看板 movie作者 bpf1980 (半瓶醋)標題 Re: [討論] 跟老媽聊【孤味】得到了意料之外的結果時間 Thu Feb 11 15:10:46 2021
後記：
我個人其實很喜歡【孤味】，也覺得這部片是2020年最好的台灣電影，雖然跟我媽聊過之
後，發現電影的劇情觀點其實不是當事人族群的觀點出發，反而比較像是我們這種當事人
下一代的觀點出發的電影。
這麼說吧，一部電影當中的寫實面，是為了要讓觀眾們帶入與同理，但是電影同時必須要
有夢幻的一面，好讓觀眾可以在片中獲得日常生活當中無法得到的夢想與救贖，我們這種
下一代的觀眾們在日常生活所看到的寫實面，是長輩們彼此的不諒解，所以我們在電影當
中看到的夢想與救贖，是長輩們放下彼此過去的怨仇，但是對於曾經歷經過事件的長輩們
而言，他們需要在片中看到的夢想與救贖，並不是片中的母親原諒與放下，反而比較會是
拋家棄子的父親的贖罪與認錯，這也是為什麼我與我媽對於這部電影的感受竟然完全不同
的原因，因為我們身處的角度是不同的。這一點是我這幾天思索過後的結果。
然後，我之前在看完電影之後曾經開實況聊過【孤味】
整體而言【孤味】的完成度相當的高，也是擅長曖昧不明又不針鋒相對的台灣親情電影所
能做到最好的典範。
大家有興趣的話可以點進去聽聽看我看這部片的感想。
【孤味】標準的親情電影，也是台灣電影能做到最好的典範【Podcast|半瓶醋】
https://youtu.be/nM7PXPGg5VQ
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 我自己在看【孤味】的時候有被感動到，因為我外公有類似的情狀，於是就介紹給我媽看
: ，當時我媽只看到短片版，沒想到老媽怒不可遏。
: 我外公在年輕時就外遇跑路，使得外婆必須要獨力撫養我舅舅，媽媽與阿姨，因此要說故
: 事最接近【孤味】，絕對非我媽的經歷莫屬。（而且恐怖的巧合是，我外公年輕的時候也
: 真的是警察，然後也姓陳＠＠）
: 然而，我媽氣得跟我說，外公的離開讓全家陷入困境，外婆經營麵店根本養不起三兄妹，
: 所以片中要靠蝦捲能夠養大三姐妹根本是天方夜譚！
: 她當時還必須被其他家庭撫養，從小被霸凌，舅舅與阿姨也過得頗辛苦。
: 外公在我小時候曾經想要回來跟我外婆住，結果被婉拒了。後來外公過世時，我已經大學
: 了，算起來，總共我才見到外公三次。
: 根據我媽的描述：當時外公的小三甚至被我外婆架到井邊咬掉了一片耳朵！
: 老媽說：在那個年代，台灣真的有很多男人因為賭博拋家棄子，這部電影太過美化這種男
: 人了，女人在那個年代很可憐，怎麼能在最後描述母親跟小三為了這種男人和解呢？
: 那個年代的元配不願離婚的原因，主要還是怕孩子跟先生走，一旦孩子跟先生走的話，沒
: 有婚姻事實的元配就成了孤家寡人，二來當時如果離婚，女性常常都會被看不起，所以不
: 簽離婚是常態。絕對不是因為愛老公。
: 我媽當年小時候跟外公很好，外公離開時還跟我媽說會回來，結果走了之後，我媽每天都
: 跑去外公回家的路上等一整天。所以外公大大傷害了我媽的心。（這跟徐若瑄在片中所講
: 的台詞一樣）
: 我媽斬釘截鐵地大吼道：那小三偷偷跑來祭拜的時候，原配就應該跟小三說，你把這遺體
: 領回去啊，我才不要咧。這故事太不寫實了啊！怎麼可能原諒這種父親呢！！！！？？？
: 我想，這就是所謂電影與現實的距離吧。
: 這就好像是專業航太科學家在看【世界末日】時腦袋裡面的OS吧～
: 最後，本文經過我老媽同意登出＠＠
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 跟老媽聊【孤味】得到了意料之外的結果
02-11 15:10 bpf1980.
