看板 movie作者 capita (小明)標題 Re: [新聞] 《返校》非典型恐怖片 電影中7項歷史真相時間 Mon Sep 23 06:51:56 2019
返校電影當中藏著歷史，但電影也不是歷史。
對於歷史的藝術加工不是什麼問題，只是有些容易被過度解讀了，藉由
這篇文章簡單寫一下這個部分。
※ 引述《tecofilmlove (teco+film+love)》之銘言：
: 集體社會規訓
: 或許觀眾在進到戲院前期待的是一部典型恐怖片，但《返校》給的驚悚並非無來由的營造
: ，而是以真實史實為底，營造出心理壓迫性、思想控制性。從齊步單一的學生排隊，到所
: 有人被頭套矇住，暗喻在思想審查制度之下，每人的想法都得符合標準、無歧異
: 在鏡頭視角下，有時觀眾被帶往全知觀點。如此描繪了人人自危的年代，彷彿無時無刻都
: 有人正在觀察你的一言一行，隨時可以舉發告密，更彷如英國哲學家邊沁所提出的「環形
: 監獄」（一種特殊設計使囚犯們不知道自己是否正在被監視，進而無時無刻強迫自己符合
: 規範）全景場視的權力運行機制再現。
這些描繪心理壓迫和思想控制的場景是電影的藝術加工，實際情況沒有
那麼簡單粗暴，大多融入在學生的生活教育當中，早上排隊升旗從來就
不是電影當中那麼肅殺的情境。
我在戒嚴時期成長，並且一直到高三才不用經常排隊升旗，還碰到軍事
管理風格的導師，對於自由的渴望可以說貫穿了我的年輕時代。
但壓迫來自於整個社會對於權力的認識，它是內化在許多人的行為觀點
當中的，大家都在做著他們認為正確的事情，用比較文青的話語來說，
這是一個極端父權的社會，對於自由的壓迫來自於每一個「為你好」的
人們，甚至包括被制約的你自己，這大多不是經由政治力外加的。
這其中真正的內核是文化的，那些壓迫者很可能是憂國憂民、想要提升
國民素質的傳統道德信仰者，甚至和兩千多年前覺得某人「明知是非卻
居心險惡，言語虛假而善於巧辯，行為邪僻而頑固不化，專記醜陋之事
而且記得很多，跟著做壞事並為之鼓吹」於是就把對方殺了的孔夫子，
沒有什麼兩樣，當然這其中有著政治，但這早已是文化思想的一部分。
在許多電影當中，權力者總是作惡，平民總是無辜，但這是一種簡化，
不能當成真實來看，更可能的情況是大家都是一樣的人，就算角色對換
情況也不會更好，可以說這是社會的成熟度問題。
國民黨來台，對台灣而言是一種文明倒退，這不是善也不是惡，也就是
無盡的傷害和被傷害的流轉場景當中的一部分。
: 被封印的書本
: 《返校》裡翠華中學的師生私底下組織了讀書會，用以悄悄讀禁書，試圖在高壓的校園場
: 域中呼吸到一絲自由的空氣。如今難以想像的當時，許多出版品都曾被列為禁書，一旦被
: 認定後，便被搜集且當眾在市政府焚燒。讀禁書就是玩命行為。
: 禁書如何被定義？任何含有左派思想、日文相關、批判時事、妨害風化等都被明定為禁止
: 。藉著電影中出現的幾本禁書籍，各式種種「罪名」，回望那一不小心就與主角們落入深
: 淵的時代。
: 第一本是廚川白村 《苦悶的象徵》，因為出自日本作家，相當然爾不被接受。但另外關
: 鍵原因是其一譯本是由中國現代文學家魯迅任譯者，魯迅反封建、反傳統的思想，深受日
: 、俄文學影響的特殊文風，再加上明確左傾立場，使得凡與他沾上邊的作品一律被消失。
魯迅被禁主要是因為毛澤東的強烈推崇，所以管制得比較嚴格，而不是
思想的問題，如果進入了知識份子圈當中，看魯迅作品是很正常的。
這個狀況是說，如果你出事了，魯迅是證明你有問題的證據之一，而且
重點是你親共崇毛。但你不會只是因為看了魯迅而出事。
電影完全扭曲了當年白色恐怖的狀況，崇尚自由相當正常的，不會有人
因為倡導自由而出事，崇毛才是重大的罪過，警總捕風捉影到了變態的
程度，任何可聯想到崇拜毛澤東的事情，都可能是被請去警總的原因，
喜歡太陽花比臭罵蔣介石嚴重十倍。
禁書不能出版，出版和販售者有罪，要看根本沒有問題，例如李敖的書
都要搶第一天買，因為最晚隔天禁令就下來了，可是賣出去的幾萬本，
不會有人追究的，大家的書房裡都有一堆禁書，就算是在學校看禁書，
也只會被老師或教官痛罵沒收，鬧到記過都是你態度不佳導致的。
: 「埋在地下的樹根／使樹枝產生果實／卻並不要求什麼報酬」、「樹葉有愛時／便化成花
: 朵／花朵敬拜／結出果實」這兩首在讀書會時朗誦到的詩，皆出自印度詩豪泰戈爾的《飄
: 鳥集》（時名為《飛鳥集》）。
: 此書遭禁，不只因為譯者中國文學家鄭振鐸被國民政府認定有「附匪」行為；原作者泰戈
: 爾更是倡議（初期的）印度獨立運動、支持民族解放，這聽起來在戒嚴時期可是超級政治
: 不正確！
: 第二本印度詩豪泰戈爾的《飛鳥集》， 該書因為譯者中國文學家鄭振鐸「附匪」而名列
: 禁書書單。
: 最後一本是俄國小說家屠格涅夫的《父與子》，內容描繪俄國新興平民知識份子的思想，
: 這被視為違背「反共抗俄之基本國策」。
泰戈爾是很多人提倡的，有問題的只是附匪譯者，後來就有新譯本了，
還賣得相當好呢，我國中老師就很推薦學生去看，有一次給學生的獎勵
就是五本書選一本，漂鳥集就是其中一本，但我選了別本書。
文學名作變成禁書，幾乎都是因為出版環節當中跟共產黨有關係，禁的
不是作品，而是那一個出版品。
至於說什麼印度獨立、民族解放之類的問題，支持東南亞各國獨立還是
