看板 movie作者 tipsofwarren (tipsofwarren)標題 Re: [負雷] 返校-甚麼爛片時間 Sun Sep 22 23:11:05 2019
※ 引述《tigotigo (萬惡的鐵劍)》之銘言：
: 雷文防雷資訊頁
: ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: 其實拎北一直都覺得返校是一個為了某個政治利益拍的片，
: 挑那個國共緊張的時候，戒嚴時期的場景來拍片，其實滿新穎的，
: 但是就恐怖片來說，它是失敗的，與其說是恐怖片，不如說是幻想片。
: 以下拎北對這部片的看法，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實返校 可以和 "我只是個計程車司機" 一起討論,
台灣/南韓的獨裁者都是在美國的默許才能橫行
不然以美國的影響力/軍力, 直接換掉代理人不是問題.
為什麼美國要默許? 就是因為當時是在東西兩大強權冷戰的大時代,
尤其在韓戰, 越戰之後, 美國整個縮掉.
所以當時 "國家安全" >>>> "個人人權"
(其實有點類似現在 "防衛型民主" 的觀念,
限縮人民的部份權力, 以確保國家安全)
用現在的眼光去批評, 什麼事情都可以罵得理直氣壯,
但是當時如果換你來做領導人, 在共產黨洪潮席捲的大環境下,
有何更好的做法? 說實在的, 大概也是 "寧可我負天下人, 不可天下人負我"
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※ 同主題文章:
Re: [負雷] 返校-甚麼爛片
09-22 23:11 tipsofwarren.
推 ss18963: 返校還沒看但計程車我覺得沒拍出那種感覺1F 09/22 23:11
推 ed123123: 計程車沒拍出來感覺 那返校可能看了無感2F 09/22 23:14
推 toto3527: 你要自由就看要犧牲什麼 看現在賣台者都能直接大剌剌的兩地跑 直接要賣台還都沒事 在檯面上的共匪和既得利益者橫行3F 09/22 23:17
→ uyulala: 我覺得與其說國家安全倒不如說鞏固統治者自身權利6F 09/22 23:17
推 pttisshit: 那時候的時空背景那是必然的結果 民主也是一步一步爭取來的 錯的是這世界7F 09/22 23:20
→ Aotearoa: 「必要之惡」是嗎？ 這詞看了一直覺得很噁9F 09/22 23:26
推 lpb: 問題是當時統治者也利用這點搞極權專制家天下...10F 09/22 23:28
→ fushing: 你說的這些默許 最後這些政權也在美國的眼皮底下被推翻
1如果這些政權提早開放 就不會潰敗得這麼快11F 09/22 23:34
推 tigotigo: 就歷史事件啊 DPP如果在那時執政搞不好還更殘暴14F 09/22 23:39
推 fushing: 你說為了反共 這是必要惡 但是把自己變得跟共產黨一樣極權 當然人民就連你這個政權跟共產黨一起反了15F 09/22 23:39
→ tigotigo: 在那時空背景下 只能說是歷史悲劇了
當然國民黨最大的問題 就是為了抗外 不顧人民17F 09/22 23:39
→ Aotearoa: DPP如果在那時執政搞不好還更殘暴wwwww這句不簡單喔話都青菜人說的啦19F 09/22 23:40
推 fushing: 這不只是如果是dpp也會發生一樣的事 當初kmt來還帶來本省人跟外省人間的階級差異21F 09/22 23:41
推 pttisshit: 正中有邪，邪中有正。神性，魔性，皆為人性。早已不能用絕對的善與惡來評判。23F 09/22 23:41
→ fushing: 省籍情節一直影響台灣社會到90年代 超過40年25F 09/22 23:42
推 hedgehogs: 同意，這是歷史的悲劇。同個時空背景換個人不見得有更好的方式。26F 09/22 23:43
推 Aotearoa: 是悲劇，但還是要究責，不是一句必要之惡就沒事了28F 09/22 23:43
推 megumirei: 現代人只會講馬後炮而已 當年不是選蔣就是毛過來29F 09/22 23:44
推 fushing: 如果你不是受害者當人可以說殺人犯有苦衷 不得不殺人啊30F 09/22 23:45
推 pttisshit: 劇中 那個外省人工友就被殺了啊 哪有分本省外省32F 09/22 23:45
