看板 movie作者 jason0986 (戰鬥暴龍獸)標題 Re: [討論] 查克的4小時版上院線真的會比較差嗎？時間 Mon Mar 22 13:56:24 2021
我不太同意chirex大的看法
現實是殘酷的 Mavrel跟DC是世界上最大兩個漫改龍頭 有可能不比較嗎？
當然尾燈版那種垃圾就別提了 查導這次當然幫JL 平反不少 動作戲也很到位
但查導常年也來的問題也ㄧ直在那
查導敘事能力真的不夠好。
簡單說就是常常為了要推劇情而推
然後沒頭沒尾來一發 或者邏輯很怪的行爲
這樣都會讓觀眾覺得很突兀 甚至很尷尬
就像bvs前面 lex整個人設 講到爛的瑪莎梗
這點是很不ok的 觀眾會常常覺得很出戲
不是說看不懂查導想深層探討的意義
是他每次都太常為了轉而轉
當然這次JL修正了不少 但這次鋼骨爸就有點像上面說的狀況 為了感人劇情死掉
火星獵人其實不用讓他扮瑪莎 原本的情感營造就很棒了
還有ww跟水行俠感覺就很強了
但是還是為了復活超人而復活
雖然後面打戲還是加分
長年以來也導致大家產生了對查導的印像就是武戲100而文戲20分
用個比喻就是看查導的文戲不會有特別期待的感覺 只會等打戲趕快到就來
而不是像其他導演ex:諾蘭 羅素兄弟
會讓我ㄧ直ㄧ直產生興趣而且完全不知道再來會變怎樣的發展而很興奮帶著期待感看到最後
還有查克最具特色的慢動作快銀打戲
不是說慢動作不好 像鋼骨前面鋪陳的就不錯 但這次感覺查導用太多了快銀式動作
還有閃電俠發招的時侯也都是慢動作
導致後面慢動作打戲看的真的有些疲勞
這些可能都會是我們以後如果真的有幸看查導宇宙的隱憂
還有原po真的太小看漫威了 漫威營造角色就比DC好太多太多 而這也是當然的
因為漫威肯拿個人電影去養英雄成長
你DC只用兩三部電影甚至一直空降角色
怎麼跟觀眾培養感情？怎麼說服觀眾跟影評角色曲線真的做到很立體？
像MOS就算了 但像1984讓觀眾說出比雷2還爛的東西 只會讓人更想笑
不用講鋼鐵人跟美隊 光1.2集很爛的雷神系列講的身分認同就比超人多太多太多了
還要我講嗎？變胖會被點讚是因爲努力了那麼多次最後遇到薩諾斯攻擊然後還被彈指他真的受不了崩潰了 影評看著雷神這樣走過來當然會稱讚漫威會玩
即便驚奇隊長跟黑豹蜘蛛人不是那麼出色 但想要比 還是要拿人家高標三巨頭復仇者跟DC比不是嗎？
不過我對查導很有信心
這次集結有以前看復仇者的熱血感
在片尾有重燃非常期待的感覺 希望查導還有機會再戰一次
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 查克的4小時版上院線真的會比較差嗎？
03-22 13:56 jason0986.
→ macrose: 所以火星獵人龜在地球這麼久，就是為了扮瑪莎開導露易絲，對於荒原狼來犯的事情他一點忙都不想幫1F 03/22 13:58
→ zeroxk: 火星獵人的人類身分跟路易斯是老交情,他來幫路易斯一把，很合理阿3F 03/22 13:59
→ macrose: 萬一JL行動失敗，整個地球被毀滅了，他也只能說:
哎呀，運氣好差喔>.< "(被炸死)
事實上地球就差那麼一點點被毀滅，是靠小閃IMBA的逆轉時空救回來的，但是我想火星獵人有比拯救地球更重5F 03/22 14:00
→ yaiwuyi: 查導JL說故事真的比前面幾部強太多...9F 03/22 14:04
→ macrose: 要的事要忙吧?(譬如說假扮成人類將領之類的)10F 03/22 14:04
→ chirex: 要比較故事是可以，但不是硬要拿漫威的風格說這才算超英片
我是覺得漫威跟DC只是說故事的方式不同，不代表不好但就是有人要硬拿漫威那種電影來說這才是觀眾要的？這太淺薄了11F 03/22 14:07
→ macrose: 我覺得兩家都有那種一定要貶低踩死對方的人存在
但其實兩者可以共存共榮。比較可以，不是一定要你死17F 03/22 14:09
→ chirex: 之前諾蘭蝙紅的時候，也是很多DC粉說暗黑寫實才是王19F 03/22 14:11
→ macrose: 我活，我永遠都贏你，你永遠都爛。不管是MCU還是20F 03/22 14:11
→ chirex: 道。所以華納就卯起來拍暗黑寫實。要求劇本一定黑暗21F 03/22 14:12
→ macrose: DC都有好作品，也都有爛作品。(雷神2，在叫你啦)22F 03/22 14:12