蔣介石的豐功偉業之一呢，重點還是一樣，不要扯到毛澤東，否則喜歡
泰戈爾還是可能被警總認為是傾左的無數羅織旁證之一。
這也是電影不真實的一個地方，甚至變成主要背景，這有點太過頭了。
: 被噤聲的歌曲
: 電玩中曾藏在收音機謎題的四首歌曲「四月望雨」分別為：《四季紅》、《月夜愁》、《
: 望春風》、《雨夜花》，都出自「台灣歌謠之父」鄧雨賢之手，後在白色恐怖時期列為禁
: 歌，在詭譎氣氛裡回想起才華如何被蹂躪。
: 以《四季紅》為例，除了臺語不符合當時政策，歌名與歌詞中過多的「紅」字也被與「為
: 匪宣傳」劃上等號。其他幾首則在日治時期皇民化運動中被迫改編成日本軍歌，到了戒嚴
: 時期被冠上莫須有的日本情懷便該禁。在1952年ㄧ則公文上便可清晰看見政府當時的態度
: ：「本省第二次新兵入營，高雄車站歡送時，竟吹奏日本軍艦進行曲，聽後似有日閥捲土
: 重來、又在台灣徵兵之感。」
: 電影裡選擇聚焦在最廣為人知的《雨夜花》，不僅傳達主角方芮欣與張明輝的悲劇戀情，
: 也藉由方芮欣的哼唱，暗示其實她也做了不可告人之事。「雨夜花雨夜花，受風雨吹落地
: ……」彷彿勾勒當時人民觸及的處境。
禁歌不是白色恐怖的問題，那是保守意識形態主導的娛樂政策，再加上
出版管制者的濫權和無知導致，跟漫畫因為出版審查制度而受到打壓，
是完全一樣的狀況，過於混為一談不是很好。
四季紅倒是真的被「紅」字拖累，這就比較跟白色恐怖相關了。
: 知識份子一夜消失
: 電影中教師角色張明暉和殷翠涵都是海歸派知識份子，對教育有其他的想像而開設讀書會
: 。然而，這樣的知識份子一旦與政府有了不同路徑，便極為危險。在真實歷史中，許多懷
: 抱理想的知識份子就是在審查制度下，一夜之間再也沒有回家，著名例子是學者陳文成和
: 作家江南。
: 陳文成是任職美國大學的教授，長年關注台灣民主運動，甚以金錢支持黨外運動的《美麗
: 島》雜誌。1981年陳文成返台探親時，被警備總部約談，隔日在台大宿舍旁被發現已死亡
: 。警備總部說陳文成是「畏罪自殺」，家屬卻認為是被殺害。
: 而華裔美籍作家劉宜良（筆名江南）則是在美國加州被國防部情報局指使的竹聯幫黑道暗
: 殺。引來殺機的原因眾說紛紜，大多推斷和他所撰寫的《蔣經國傳》及計畫撰寫的《吳國
: 楨傳》有關，因為內容影響政治人物的形象，成為震驚一時的「江南案」。這些曾經想用
: 思想、知識撐起台灣社會的志士，卻始終沒能走過那個黑夜。
這兩個都是比較糟糕的例子，陳文成是懸案，沒有明確證據，劉宜良是
情報局的工作者，這個身份問題造成的背叛感，才是關鍵。
知識份子受迫害的故事，建議大家去看《幌馬車之歌》，但說實在的，
每一個都真的跟共產黨有關，比較慘的是有一部份只是使用了共產黨的
口號標語，並沒有實際的連結，就因此被判死刑，甚至應該說被殺害。
知識份子在蔣介石時期其實是相當被尊重的，台大更是反蔣的大本營，
一直到了雷震事件，因為雷震準備組黨，才真正觸及了蔣介石的底線，
入獄了十年，說起來政策還是很明確的，找不到跟共產黨的關係，也就
不會死。
李敖是罵蔣介石最狠的了，還不是活蹦亂跳，最後成為媒體的名人。
也因為這樣，陳文成命案才總是被拿出來講，不然又怎麼會拿一個沒有
證據的懸案，來當作控訴國民黨罪惡的案例呢？
: 「後白色恐佈」延續
: 解嚴後是否一切就恢復正常了呢？1987年戒嚴令解除，彷彿天空即將迎來曙光。但兩年後
: 1989年的4月7日，一把火熊熊燒起，時事評論者鄭南榕自焚。
: 走向無可挽回後果之前，鄭南榕創立《自由時代周刊》後，積極評論時政、發起民主運動
: ，卻無力撼動體制，更對台灣人民的政治冷感萬分無奈。爾後被判罪，他拒絕出庭，最終
: 把自己鎖在雜誌社內，並於71天後自焚昭告理想。
: 他的離開被視為政府最後一次毀損言論自由的作為，為台灣立下勇敢、不屈的模樣。那麼
: 現在擁有民主的我們該如何往前？或許記得先烈的一天，從電影《返校》裡想起歷史進程
: 的不易，就是對民主示意的一刻。
但鄭南榕是自己想死啊，現在來看可能很偉大，在當時講不好聽的就是
公共危險罪，結果撐下去的進了政府當大官，他的死在那時候，也沒有
實際作用。
現在他幾乎是說不得的神主牌，但解嚴後整個社會都大解放，這種自己
和垂死巨獸戰鬥卻要搞得悲壯自焚的狀況，其實很讓人無語的。
: 當走出戲院時回望《返校》電影的Slogan：「你是忘記了，還是害怕想起來？」，希望你
: 會回答：「我永遠不會忘記的。」
願意說出更為真實的故事，而不是跟著媒體塑造虛幻的過往形象，或許
才是真正記得的。
以現在來看，白色恐怖的過去，來自於挫敗的軍事政權違法濫權，我們
需要的不只是記得，更重要的是找出真相。
作為一個遊戲改編的電影，不必承擔太多歷史責任，我也覺得很好看，
只是這背後講述的其實是一個政治童話。
當我們擁有權力的時候，是否能保持自制以免製造悲劇，才是過往歷史
所帶來的最大教訓，這不只應該拿來檢討國民黨，也包括其他的政黨，
甚至是每一個參與社會集體活動的人們，對照現在的政治，大家都沒有
做得很好，我們的社會還沒有真正成熟。
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※ 同主題文章:
09-22 12:27 tecofilmlove.