推 imagewind: 我們這一輩可不是都想的跟你一樣^ ^ ，請不要用“我們”來代替全部的人
這部片的編劇與導演就像廢死聯盟要受害者放下加害者的仇恨 ^ ^ ！！！1F 02/11 15:57
噓 book8685: 你不想跟原PO站在一起當然就不算文中的我們啊
現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差5F 02/11 16:07
推 imagewind: 樓上說的是，所以台灣已經沒救了，一代不如一代 ^^不過我還是很有禮貌都給"推" ^^7F 02/11 16:14
推 book8685: 就算立場跟原PO相異 我也不覺得我們這詞 指得是
抱團裝熟的意思 但導演跟戲劇觀點本身代不代表我們這當然可以再討論9F 02/11 16:17
推 imagewind: 然而如果這論點這樣推下去，是否也可以推出"無聲"的受害者應該放下對加害者的仇恨，然後繼續生活下去呢畢竟懷著仇恨生活下去對受害者並沒有益處 ^^12F 02/11 16:22
推 book8685: 爛人很多 戲劇也不是不能談放下跟理解15F 02/11 16:24
→ imagewind: 那請這部片的導演與編劇去跟無聲的受害者討論 放下16F 02/11 16:25
→ book8685: 但戲劇情節重點還是要合理 而不是滿足詮釋者的某種一廂情願吧 搞不好林秀英只是懶的理他
根本也不是放下對渣男仇恨17F 02/11 16:25
推 mindy201: 認同原po這篇說的，不同世代的人看電影，想看到的東西可能不太一樣，當然這也不是絕對，最終都是因人而異。比如，聽說導演自己的長輩就是那個放下的人，所以他才拍出這個故事。可見長輩有放得下的，年輕人也有放不下的。
沒什麼好奇怪的，但是放得下的不用譏諷放不下的，放不下的也不用指責放得下的，那樣做沒有意義，每個人的反應本來就不會一樣。指責或批評別人放不放下，只是控制狂的一種表現而已，別人選擇怎麼做為20F 02/11 16:27
推 book8685: 也可能只是拿一部分來拍 又因為是長片 有一些東西29F 02/11 16:34
→ alliana: 我有參加映後，也向導演提問。導演的長輩並沒有說31F 02/11 16:35
→ book8685: 也不完全是真人實事或是因為影像必須滿足觀眾的需求32F 02/11 16:36
→ alliana: 放下吧。說的是她只是假裝說不要去告別式會場，心裡是希望大家叫她去的，結果沒人再開口叫她去，只好不去了。然後還抱怨很久。33F 02/11 16:36
→ book8685: 可能只是擬真擬得不好 觀眾當下投入情緒買單而已36F 02/11 16:37
推 jack455161: 大推這篇，很多是我們這代看了有感，前一代可能還沒走出來，硬要給他們看這好結局就會怪怪的37F 02/11 16:50
推 imagewind: 我只是指出原PO中的"我們這種當事人下一代"不夠嚴謹畢竟原PO沒有辦法知道所有"我們當事人下一代"的想法怎麼突然那麼多人來陪我聊天，覺得真是榮幸 ^^39F 02/11 17:03
推 book8685: 那我覺得 我們還好 當事人比較重點42F 02/11 17:08
推 Jin63916: 覺得「台灣已經沒救了，一代不如一代」算不算引戰呢43F 02/11 17:15
→ imagewind: 那可能要先問:現在的網路使用者解讀文字能力有這麼這麼差<--這句話有沒有先引戰了? ^^44F 02/11 17:17
→ qq204: 那算的話，你第一句就跟引戰沒兩樣了46F 02/11 17:18
→ imagewind: 如果是指我的第一句，那是來自原PO的"我們這種當事47F 02/11 17:20
推 book8685: 所以我們 是虛的的阿 怎會聯想到全部的當事者阿48F 02/11 17:20
→ imagewind: 我們這種當事人下一代"。原PO這文字本身也是引戰嗎?原PO並無法證明他可以代表"我們這種當事人下一代"49F 02/11 17:21
→ book8685: 不對 這是原PO的回文 我們這種當事者 指的是51F 02/11 17:22
→ book8685: 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人:53F 02/11 17:23
→ imagewind: 我從原PO的文中讀到的意思不是這樣喔 ^^54F 02/11 17:24
→ book8685: 原PO媽媽是真的當事人阿
那是後面 第二段 第一段還好55F 02/11 17:24
→ imagewind: 抱歉。文章中沒有特別註明"我們這種當事人下一代"是是指誰? 所以閱讀的人，例如我，的解讀就跟book大大不一樣了。^^57F 02/11 17:25
→ book8685: 第一篇啦 但我說 解讀文字能力有這麼差
是指 就算我也有原PO媽媽的經歷 我也不覺得他後面60F 02/11 17:26
→ imagewind: 你說"現在的網路使用者"這文字不就是指目前都有使用網路的使用者嗎? 而且你還"噓"原PO，我都"推"耶^^62F 02/11 17:28
→ book8685: 有在當我代言阿 因為既然你不認為 我們被可以代表所有的當事者 那原PO的我們 指得只能算是部分的人64F 02/11 17:29
推 imagewind: 我不是原PO，我不知道他書寫的當下是指誰，但這句子我讀的當下指的是 所有當事者的下一代。^^所以網路寫文章，最好像寫論文一樣將名詞定義都定義好 ^^66F 02/11 17:31
推 book8685: 那你也不知道 我們是原PO用來指全部的人啊
如果有冒犯全部的網路使用者我很抱歉....69F 02/11 17:33
→ imagewind: 這樣以後原PO在網路上寫文章都要像寫論文一樣嚴謹了感覺原PO以後寫文章會很累 ^^!!!71F 02/11 17:34
→ book8685: 不用嚴謹阿 你沒讀到上一篇 怎會知道我們是指誰73F 02/11 17:35
推 qq204: 有你們這種人確實需要寫到跟論文一樣，不然會被抓74F 02/11 17:35
→ book8685: 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人" 前後文
整個讀起來很好懂阿75F 02/11 17:36
推 imagewind: 不好意思"現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差"我就是這麼差 >< 生而為人，我很抱歉 ><77F 02/11 17:37
推 nn963017: 寫個評論也要被檢視成這樣 厲害79F 02/11 18:08
→ bpf1980: 我得引用多年前柏楊回應使用「我們」的回應
「我們」指的是我與認同我觀點的人80F 02/11 18:25
推 a9a99: "我們"在文章裡不是泛指每一個人...82F 02/11 18:31
推 annaxuan: 一個我們也可以放大解讀成這樣XD 到底是多恨 莫名其妙83F 02/11 19:17
推 Koch: 補血85F 02/11 19:18
推 dlmgn: 可憐哪，我是說某人86F 02/11 19:36
推 a9a99: i大你真的要好好檢討你的觀念和使用語文的能力!