→ zeroxk: 大事件沒跟上隊伍，事件就解決了，在兩家都是常態吧23F 03/22 14:12
→ chirex: 等漫威家庭歡樂出現後，又嫌自己以前的電影太黑暗了然後找尾燈來拍閤家歡正聯？我真的覺得那些高層有事凱文費吉主導的漫威會紅，是因為主軸與風格都很一致小方向會偏，但大目標是一致的。但華納一下找諾蘭當監製，又找查克當總監，確立偏黑暗寫實路線後又自己24F 03/22 14:12
→ jason0986: 火星沒來幫沒關係 以前美2沒鋼鐵人也很怪
我是強調說你讓兩個女演員鋪情緒鋪的不錯29F 03/22 14:15
→ chirex: 整個打翻，再來怪市場反應差？真的很蠢31F 03/22 14:15
→ macrose: 會吐槽火星是因為他明明有在這片"登場"啊XD33F 03/22 14:16
→ chirex: 鋼鐵人每部也都有菲爾· 考森登場啊，還不是沒出力？34F 03/22 14:20
→ yaiwuyi: 沒人說漫威風格才是超英片吧?查就只有JL有講好故事前面兩部都頗慘35F 03/22 14:21
→ chirex: 美2搞那麼大場面，別說東尼沒出現，戰爭機器也沒有但東尼卻記得寄三個晶片給隊長破解空母= =37F 03/22 14:21
→ chirex: 前兩部那有慘？BvS評價兩極，但票房可是很高。
MoS也是賣得很好，才會有接下來的DCEU計畫啟動40F 03/22 14:23
推 mingchei: 前兩部沒有沒說好吧…個人電影的第一集我也啃不動…42F 03/22 14:26
推 burger13784: bvs和mos都沒有達標華納開出的票房標準10億美金45F 03/22 14:29
→ zeroxk: MOS那個時期英雄電影首集，普遍票房還沒抬那麼高吧46F 03/22 14:31
→ chirex: 華納也沒有開出票房標準十億，不然他們其它電影也都47F 03/22 14:31
推 szdxc17: 火星的背景故事都沒揭露 一樓你就腦補出一堆毛耶48F 03/22 14:31
→ zeroxk: 不過BVS沒達到就真的是不太行49F 03/22 14:31
→ chirex: 不及格的一堆50F 03/22 14:31
→ szdxc17: 這點矛盾marvel在擴大後也有一樣的問題51F 03/22 14:31
推 mysmalllamb: 說到底還是許多觀眾心中關於好壞的「絕對主義」常揮之不去，往往不太能接受同一作品切換觀點就可好也52F 03/22 14:31
推 gibbs1286: 10億美元其實沒有很容易欸....54F 03/22 14:32
→ mysmalllamb: 可壞的相對主義，而往往一定要爭出個定於一尊的好片與爛片，爭出來當令箭後說出的話也未必好聽。55F 03/22 14:32
→ szdxc17: “如果”續集有出沒解釋你再說這點還比較好57F 03/22 14:32
→ chirex: 現在華納大打廣告的哥吉拉大戰金剛，前兩年的票房58F 03/22 14:32
→ szdxc17: 但這真的在超級英雄電影真的是相對小的瑕疵60F 03/22 14:33
→ chirex: 前兩作的票房也沒超過10億票房啊，甚至不及MOS跟BvS61F 03/22 14:33
→ szdxc17: 要拿這種撿視每部都有問題62F 03/22 14:33
→ gibbs1286: 漫威，邪惡老鼠花多久時間經驗才把這塊市場全拿下63F 03/22 14:33
→ macrose: 如果火星本人沒在這部露面，我提都不會提啊，就是因64F 03/22 14:34
→ gibbs1286: 然後自己妄想拍一部類似風格的就可以趕上，在瞧不起誰65F 03/22 14:34
→ szdxc17: 何況這部JL的事件感覺在人類世界還沒揭露太多就被擺平了67F 03/22 14:34
→ macrose: 為知道他露面了卻啥也沒幹我才會想吐嘈一下而已XD69F 03/22 14:35
→ szdxc17: 你怎麼覺得火星一定知道發生了什麼事
又或者基於什麼原因他不想出面
這種“慾知後事如何請待下回分解”的戲碼70F 03/22 14:35
→ macrose: 光是超人復活，還驚動軍警，他就該知道了吧73F 03/22 14:36