Re: [新聞] 《返校》非典型恐怖片 電影中7項歷史真相
09-23 06:51 capita.
推 tuboshu: 先幫你補血
感覺會被噓很慘1F 09/23 07:07
推 keirto: 補血+1 認同你說的最後一段3F 09/23 07:11
推 ericliung: 現在真的要學會進一步的思考 免得被媒體帶風向4F 09/23 07:20
噓 aesdu: 中共也是一堆煙霧彈理由。8F 09/23 08:03
推 sayin: 戒嚴時期早期到晚期的力道不太一樣，我覺得之所以有認知不同是有些人放大了早期的問題，有些是拿晚期已實際開放名義管制來對比，這些都是台灣的歷史，不需過分醜化也不要忘了曾經發生的事情9F 09/23 08:05
推 heci1941: [url=https://imgur.com/vyFvsjd]https://i.imgur.com/vyFvsjd.jpg[/url]15F 09/23 08:21
推 Baby: 推這篇，真的經歷過那年代的人的觀點16F 09/23 08:26
→ aloness: 這篇也沒錯啊…知識份子真正大受迫害是陳誠到蔣中正來台時期的時間
只是有一些敘述會跟其他那時代的人經歷的不太一樣…但那只是機緣吧
畢竟那時代最出名的代表人物，像林義雄，施明德，呂秀蓮都還活得好好的17F 09/23 08:36
推 SinPerson: 呂、施、林成為那時代的代表人物是因為他們活下來了才有發聲的機會25F 09/23 09:04
噓 x160231006: 如果你的家人全部被殺，你也能活的「好好的」
嗎？
元po說的禁書理由，不就因為思想不同，甚至只是譯者政治主張不同就被禁。這就是對自由的壓迫28F 09/23 09:12
推 neverli: 推 電影不該當歷史32F 09/23 09:15
推 devilkool: 這篇還好吧，點出電影和現實的差異而已33F 09/23 09:16
→ pikoto: 你成長的時期剛好已經國際介入的時期了。戒嚴對你來說其實已經慢慢在瓦解中了34F 09/23 09:22
推 kyo06: 除非這當權者是平民選出來的，不然平民本來就是無辜36F 09/23 09:23
→ pikoto: 美麗島大審判如果沒有國際壓力，就不會有大審判了.37F 09/23 09:23
→ kyo06: 像現在我們就無法以無辜者的身分單純去抱怨執政者38F 09/23 09:24
→ pikoto: 參與者早就消失在這世界了。39F 09/23 09:24
→ AppleAlice: 成為代表人物是因為他們活下來發聲+1 不是代表人物活得好好的，另外我認知也是早期和晚期力度不同了40F 09/23 09:24
→ kyo06: 台灣的自由民主很不成熟是不爭的事實42F 09/23 09:25
→ pikoto: 像新疆現在正處於肅清時期，如果有禁書就真的是禁書43F 09/23 09:25
→ kyo06: 但我們也確實擁有著它，現在就是要學習怎麼珍惜守護44F 09/23 09:26
→ pikoto: 被查到不會只有認錯丟掉就沒事了.45F 09/23 09:26
→ AppleAlice: 在壓迫最嚴重的時候成長的那一輩或者父祖被消失的家庭很多是都不敢提/不願提的，連隱晦的講都不肯46F 09/23 09:26
→ pikoto: 所以你把戒嚴時期看得太清淡了...事實上肅殺不是我們這代戒嚴末期能夠體會的49F 09/23 09:27
→ aloness: sorry漏打一段…
我說他們活的好好的，是指還可以找這些人求證當年的經驗，不是說他們沒事就可以平凡帶過51F 09/23 09:32
推 SinPerson: 昨天才發現鄭南榕的事是在我出生（74年）後才發生的，然後知道鄭這個名字也是上大學後才慢慢看見，即便是解嚴後這些人的存在也一直是禁忌。
更遑論更早之前的人事物了54F 09/23 09:33
→ aloness: 民視台灣演義有去做鄭南榕的專題報導58F 09/23 09:35
噓 pikoto: 另外我是很想噓「成熟」你要跟誰比？菁英民主、草根民主？我倒是很想聽看看世界上成熟的社會跟成熟的民主是哪個國家？59F 09/23 09:35
→ aloness: 整個看下來會覺得鄭南榕根本就是浪漫的自我感覺良好人物62F 09/23 09:36
→ ViolentBear: 戒嚴時期的出版管制者叫保安司令部，你是想說保安司管東管西的濫權行為和白色恐怖無關?64F 09/23 09:38
→ aloness: 事態發展不如預期，就一直想用更偏激的手法提高關注，這樣的人很難跟他共商大事，所以他只能當神主牌66F 09/23 09:38
推 seebychloe: 「崇尚自由相當正常的」「崇毛才是重大的罪過」你不覺得很矛盾嗎XDDDD69F 09/23 09:39
→ aloness: 台灣的民主確實是不成熟啊，人民都會被一堆意識型態的事情綁住討論方向，而不是認真的去思考，怎麼樣的政策可以幫助自己生活變的更好71F 09/23 09:40
→ pikoto: 樓上，你可以舉例哪個是成熟的民主國家嗎？74F 09/23 09:41
推 theclgy2001: 這言之有物還可啊 前面那幾篇都五毛的瞎雞巴亂講一通75F 09/23 09:41