推 tigotigo: 那時候總統給你直選 大家都不用打仗了 掛五星旗就好34F 09/22 23:46
→ fushing: 但是不論殺人犯的動機為何 總要接受法律制裁啊35F 09/22 23:46
→ megumirei: 結果論來說 選蔣最後走向民主 選毛就是對岸現在死樣36F 09/22 23:46
→ hedgehogs: 沒錯，這就是為什麼要推轉型正義。釐清歷史的脈絡，而不是一味地說執政者如何地十惡不赦37F 09/22 23:46
→ megumirei: 嘿呀 第1任台北市長非KMT當選 沒得選總統而已39F 09/22 23:47
→ fushing: 那時那有共產黨？就像現在說香港普選會選出港獨特首？41F 09/22 23:47
→ megumirei: 日本人可不讓你選市長 KMT可以 當年整個亞洲並沒什43F 09/22 23:48
→ Aotearoa: 就跟你說台灣人當時沒得選了，還在那邊選蔣選毛44F 09/22 23:48
→ megumirei: 麼民主概念 中華民國憲法算是先進了 日本也是戰敗後46F 09/22 23:49
→ Aotearoa: 蔣介石直接接收台灣，你有得選？47F 09/22 23:49
推 fushing: 中共也說英國統治沒有特首普選 所以給中共管也不能有耶48F 09/22 23:50
→ hedgehogs: 當時沒國民黨接受，最好的下場就是那些香蕉共和國50F 09/22 23:50
→ megumirei: 才走向民主道路 蔣還反對廢除天皇 美國黑人到1965年51F 09/22 23:50
推 fushing: 拿日本政府沒有給選舉來證明不能向kmt要求政治開放的觀點也不合理啊52F 09/22 23:51
→ megumirei: 才有投票權喔 美國這麼注重人權到1965年黑人才算人事實上人權就是一直進步中 那年代沒啥不合理啊54F 09/22 23:51
推 fushing: 美國黑人被當奴隸歧視所以沒有投票權 但是kmt只讓極少數台籍人士參政的原因是....57F 09/22 23:53
噓 chiang0829: 居然有人覺得這是必要之惡？到底是有多奴才會有這樣荒謬的想法啊？59F 09/22 23:54
推 Aotearoa: 沒啥不合理的，你去跟白色恐怖受害者家屬說吧61F 09/22 23:54
推 babysylvia: 台灣在日本時代是殖民地 確定要跟那時代比XDD62F 09/22 23:54
→ Aotearoa: 你去跟受害者家屬說這一切都是必要之惡吧63F 09/22 23:54
推 megumirei: 1951年不論種族都能選台北市長 人權比美國進步了64F 09/22 23:55
→ babysylvia: 難道有人覺得台灣現在還是中國國民黨殖民地XDDD65F 09/22 23:55
推 fushing: 那殖民時代跟回歸比就是中共對香港的說法啊66F 09/22 23:55
→ Aotearoa: 是啊，澳洲到1971年為止還有白澳政策，台灣很進步了我幫你舉例
所以呢？67F 09/22 23:55
→ fushing: 退一萬步來說就算是必要之惡那要不要受法律制裁呢？70F 09/22 23:56
→ megumirei: 林肯為了解放黑奴 用買票和醜聞威脅的下三濫方式72F 09/22 23:57
推 hedgehogs: 歷史最怕的就是以今非古，每個時空背景有他獨特的條件，只想單純去脈絡的批判那也是你的自由73F 09/22 23:57
推 tigotigo: 接受法律制裁 去審判蔣介石啊 去審判當時的警總啊拿出事證啊 搞不好都過追訴期了75F 09/22 23:57
→ megumirei: 林肯是國會黑箱的毒瘤，是民主的垃圾嗎 大概吧77F 09/22 23:57
→ tigotigo: 阿牛的阿祖殺了阿明的阿祖 阿牛要判死刑嗎 工三小78F 09/22 23:58
→ Aotearoa: 好啦，必要之惡 作都作了，不然要怎麼辦呢？對吧？79F 09/22 23:58
→ tigotigo: 啊不然把那些人的墓地挖出來鞭打啊 你行你去81F 09/22 23:58
→ sawadiga: 必要之惡 付出代價了沒 XDD82F 09/22 23:59
→ megumirei: 馬後炮翻案文章一大堆 找理由強化自己看法而已83F 09/22 23:59