→ szdxc17: 就鋪陳續集 跟本部主軸已經脫離了74F 03/22 14:36
→ chirex: 知道一定要出手嗎？ 美2鋼鐵人也沒出手啊。75F 03/22 14:37
→ macrose: 所以說你就別讓他露面，啥事都沒有啊XD76F 03/22 14:37
→ szdxc17: 那你還可以順便吐槽 怎麼荒原狼大喇喇在人類面前出77F 03/22 14:37
推 finalzerd: 火星有說看到人類有團結希望，他才願意加JL78F 03/22 14:37
→ chaosic: 擺明就只是要當彩蛋而已，沒什麼好說的吧80F 03/22 14:37
→ chirex: 美2復仇者聯盟不曉得其它人幹啥去了？82F 03/22 14:37
→ finalzerd: 不然其實地球有沒有毀滅，他本人其實沒差83F 03/22 14:38
→ macrose: 所以人類不團結，火星甘願一起死囉?(還是爆炸前他就84F 03/22 14:38
→ szdxc17: 所以他擺明本來就不打算出面的85F 03/22 14:38
→ macrose: peace out了?)86F 03/22 14:38
→ chirex: 然後九頭蛇滲透美國政府多年，情報局卻最後才知道87F 03/22 14:39
→ finalzerd: 不然人類如果還是像WW說的，創造一個不可能聯手的世88F 03/22 14:39
→ szdxc17: 你要拿這點糾結 那也只能笑笑了89F 03/22 14:39
推 gunng: 就有點當年MOS結局完後就有人問 大都會市打這麼大90F 03/22 14:39
→ gunng: 都沒人傷亡嗎 這麼快就能去當記者了？然後BVS就給你一個人類視角92F 03/22 14:39
→ macrose: 我是在吐嘈而已，沒有在糾結耶94F 03/22 14:39
→ szdxc17: 怎麼不說路瑟還有時間在那邊跟喪鐘哈拉 人類要滅亡耶95F 03/22 14:39
→ finalzerd: 地球爆炸火星是真的不會怎樣，頂多無聊而已97F 03/22 14:40
→ chirex: 從二戰後九頭蛇就潛入美國政府體系，藏了五十多年98F 03/22 14:40
→ hide0325: 再扯下去扯不完了 這種吐槽法 很多片都能吐槽99F 03/22 14:40
→ macrose: 那種被查克黑到不行的路瑟，我才不想認勒，滾遠點100F 03/22 14:40
→ chirex: 冰兵還幹一堆政府達人，包含東尼爸媽，結果神盾局也101F 03/22 14:40
→ chaosic: 人家也是在吐槽路瑟不行嗎102F 03/22 14:41
→ macrose: 害怕外星來的超人所以開城門引其他外星人入關的路瑟103F 03/22 14:41
→ chirex: 是後知後覺，甚至才發現自己局內也有奸細。104F 03/22 14:41
→ macrose: 邏輯一百分，我贏不了他105F 03/22 14:41
推 gunng: 不過以囧叔的漫畫跟動畫演出來講 有可能是設定他是火星內戰全滅後 基本上就整個心死了106F 03/22 14:41
→ chirex: 但復聯一時，又好像完全沒有九頭蛇的事一樣。沒出動108F 03/22 14:41
推 szdxc17: 吐槽到吹毛求疵 大家也只好吐槽你的吐槽了109F 03/22 14:41
→ gunng: 也蠻符合zack的基調就是了XD110F 03/22 14:42
→ chirex: 要挑這種故事上的瑕疪與其它作品的不聯動，多的是111F 03/22 14:42
→ szdxc17: 黑暗騎士演那麼長不合理 一開始搶完銀行 校車大喇喇從銀行開出來 沒有警察去追112F 03/22 14:42
→ macrose: 我吐我的，你護你的，皆大歡喜啊114F 03/22 14:42
→ gunng: 反正目前也沒續集了 怎麼解釋我們也不知道了115F 03/22 14:43
→ szdxc17: 大家可以開始對每部片用這種標準吐了116F 03/22 14:43
→ chirex: 海王的時候，超人也復活了啊，他也沒去找超蝙求援啊117F 03/22 14:44
推 lrk952: 只看票房不準吧，哥吉拉系列成本都不到兩億，DCEU都118F 03/22 14:44