推 rc56321987: 推，電影裡看禁書就被抓一直都覺得很突兀而且還不是看理所當然不能看的禁書，會有人說去玩沃草那個時候隨便都會被抓，也是電影裡要表達一點自由都沒有環境；可能把自由當理所當然所以才需要其他更多的理由才能接受看禁書被抓77F 09/23 09:41
→ aloness: 像返校就有人會拿來說是政治操弄，非常的不成熟
還惹的導演要親自出來陳抗…真的是吃飽太閒83F 09/23 09:42
→ pikoto: 樓上民主是一種意識形態，意識形態基本上就是二元86F 09/23 09:44
→ aloness: 如果美國拍個南北戰爭，都要引發南北論戰，那就什麼發展都別談啦87F 09/23 09:44
→ pikoto: 對立。跟成熟不成熟沒關係。你有思考過脫歐嗎
歷史悠久的民主國家也必須面臨意識修補的過程89F 09/23 09:44
→ aloness: 民主是讓人民自己去決定利益的談判戰爭，什麼意識型態真是莫名其妙91F 09/23 09:46
→ pikoto: 南北戰爭片每拍必爭論啊 你應該要理解民主是一種93F 09/23 09:46
→ pikoto: 辯證修復的過程 不要再講成不成熟了95F 09/23 09:46
→ aloness: 人家脫歐也不是意識一定要怎麼做，而是覺得每次都是英國在收歐豬的爛攤子不爽而已96F 09/23 09:47
推 t13thbc: 其實這篇應該是後面比較開放的時候 早期戒嚴應該就像電影那樣 不然也不會有老一輩看了覺得有共鳴 所以新聞的整理也不能說有問題 而且不同地區力道不同
不可能所有地區都嚴 也不可能所有地區都像這篇說的輕描淡寫 這篇只是提供了一個觀點不代表新聞是錯的98F 09/23 09:48
→ aloness: 要搞意識型態自己爭吵，不會有人拿來吵民主共和的立場…104F 09/23 09:49
→ pikoto: aloness 你還是多看點東西吧. 資訊不對等也很難討論106F 09/23 09:50
推 oidkk: 推107F 09/23 09:50
→ aloness: 啊呀，立論不同就叫別人多看書？ 你怎麼不來看我說的XD 我可以推書單給你109F 09/23 09:52
→ pikoto: 好喔，那你推書單給我 我很期待.111F 09/23 09:53
→ aloness: "能夠看到明天的太陽" "只有香如故" 這兩本先吧113F 09/23 09:57
推 NewCop: 說得很好，可是赤燭腦粉覺青才不會管這麼多114F 09/23 09:57
推 smena: 這部電影恰恰表現白色恐怖的成功之處，就是讓年輕人以為白色恐怖就是虐殺幾的人這麼簡單。但現在有閒暇115F 09/23 09:58
推 NewCop: 反正現在會捧返校的九成都沒有經歷過那段時期，你說再多事實腦粉照樣崩潰117F 09/23 09:59
→ smena: 餘裕的人本來就是在保護傘下的人，那些資源弱勢又沒機會思想訓練的人根本沒辦法去辨別升遷機會受阻，人119F 09/23 09:59
推 palewalker: 推 尤其最後一段 貼標籤用刻版印象打翻一船人還是常態121F 09/23 10:01
→ smena: 際關係受挫本來就不是自己的品質問題，而是優秀的白色恐怖讓逆著主流思想的人打入冷宮自說自話
反正"民主"社會票票等值，掌權者有錢推動票倉剩下的散票管他去死。白色恐怖就是一群專業的政治菁英的優秀代表作，我想任何掌權政黨都渴望這種手段的實現123F 09/23 10:01
噓 samuel1988: 這部告密的就是平民哪來的權力者就是惡
電影本來就是詮釋故事。電影中哪一個橋段不是黨國時代發生的事情。128F 09/23 10:04
→ smena: 什麼"不願回想起"就是一群爽人自溺的想法，從年輕人口中說出來真是超悲哀131F 09/23 10:05
→ smena: 權力者就是善，你只要加入權力者就可以平步青雲
你捫心自問，給你機會靠邊站你要選隨時有可能被鬥倒的還是強大而有效的掌權者134F 09/23 10:06
噓 samuel1988: 你架空的評論過多政治，珍惜自由。四個字概括一切137F 09/23 10:08
→ smena: 反正我們現在沒力氣掌控司法了，黨產麻煩pass謝謝這就是"珍惜自由"的意義，真是偉大的白色恐怖138F 09/23 10:09
推 usoko: 你自己都說警總捕風捉影到了變態的程度
怎麼會覺得禁書就不會被捕風捉影? 當然看的人有千萬今天抓了一個黃又新 這間學校被標記 不就是捕風捉影我同意自由是右派思想 因此電影中講自由是left-side140F 09/23 10:12
→ smena: 書是中性的，怎麼運用這個情報則是專業領域144F 09/23 10:14
→ usoko: 我不能同意 但當時的氣氛就是跟你說的一樣
"捕風捉影到了變態的程度"145F 09/23 10:14
→ smena: 簡單來說如果你是我的人你就吃香喝辣，你不是我的人再無聊的小事我都可以弄死你，這樣的社會多安詳和諧147F 09/23 10:15
推 Mohism: 這邊你得罪台獨覺青會被噓到爆 先補血149F 09/23 10:16
