際橋牌社614F 09/23 23:58
Fanlic: 絕對是江南案 特務機構派黑道跑到美國殺美國公民 這完全踩到爸爸的底線
基本上美國除了抱怨蔣家囂張跋扈跟拿他們的錢去炒房 慎指自己開發核彈 前面都睜一隻眼閉一隻眼這個真的太大條615F 09/24 10:05
bj45566: 美國爸爸、東瀛霸主、黨外志士620F 09/25 00:41
st510193: 推
美國爸爸 黨外志士 李登輝621F 09/25 01:22
tsming: 就李登輝啊623F 09/25 05:22
skuderic: 李登輝624F 09/25 09:01
hansioux: 第一絕對是黨外,第二是李登輝,加上美國斷交讓滿多人覺醒625F 09/25 10:02
fox1375: 可以找找江南案627F 09/25 23:43
bannafish: 推中文很好喔~628F 09/26 02:23
stitchris: 蔣經國 別因為他姓蔣就否定他好嗎 雖說是被美國爸爸逼的 他還是可以走金氏路線 顯然他選了條不同的道路使用權力容易,難就難在什麼時候不去用他629F 10/19 15:03

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