推 babysylvia: 所以這幾年不都在撤銷白色恐佈時期被害人的有罪判決嗎84F 09/22 23:59
→ megumirei: 本來就討厭KMT的人 其實也不用讓浪費時間看這片86F 09/22 23:59
→ Aotearoa: 是啊，撤銷當時判決，還人清白88F 09/23 00:00
→ tigotigo: 拎北出生的時候這些人早死了 拎北關心的是執政者要89F 09/23 00:00
→ babysylvia: 轉型正義又不是要鞭屍 是要幫被害人平反回復名譽90F 09/23 00:00
→ tigotigo: 怎麼讓台灣人活得更好 而不是老是拿這些死人出來說91F 09/23 00:00
→ megumirei: 除了強化自己討厭的理由 沒啥用 好好珍惜民主自由92F 09/23 00:01
→ Aotearoa: 你若是受害者家屬，也能這樣寬容就好了93F 09/23 00:01
推 babysylvia: 要讓台灣人未來更好不就是要記取教訓避免歷史悲劇再發生嗎94F 09/23 00:02
→ megumirei: 才是重點 時代背景國際情勢全都不同了96F 09/23 00:02
推 babysylvia: 其實中國現在也是用一些理由為自己專制統治辯護98F 09/23 00:03
→ babysylvia: 什麼中國人人太多不適合民主啊 會亂啊 之類的100F 09/23 00:04
推 Aotearoa: 必要之惡啦 科科
脫罪之詞罷了101F 09/23 00:05
噓 Luvsic: 笑惹，跑來一個法理上沒特別屬於你的小島上作威作福還想營造自己的受害者形象喔
然後回某樓覺得這些都是出生前事情的，不處理過去，台灣的加害者受害者關係就永遠是一團糟，你也不用想什麼未來了啦104F 09/23 00:10
推 tigotigo: 啊都死光了要處理甚麼啦 要平反就把所有資料公布啊現在又不是KMT完全執政 整天拿平反當藉口騙票有用嗎109F 09/23 00:15
→ Luvsic: 受害者有死加害者可沒都死光，要裝聾作啞是你的事另外平反並非文件式的資料公布可以解決的事，相關國際案例最有名的或許就南非的真相與和解委員會111F 09/23 00:18
→ Luvsic: ㄦ雖說委員會也有著很嚴重的以和解導向卻趨向忽視某些時代荒謬法律造就的加害者正當性就是了115F 09/23 00:19
→ sbtiagr: 何者為惡何者為善 蔣中正也是獨裁不自由只是反共117F 09/23 00:20
推 pasin: 推啊，讓我執政100%做一樣的事118F 09/23 00:21
→ sbtiagr: 會覺得人都死光有什麼用 真的對白恐了解得太少 基本上還有很多資料塵封在KMT裡119F 09/23 00:21
→ Luvsic: 事實就是雖說現在不是KMT執政，但這個過去的體制加害者仍是台灣第二大黨，而且沒有釋出多少和解意願，還真的天真的以為這些過程只是文件式公布解密那麼簡單啊
問題不只是誰執政，而是執政者在這塊土地上的正當性，這也是所謂過去必須被梳理處理的原因之一，不然類似這種時代不得不為的詭異論述便得以成立，卻忽視了那些強加的以及壓迫的肆意妄為121F 09/23 00:21
推 gemboy: 老蔣會丟中國一部分原因就是跟中共邊打邊協商不是馬上鎮壓共產黨
有切身之痛要叫老蔣不先殺雞儆猴除非他腦袋破洞130F 09/23 00:28
推 hedgehogs: 所以來臺灣就改變策略，加上丟失海南島更加嚴格控制133F 09/23 00:32
→ gemboy: 何況台灣當時有台共 雖然人不多就是134F 09/23 00:33
推 chean1020: 說沒有用力打共匪的完全犯了以今非古的錯135F 09/23 00:34
→ Xceberus …
推 Xceberus: 鐵劍跑到電影版來丟臉XD136F 09/23 00:34
→ chean1020: 你們根本沒有比古人聰明多少
就跟講日本幹嘛跟美國開戰一樣白癡的問題
從日俄戰爭之後，日本就幾乎篤定走上了軍國主義的瘋狂之路
回到共匪問題
當初西安事變前後，蔣早已被全國媒體非議，說為何容忍日本帝國侵略
蔣中正事實上很積極在西安事變前積極打壓共匪，但國內壓力最終使他不得不放棄137F 09/23 00:34
→ JECDong: 只要看到現在國民黨還在擋轉型正義就覺得這些泛藍陣營真的很該被掃進歷史垃圾堆裡面146F 09/23 00:34