噓 kimclark: 我也活在有升旗的年代，但是我們活的年代跟50年代白色恐佈的氛圍完全不一樣好嗎？那時代甚至莫名奇妙就會消失不見，只要警察說你有罪就有罪，不分本省外省，美麗島事件已經是算是尾巴了，為什麼那麼淺顯易懂的歷史還硬要凹？150F 09/23 10:20
推 smena: 至於"誰是我的人"專業監製李烈完美操刀 大家都safe155F 09/23 10:20
推 Wreet: 那時代還有檢舉可得被檢舉者最多五分一的財產，有人有心想搞你，隨便羅織罪名，你敢留那些書嗎？156F 09/23 10:20
→ smena: "警察"說? 太天真了吧
血腥的事長輩做，留下的資源晚輩享用，完美循環158F 09/23 10:20
推 kimclark: 真的生活在那年代的至少都60歲，我大姨跟二阿姨為了不被士兵姦殺還只好嫁給大自己30歲以上的老兵，當年才15歲，整個人生就沒了160F 09/23 10:23
推 arthur48: 說陳文成是懸案....是拉被抓走後就被打到內臟碎裂懸到還不給美國人驗屍，恩真的很懸163F 09/23 10:24
推 smena: kim你的故事比返校有畫面100倍，感謝分享165F 09/23 10:25
推 badlock: 你用個人觀點有點失準確，應該從各個角度再審視166F 09/23 10:26
推 tttandjjj: 最推這段“現在他幾乎是說不得的神主牌，但解嚴後整個社會都大解放，這種自己
和垂死巨獸戰鬥卻要搞得悲壯自焚的狀況，其實很讓人無語的。”167F 09/23 10:28
推 smena: 說不定國民黨樂見返校流通就是渴望年輕人定調白色恐怖就是殺幾個人這麼簡單，想追黨產的請手下留情171F 09/23 10:29
噓 gamera: 陳文成是懸案?174F 09/23 10:30
→ smena: 說不定還很崇拜喔，只要黨即是國，我就可以找到靠山176F 09/23 10:33
推 eternalmi16: 第一點，戒嚴初期跟後期的管制力道是不一樣的，例如初期結黨組織是重罪，但是到70年代後期開始就逐漸寬鬆。你可能是在後期出生的，所以感受到是已經比較開放的氛圍了。你國中老師推薦學生看泰戈爾應該也是後期的事了，不能與早起相提並論。還有蔣介石支持東南亞獨立不代表他就希望台灣人民也有這種自決思想。第二點，有些人覺得電影讀書會只是看禁書就被抓是不是太超過，但是別忽略一點，他們可是私自組地下組織啊，而且聚集一起讀的還是敏感書籍，被安叛亂組織的罪名完全不意外吧177F 09/23 10:36
→ purin3333: 老師想收山 學生想繼續玩命 當時氛圍就是這樣子嗎?187F 09/23 10:38
噓 fliersky: 所以228是假的嗎？那些莫名奇妙入刑死又怎麼說188F 09/23 10:38
推 rifinah: 電影設定是民國五十年，版大應該年紀沒這麼大吧？ 白色恐怖在不同年代的執行力度是不一樣的189F 09/23 10:38
→ purin3333: 然後升旗抓人的戲碼演給你看 再靠北不過是讀幾本書?191F 09/23 10:39
推 zxc1020305: 如果說，只要被捕捉到有一點跟共產黨有關就能判死，即使本意並非如此，那不就大有做文章的空間？說你有就是有，中文的文字遊戲可以玩得很多樣化的。問題從來都不是具體什麼行為會被抓/不被抓，而是在於當局看你不爽想弄死你就弄死你，你說什麼都沒用，人為刀192F 09/23 10:40
噓 Primk: 戒嚴前期最好提自由不會怎樣啦 末期跟前期混為一談197F 09/23 10:40
→ zxc1020305: 殂我為魚肉的這種感覺。因此你說什麼事可以做、什麼198F 09/23 10:40
噓 fliersky: 結果這篇也在維護某黨打自己臉199F 09/23 10:40
→ zxc1020305: 事不能做是沒意義的，只要有人無論是因為他爽還是他要做業績，反正想弄死你，你就得死。200F 09/23 10:40
→ Primk: 你知道蔣經國 後來放鬆戒嚴力道 到解嚴嗎202F 09/23 10:40
→ smena: 結果現在"黨產"還是禁語，現在還是白色恐怖啊204F 09/23 10:43
推 xsion: 如果你1962年讀高中 先在應該七十幾歲了 如果你沒到七十幾歲 那你的年代和電影中的年代並不同205F 09/23 10:43
→ smena: 根本沒人敢討論，都在講那些google得到的常識
現在去景美白色恐怖紀念館，人們也只在那大地遊戲展場牆上的論述密度還比不過一個論文pdf，連這程度的展演空間人們都還聲稱進去壓力很大，看白色恐怖效能多高207F 09/23 10:44
→ purin3333: 這篇不是在探討電影對過去呈現的程度?又開始戰歷史?212F 09/23 10:48
→ smena: 因為歷史比電影要精采太多了，說真的
我的國小裡面一堆垃圾老師都是黨國安插的，這比電影恐怖太多了213F 09/23 10:49
推 eternalmi16: 其實說起來，發文者也不是真的經歷過那個年代的人。戒嚴時期那麼長，本來就不能把整個時期一概而論。看看隔壁短短十年間，習掌權時代的中國人人權就跟江胡時代有很大差異了216F 09/23 10:50
→ smena: 戒嚴不等於白色恐怖，因為許多事不用戒嚴也可以做221F 09/23 10:51