整個推文都是你在到處放火~87F 02/11 19:58
推 e5585: 我是下一代，但我對於『我們下一代』這個詞覺得不舒服，
原po和吃瓜群眾大概覺得無所謂吧，反正你們既不是當事人也不是下一代，安靜吃瓜就好，吃飽再繼續練練聖光術，把聖光點好點滿，連這種小小意見不合都無法放下，還跟『我們』談什麼放下？89F 02/11 20:08
推 dlmgn: 想像別人都在放聖光隨便你啊
希望你們永遠沉溺在自身的家族悲劇裡，讓悲劇像殘穢一樣一代傳一代，每代都一樣可憐95F 02/11 20:10
推 imagewind: 放下有那麼簡單嗎？無聲 中的受害者要他們／她們放下，真有那麼簡單嗎？98F 02/11 20:19
推 dlmgn: 隨便你們啊，新年快樂。年年可年^ ^100F 02/11 20:19
→ imagewind: 就像廢死聯盟那樣，要受害者放下仇恨，有那麼簡單101F 02/11 20:20
→ dlmgn: 我就在乎無聲的可憐人，不在乎你們，你能怎樣102F 02/11 20:20
→ dlmgn: 畢竟你家的悲劇干我屁事，我吃瓜在除夕嘲諷你們就好104F 02/11 20:21
→ imagewind: 那請你去跟無聲的受害者說放下吧，不要追究了，看看會如何？105F 02/11 20:21
→ dlmgn: 不用啊，我就矛盾，雙重標準，邏輯混亂107F 02/11 20:22
推 lidian: 我就是感情問題家庭的下一代，我自己只希望他們自己處理好，我完全不想干涉，不想動脾氣去生氣去開108F 02/11 20:22
→ dlmgn: 誰要跟無聲說這些呢？我就只想嗆你們110F 02/11 20:22
→ lidian: 心，也不想一輩子都把自己放在那份仇恨裡面，因為那根本不是我的事111F 02/11 20:22
→ dlmgn: 而這些東西，你知道的，的確會像殘骸一樣113F 02/11 20:22
推 dlmgn: 無聲放不下，我覺得很可憐；你們很可憐，我只想嗆我就雙重標準，邏輯混亂，但我說的不是詛咒，是事實，放不下你家的事，繼續傳下去，也你家的事。遇到更多像我一樣雙重標準的傢伙也你家的事115F 02/11 20:24
→ lidian: 又在無聲，放下這種事就是自己跟自己比，不是要求所有人都要跟他一樣，無限上綱到性侵事件是在幹嘛，每個人都有自己的選擇沒有人會逼你要跟他們一樣放下，只有你一直在打轉119F 02/11 20:26
推 dlmgn: 可年的，只會繼續可年，年年有餘，祝福喔^ ^124F 02/11 20:28
推 dogbydog: 又是一個10/10教育大作嗎126F 02/11 20:29
→ imagewind: 跟大家聊天很有趣啊，畢竟有人願意花時間跟我聊天，很感恩了 ^ ^ 新年快樂127F 02/11 20:29
推 dlmgn: 誰跟廢死一樣呢，那些人還要當聖人的，我就瘋狗129F 02/11 20:30
→ lidian: 有人一直把別人放下自己的傷害這件事滑坡到不仇恨加害者就不配當正常人一樣130F 02/11 20:31
→ dlmgn: 瘋狗還是多數的，看到可憐人多踩兩腳就是爽132F 02/11 20:31
→ imagewind: 可是我只是要跟你們聊天而已
在ppt上最好找人聊天了，打發時間133F 02/11 20:31
推 dlmgn: 沒關係，你跟我們聊天，很高興；我覺得我又踩了一個可憐人，我也很高興，大家都高興，新年快樂135F 02/11 20:32
→ imagewind: 新年快樂喔 ^ ^
年夜飯吃的太飽，等一下要出門走走137F 02/11 20:33
噓 joyca: 無聊，我要看到血流成河139F 02/11 20:54
→ cheapbox: 又看到眼熟的帳號在刷存在感了 建議這篇回他文的ID140F 02/11 21:16
推 sumty: 淑芳阿姨上台通有解釋過台語有兩種我們，「咱」包含聽話者，「阮」不包含141F 02/11 21:25
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