推 chean1020: 而且當年共產主義就是潮到出水的潮流
上至高知識份子，下至農民工人一大堆瘋狂盲從
二戰勝利後，接受變劫收只是後來的一面之詞
因為如果當初不急著收回，那麼會有非常大的領土被全面動員的共匪快速佔領
根本就是連什麼鄉村包圍城市都沒有，而是城市直接被共匪接收了
狗黨在國共內戰的潰敗，埋因為連俄容共，但是連俄容共事實上也是當初的一時之選，不過也因為如此，有大量滲透的問題
而最後的潰敗除了共產主義正在風潮外，共匪領軍與情報太過優勢，狗黨當時大潰敗完全是無法避免
少數值得討論只有當初毛提出了南北中國分治應不應該接受
不要在歷史高點看待歷史
講難聽的，你們他媽的連現在應該怎麼做才對，連他媽的怎麼帶動歷史巨輪都做不到，何來面子談論回到過去可以做得更好呢？
我們可以去抨擊當年人權問題，但請不要自以為是的認為自己會做的比當年的古人還好到哪去
講歷史版最常說的例子，你們回到戰國時代，帶趙國兵打長平之戰，都不大可能逆轉戰局148F 09/23 00:43
推 gemboy: 忽然看到林 林肯不就反美獨反分裂 跟習大大可是171F 09/23 00:49
推 zoeyfly: 只是統治者的私心，沒有必要之惡這回事。172F 09/23 00:50
→ gemboy: 快樂的一份子XD 反美獨反分裂的林肯還有人建廟紀念173F 09/23 00:50
噓 allthevoice: 笑死 那大家支持蔡現在戒嚴好不？親中全部抓去餵鯊174F 09/23 00:51
推 chean1020: 對的
林肯是把當時聯邦制的美國真正成為了不可分割的美國但以「美國」這個整體國家利益，林肯做對了，也讓之後的美國真正地統合，他是「美國」的英雄，無可厚非177F 09/23 00:53
推 ex990000: 那為什麼國民黨開放民主 共產黨卻沒有？184F 09/23 00:55
推 stetho: 檢討惡人惡黨惡行還有人狡辯說別人可能更壞185F 09/23 00:59
推 umano: 天大地大不如黨的恩情大186F 09/23 01:00
→ tigotigo: 有些人內心總是充滿仇恨 看不清時事大局
有些人總是用上帝視角在看歷史事件 但對現在的問題又無能為力 這種草包在現在真的不少187F 09/23 01:05
→ gemboy: 美國為了國家利益不早就默許很多東西190F 09/23 01:10
→ cerenin: 推文內有人在說， 假如是ddp在當時可能更殘暴，問題根本不可能發生，在假設什麼我真的不懂。192F 09/23 01:24
推 zelsatan: 對我客家人來說，自詡會講台語才是台灣人的那些閩南沙豬沒有比外省人好到哪裡去194F 09/23 01:33
→ th11yh23 …
噓 th11yh23: 輪不到會吃原住民肉的客家人來指教好嗎xD196F 09/23 01:46
推 umano: 何處不是故園情197F 09/23 01:49
→ sl11pman …
噓 sl11pman: 所以，現在也可以把舔共的那群直接槍決掉了？以前還198F 09/23 01:53
→ sl11pman: 是冤錯假案多，現在舔共可是明目張膽呢…
推 wittmann4213: 你可以建議轉型正義委員會之接升級警備總部，有些事現在辦不到，有些事以前辦不到，時空背景不同啊200F 09/23 02:06
推 umano: 警備總部算什麼 中國人都東廠東廠的叫
直接穿越到明朝202F 09/23 02:10
→ megumirei: 有人會說時空背景是詭異論述 不愧是時空旅行者204F 09/23 02:19
噓 OoJudyoO: 幫獨裁者開脫 覺得不行
國民黨只是想要殖民台灣 花天酒地而已
現在奶媽換中共 就直喊娘了 超低級205F 09/23 02:30
→ fushing: 說不過人家就只能說別人是草包 XD208F 09/23 02:40
推 KSHMR: 那時年代不像現在有很多高科技產品、監聽設備、網路入侵手段有利於偵辦。
透過恐懼制約是最直接簡單達到目的的手段。從這點也可以看出憲兵隊刻意選在全校升旗師生眾目睽睽之下逮捕黃老師並一棒用力耗下去。藉此達殺雞儆猴之效。209F 09/23 02:41
噓 zaqzaqzaq: 必要之惡的言論留著對受害者說吧
世界上總是有些底層人民幻想自己是統治階級215F 09/23 02:42
推 tigotigo: 屁話一堆 這個就是台灣著名的光明報事件