推 ThisisLongID: 返校的設定原型就真的是藉讀書會名義發展共黨地下組織 怎麼一堆人還停在看禁書等於被抓去槍斃的簡單思考?222F 09/23 10:52
→ smena: 其實也不用把共產思想當禁書，只要斷你社會支持
現在你去讀共產思想只是念進去不好意思跟人討論而已225F 09/23 10:53
噓 t13thbc: 單純覺得原po不該用自己的經歷反駁新聞罷了227F 09/23 10:53
→ smena: 我覺得要討論白色恐怖就要全面討論，要討論電影就以全世界的電影當作互相比較精進的過程，不要混談但是以世界其他地方的紀錄片或歷史片而言，返校實在228F 09/23 10:54
→ smena: 太商業了，因為台灣經不起沒有商業修飾的陳述232F 09/23 10:56
→ ThisisLongID: 人 不要去犯相同的過錯 對我來說 白恐時期各種禁書禁曲理由之瞎 跟之前政府禁在台登山揮舞五星旗一樣可笑233F 09/23 10:56
推 smena: 後人可能覺得好笑，當時的人可是被激發各種急轉彎現在的執政者肯定很羨慕當時的社會力氣都花在那236F 09/23 10:59
推 t13thbc: 看取向吧 電影就不是為了紀錄片而存在的 遊戲也不是 從頭到尾返校就是一個發生在白色恐佈時代的悲劇 如此而已 為什麼要弄成紀錄片？238F 09/23 11:01
推 chubbyball: 不能否認你的生命體驗，但覺得你不能拿不同時期的狀況來探討電影的情節，這樣有誤導失公允的傾向241F 09/23 11:01
→ t13thbc: 商業片可以讓更多人知道那個年代的歷史背景 未嘗不是好事243F 09/23 11:02
→ smena: 所以"如此而已"就不要直接推到"珍惜自由"這個結論245F 09/23 11:02
噓 killerken: 沒有證據www 被綁住手腳爬到樓頂跳樓是吧?246F 09/23 11:03
→ smena: 更不要讓人以為白色恐怖事這麼膚淺的東西
粉飾太平比白色恐怖還恐怖247F 09/23 11:03
→ purin3333: 那現在的人用自由時代的觀點批白色恐怖 又有多少人是用當時的時空環境看待政府當年的作為?249F 09/23 11:06
→ smena: 要看站在誰的立場，有被剝奪的當然有受惠的人
而且受惠的後代很可能是大善人或現在看起來的好人252F 09/23 11:08
推 kirbycopy: 國片連商業片都蠻多賠錢的了 不商業誰要出錢?254F 09/23 11:09
→ smena: 這樣就更不應該了，因為資本打不贏外國片就剪裁歷史不僅掩蓋資源不足的事實，又拉攏了論述的主線
我不覺得現在的小朋友有這麼天真，也希望不要是255F 09/23 11:10
噓 dogpampam: 笑死人，假裝看不到壞的地方，那壞的地方就不存在了嗎？那年代一堆禁歌，禁書，你說都和共產黨有關，你也講的太牽強了。禁歌熱情的沙漠是因為共產黨被禁的嗎？布袋戲是因為共產黨被禁的嗎？雨夜花也是因為共產黨被禁的嗎？要亂講也要用點腦袋。258F 09/23 11:13
推 SinPerson: 返校不是歷史片也不是紀錄片，傳承歷史也不是一部電影的重責大任263F 09/23 11:13
→ smena: 那壓力不要這麼大 把景美看守所拍成喪失片更棒
喪屍265F 09/23 11:15
推 SinPerson: 今天電影是提起人們對那段歷史的討論，但教育的責任則是在社會，而不是導演267F 09/23 11:15
→ smena: 那他有什麼好壓力，觀眾又有什麼好覺得自由珍貴
到底為什麼不能讓台灣的電影自由點拍270F 09/23 11:16
→ SinPerson: 返校原本就不是zombie game，期待s大可以開發出新的方向272F 09/23 11:16
噓 t13thbc: 扯到膚淺 呃 你是不是對返校這部片有太多不切實際的期待 致自由 放在這部電影為什麼不可以274F 09/23 11:18
→ kirbycopy: 不只年代 地點的不同戒嚴的力道也不盡相同276F 09/23 11:19
→ smena: 因為從這些流血事件到致自由中間應該有許多歷史論述277F 09/23 11:19
推 sgess: 推 回頭看歷史本來就各有不同觀點 願意提出討論是好事278F 09/23 11:19
→ smena: 如果硬要看的人只對白色恐怖等於異議分子被抓那太小看白色恐怖了280F 09/23 11:20
推 SinPerson: 返校的電影已經很自由讓導演呈現了吧，如果拍成喪屍片，那叫不尊重不是自由282F 09/23 11:20
→ kirbycopy: 都把學校拍成異空間了 哪有啥壓力?284F 09/23 11:20
噓 dogpampam: 無知真可悲，還會為獨裁者講話，依照你的標準，那不就是只要節目上講到共產黨的都可以殺，沒關係。 http://i.imgur.com/X8aaF59.jpg285F 09/23 11:20
噓 jaguars33: 你在當年可以成為kmt的御用學者 現在連肉屑都沒了288F 09/23 11:20
→ smena: 果然你們都沒聽懂，我對白色恐怖深惡痛絕289F 09/23 11:21
→ smena: 你們太天真，白色恐怖就是要奪取資源的手段
讓人聽話才能任人宰割291F 09/23 11:22
噓 inejiii: 國民黨來台不是善也不是惡...從這句就覺得你也只是自以為客觀的假中立293F 09/23 11:22
→ smena: 所以我主張白色恐怖是現在進行式295F 09/23 11:22
推 SinPerson: 電影沒有硬要觀影者接受特定觀點，他只有提起一個人的興趣，然後是否要擴展這方面的知識是取決於觀影者296F 09/23 11:23
→ smena: 因為國民黨受惠的人根本不用上網去說自己有多爽299F 09/23 11:23
→ kirbycopy: 我大概懂你的意思 你覺得電影講得太淺白簡單了?300F 09/23 11:23
噓 t13thbc: 我並不是質疑你的立場 而是想指出一件事 電影其實只是給個詮釋那個年代悲劇的工具 想深入了解還有其他方式301F 09/23 11:23
→ sgess: 白色是為了鎮壓民意跟找出共產黨奸細啦...304F 09/23 11:24
→ kirbycopy: 但我覺得這遊戲和電影本來就都是以賺錢為目的 沒有305F 09/23 11:24
→ smena: 應該說，在社會資源的奪取方面司法不公只是手段306F 09/23 11:24
→ kirbycopy: 必要把教育或是傳遞真實歷史的壓力加在它身上 只要307F 09/23 11:24
→ smena: 相信為了找出奸細這個理由就是白色恐怖的成功之處308F 09/23 11:24
→ SinPerson: 試問s大，如果要符合你的說法，返校那該是怎樣的故事？而且你的故事還是改編自赤燭的返校嗎？309F 09/23 11:24
→ smena: 既然在電影版就以電影為主體吧，遊戲先不論312F 09/23 11:26
推 t13thbc: 我是認為加入過多的歷史事件反而模糊主線 會提到自由 是因為這悲劇就是建立在沒有讀書自由的時空背景313F 09/23 11:26
→ sgess: 是你把掌權者想的太強了 他們頂多只能抓大方向 然後一層一層釘下屬鞏固勢力而已315F 09/23 11:27
噓 A380: 民國五十年的時候你幾歲？ 你所經歷的時期和電影中是同樣的？ 再多看點資料吧317F 09/23 11:27
→ smena: 是沒有靠山的人沒有讀書自由，這很明顯是政治權衡319F 09/23 11:29
→ sgess: 就是政府權力太大 讓有些人可以為所欲為再編謊言蓋過 在資訊封閉的時代哪有自救的機會320F 09/23 11:30
→ smena: 土地和產業都一把抓了這樣掌權者還不強，也太仁慈322F 09/23 11:30
→ sgess: 不仁慈啊 所有權利早都在政府手裡了 再來個白色恐怖支配資源 還真蛇足啊323F 09/23 11:32
→ smena: 沒有人會覺得權力和資源有滿足的一天
我說版友們真善良，黨產躺在那都不care325F 09/23 11:34
推 sgess: 你真的眼裡只有國民黨呢 唉327F 09/23 11:35
→ smena: 準確來說是國民黨的錢和他們安插的利害關係 很恐怖前輩犧牲我們悼念，但是我輩的戰爭仍要繼續328F 09/23 11:36
→ sgess: 先收斂一下 我們在講返校 白色恐怖 國民黨 還是台灣政治332F 09/23 11:38
噓 jkreg: 國民黨不是惡？你都投國民黨吧334F 09/23 11:38
→ smena: 這很明顯是同一件事沒錯吧
你被剝奪你說他惡，你受惠根本連上網都不需要335F 09/23 11:39
→ sgess: 我的觀點依不同時間點有不同評價...337F 09/23 11:40
推 SinPerson: 不是以討論電影為主，為什麼會跑出黨產 XD 是說，我真的很想看看s大版本的返校是怎樣339F 09/23 11:40
→ smena: 但是國民黨(我厭倦了在那委婉)掌握資源是白色恐怖的效果341F 09/23 11:41
→ smena: 或者說是維持掌握資源的態勢
我不會拍返校，我可能比較傾向日曜日散步者的資訊量344F 09/23 11:41
推 SinPerson: 所以你不是要討論返校，只是因為他沒拍出你想看的東西346F 09/23 11:44
→ smena: 或者和人權博物館合作，推出相關的司法專題活動
我是在討論以白色恐怖為主題的電影的可能性
當然，我也覺得由板規介入禁止電影以外討論也不錯348F 09/23 11:44
推 SinPerson: 與人權博物館合作，推出相關的活動，在返校這電影提起觀眾對那段歷史的興趣時，你同樣可以做出相同的活動，而不是強行要在返校的劇情加上幾筆352F 09/23 11:51
→ smena: 如果要和人權博物館合作就必須指名道姓且不宜架空了因為事實比返校更精彩且更不該被埋沒355F 09/23 11:54
推 ykan: 推357F 09/23 11:55
→ smena: 至於國敏黨支持者會抗議什麼那就是他們自己玻璃心358F 09/23 11:55
→ fushing: 黨禁報禁只是因為共產黨的關係? 你想得太天真了359F 09/23 11:56
噓 shiningirl: 文章有點粉飾太平...當時歷史不是這樣的吧360F 09/23 11:57