鍾浩東就是共諜 被判死刑217F 09/23 03:01
噓 Ryomine: 面對自己做過的事，承認那是惡，希望未來不要再有，這才是重點吧？219F 09/23 03:09
推 mineko: dpp更殘暴？請問哪位國民黨員因為dpp坐過政治獄？不要說槍決，說下獄就好，有嗎？說這種話的人到底嗑了多少？221F 09/23 03:37
→ suntory96: 現就民眾黨為政黨票四處抹，，柯糞真的很噁224F 09/23 03:42
推 profound: 在那個時代赤色浪潮滿地, 那個政權不害怕225F 09/23 03:59
推 MisterSmile: 從最近的文字獄事件，相信如果dpp在戰亂時期，一定做得更殘暴226F 09/23 04:03
推 yankeefat: 國民黨在2016年還會派憲兵請人去喝茶
我還沒聽過有人在9.2口中的文字獄事件中受害過
9.2的幻想小警總真的笑死人228F 09/23 06:07
噓 yupei: 電影版被五毛入侵得很嚴重231F 09/23 06:31
推 foxvera: 否定必要之惡的人通常不食人間煙火232F 09/23 06:47
→ Rainbow5566: 我只是個計程車司機 有些劇情也是美化過的…不是完全史實
史實更不堪233F 09/23 06:49
→ mmnnoo …
推 mmnnoo: 連美國離共產主義這麼遠的國家，也搞出了麥卡錫主義236F 09/23 08:19
→ mmnnoo: … 當年的共黨浪潮真得挺恐怖的…
推 b1987517: 推文ㄧ堆選擇忘記的方芮欣，到底有沒有在看電影阿？238F 09/23 09:07
噓 Wellesley95: 防衛性民主
現在的防衛性民主至少還有經過民選代表同意 50年代的白色恐怖有經過民選代表同意嗎?239F 09/23 09:13
噓 nadekowang: 防衞性民主是德國經歷納粹後提出的概念
被用來替國民黨行為來開脫
那些德國學者看到不知做何感想
然後把人投進監獄 刑求可不是限縮人民自由
是嚴重侵害人民基本權利的行為
最後給樓上講著「否定必要之惡是不食人間煙火」
幹話少講。今天如果民進黨政府因你網路上發言涉嫌主張統一244F 09/23 09:19
噓 AndyMAX: 南美洲表示：那我們被美國扶植的軍政府搞是什麼概念？252F 09/23 09:29
→ nadekowang: 丟進監獄十年，你還能再講什麼必要之惡的，再來講幹話254F 09/23 09:29
推 paulsama: 有種惡是不需要殺人的，只要操作仇恨就行256F 09/23 09:51
推 tcen: 計程車司機就是專為事件當題材拍的電影，返校是懸疑驚悚片去帶到這個議題，不太一樣吧257F 09/23 10:00
噓 twic: 不是啊 就算國家為上 頂多關人就好 是在亂殺三小259F 09/23 10:20
推 abel0201: 哪個國家沒死人？日本政府殺台灣幾十萬人怎沒出來哭260F 09/23 10:39
推 speed2: 返校是恐怖片 不是寫實片 兩者差距太大了
導演功力差很遠 拿來比較很不勘262F 09/23 11:05
噓 rahim03: 別為獨裁者開脫了好嗎？ 這樣我講希特勒其實也是出於無奈啦 然後蔣家是被美國逼到交棒 什麼美國默許防衛性民主可以拿來殺人 見鬼了264F 09/23 11:30
噓 dogpampam: 你根本不知道私底下美國做了什麼你可以去看看國民黨快要戰敗逃來的時候，美國人到底在想什麼的書來看看。267F 09/23 12:10
噓 jaguars33: 蔣介石應該沒臉說自己施行民主 別貼金了270F 09/23 12:26
推 symeng: 幫補血 1450會語言審查你272F 09/23 13:56
噓 twic: 現在如果日本政府在臺灣照樣嘴啊
現在防衛性民主 難道就能殺旺旺中時韓國瑜嗎273F 09/23 14:32
噓 foxbrush: 威權者最愛就是替自己說話的受迫害者275F 09/23 14:36
推 filaac: 推 現在批評電影 也需要道德的勇氣了276F 09/23 14:54
→ rainfarmer: 看看德國追殺95歲的納粹 你就該知道該還的還是得還277F 09/23 16:46
噓 scheiss: 替獨裁者開脫比獨裁者更可悲278F 09/23 17:17
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