→ fushing: 你的意思是只要不是共產黨 kmt也可以讓其他政黨當總總治理台灣嗎? 明著說要對付共產黨但實際上是要鞏固自己的權力
你確定蔣介石蔣經國願意讓其他非共產黨的政黨當總統361F 09/23 12:01
推 smena: 看看現在的國民黨，哪裡有利益就哪裡去，畢竟裡面充滿政治精英
倒是十分推薦板友們去參觀景美看守所的牢房，獄友們同生共死的生活方式讓人感慨萬千365F 09/23 12:07
→ fushing: 其實在中國內戰末期kmt就已經是為了利益大家互鬥369F 09/23 12:10
推 coaka: 屌打無腦刷負雷的文章 給推370F 09/23 12:10
推 cuka: 講故事給推371F 09/23 12:11
推 toro313: 其實歷史本來就是不同角度的思辨才會越來越清楚372F 09/23 12:11
推 work1024: kmt可怕的地方在到現在還不會讓你知道真像373F 09/23 12:12
→ smena: 我的高中校規2000年時還有常不說國語記警告 超強大376F 09/23 12:15
→ gingling: 戒嚴時期尾聲跟最肅殺的時間點差了多少？要說自己經歷可以，但要用來論述整個戒嚴時期都這樣？
反共只是表面的理由 不管你有沒有反共都扣你ㄧ個共產黨才是手段379F 09/23 12:19
推 APC: 推文也太多了吧383F 09/23 12:24
推 mineko: 有啥好噓的？有反面觀點很好啊385F 09/23 12:35
→ smena: 小蔣本人就是共黨菁英，又是特務頭子，招數都給他玩386F 09/23 12:36
→ mineko: 比起那些無腦叫囂的神經病，這才有討論的價值不是嗎387F 09/23 12:36
噓 revon: 純噓禁書那段，你寫的很簡單；但要是當時告密者的用心不正，隨便拿些禁書藏在你家再舉報，依照當時官方心態一定是寧可錯殺不放，這才是白色恐怖最致命的因素，屈打成招跟覬覦錢財389F 09/23 12:39
噓 sl11pman: 柏楊根正苗藍，翻譯了一則大力水手漫畫，被懷疑諷刺當局，被逮捕刑求，人生大好青春就在綠島唱小夜曲去了。李敖關了幾年？被你說的活蹦亂跳的？
這是知名人士，有人關注，更多的無名被加害者呢？394F 09/23 12:56
→ smena: 去景美園區就有整面牆的名單了 包含時間和罪名400F 09/23 13:15
推 SinPerson: 在當時就算柏楊、李敖被殺掉，大眾也只是摸摸鼻子，把他們的名字塵封起來402F 09/23 13:21
噓 ctes940008: 怎麼不敢講228了，要說是和台共有關嗎？呵呵404F 09/23 13:24
推 candaptt: 希望能有更多的人，出來說明當時狀況405F 09/23 13:25
→ ctes940008: 怎麼不敢講黑名單了，多少人流亡海外
怎麼不敢說是白色恐怖的錯，卻說是人民無奈的接受你來洗地板的嗎？
刑法一百條這種東西，我看你也不敢多加討論406F 09/23 13:26
噓 skynate: 這篇根本似是而非 戒嚴前後期根本不同410F 09/23 13:35
噓 twic: 活蹦亂跳你也只敢講李敖這有背景的414F 09/23 14:30
→ DisShane: 什麼都推給阿共就對了~跟KMT一模一樣呢～415F 09/23 14:31
噓 rbking21: 我只能說 論述需要仰賴充足的知識
知識跟資訊都嚴重不足 光靠空想就會生成類似這篇似是而非的四不像419F 09/23 14:55
推 nifa: 言之有物，內容滿中肯的，推
但戒嚴前後期力道有差，可能也是一個關鍵422F 09/23 15:08
→ nifa: 不過單以鞏固權力的手法來看，現在似乎正重蹈覆轍啊差別只在，攻擊及動手者由可見的實體軍轉為網軍啊425F 09/23 15:10
→ AppleAlice: 拜託，帶輿論風向和直接把人消失/被自殺差那麼多
而且以前出事是身邊一個人當線頭整串粽在抓的
說重導覆轍是不是把那年代想的太輕鬆了阿....427F 09/23 15:51
→ rbking21: 不是想得太輕鬆 而是就是在帶風向
在帶以前也沒什麼 或是現在一樣爛的風向430F 09/23 16:02
→ gingling: 要比經歷你比得上本片製片李烈嗎？人家可是1958年出生還是當時的"外省人"，你覺得她比你更不瞭解當年是什麼情況、什麼氛圍？433F 09/23 17:03
噓 j31712: 林義雄的母親和一對雙胞胎女兒，活得好好的嗎436F 09/23 17:52
噓 Albert666: 又是個中壢選民？ XDDDDDD437F 09/23 18:08
→ guanbo: 你的戒嚴年代 和 電影的戒嚴年代有差距438F 09/23 18:12
噓 okiayu: 陳文成是懸案？？？440F 09/23 19:12
噓 Marabuda: 避重就輕欸 雨夜花是跟共產黨有啥關…443F 09/23 19:47
噓 sheilala: 法律呢？都給你蔣唯一死刑 你說很自由 邏輯還好嗎444F 09/23 20:01
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