→ szdxc17: 目前看吐這個也只有你吧 呵119F 03/22 14:44
→ hide0325: 其實火星獵人公務繁忙 畢竟是軍方高層120F 03/22 14:44
→ lrk952: 是兩億以上。加上哥吉拉系列是傳奇影業的華納只是發121F 03/22 14:44
→ lrk952: 行吧?(印象中123F 03/22 14:45
→ mysmalllamb: 但他不信超人，這才準備了超英筆記也準備了毀滅日，124F 03/22 14:45
→ chirex: 海王電影時，也讓人覺得正義聯盟又睡著了125F 03/22 14:45
推 SINW: 火星獵人是最認真打卡上班當地球人的外星人127F 03/22 14:45
→ macrose: 查克後續的規劃，路瑟還要把地球賣給達克賽德哩
甚麼爛路瑟，根本山寨貨
海王沒差吧，反正就沒要跟JL連戲啊128F 03/22 14:45
→ chirex: 超人預算是2.25億，票房是6.6億，BvS是2.5億，票房是8.73億耶…131F 03/22 14:47
推 mysmalllamb: 至於火星獵人或其他深櫃超英為何不出來？BvS 有提供一個惡劣情境供人深思：你有能出來幫忙，反而變成異類被苦苦相逼，這種苦差事誰要做呢？133F 03/22 14:47
→ hide0325: 開頭就提到他擊退荒原狼了 那沒有連戲136F 03/22 14:48
推 macrose: 所以梅拉到底是不是孤兒?梅拉到底何時跟亞瑟認識?137F 03/22 14:49
推 gunng: zack的路瑟我覺還是很謎的一個人 為何如此執著在把神拉下來 他對佐德講你飛得離太陽太近又是什麼意138F 03/22 14:49
→ chirex: 海王沒差？那沙贊幹嘛還找超人串場？140F 03/22 14:49
→ gunng: 思（伊卡洛斯？）141F 03/22 14:49
→ chirex: 路瑟就單純的不喜歡地球上有神而已。142F 03/22 14:49
→ macrose: 亞瑟跟瓦爾科的關係到底是好還是不好?143F 03/22 14:50
→ gunng: 不過路瑟給我的感覺是他認為沒有神 而人才是神144F 03/22 14:50
→ macrose: 查克的路瑟就是個爛貨145F 03/22 14:50
→ gunng: 人類自主 而不是交給外星人（偽神）146F 03/22 14:51
推 szdxc17: 海王沒差是完全沒看到個人電影前面講荒原狼嗎147F 03/22 14:51
→ macrose: 他搞出一個自己人類完全沒有辦法應付的毀滅日，很難148F 03/22 14:51
→ szdxc17: 而且擺明就是要連動才把大部份故事空白149F 03/22 14:51
→ macrose: 相信他的智商有多高150F 03/22 14:52
→ hide0325: 搞不好跟埼玉一樣 變光頭就翻身了151F 03/22 14:52
推 mysmalllamb: 歷史上各種強敵壓境時，一直都會有奸細通敵，一種自命仁善的通敵哲學是：與其玉石俱焚大家死光光、不如勾結敵人委曲求全六七成；而歷史上各種外敵佔領，也一直都是內部鬥爭的翻盤契機，譬如很多納粹佔領法國的村鎮電影都有這戲碼。我們路瑟是哪種？抑或他更雄心壯志要騙達叔以利己？都會很有意思。152F 03/22 14:52
→ szdxc17: 我怎麼越看越覺得不像吐槽 像沒認真看158F 03/22 14:53
推 macrose: 你才沒認真看好嗎?159F 03/22 14:54
→ hide0325: 他還搞得出毀滅日 上一個只會搞房地產160F 03/22 14:54
→ macrose: 隨便扣人帽子洗哩?
亞瑟的部分不在Zach補拍的項目裡，所以ZSJL跟Aqua161F 03/22 14:54
推 szdxc17: 水行俠相關的都在個人電影163F 03/22 14:55
→ macrose: man不連戲是肯定的，人物身世背景都變了164F 03/22 14:56
→ szdxc17: 溫子仁跟查克有做過協商
這都是上映前的資訊165F 03/22 14:56
→ macrose: 唯一相關的剩下荒原狼，其他就同演員同角色而已167F 03/22 14:56
→ szdxc17: 至於上映後的資訊是 因為JL院線大改168F 03/22 14:56
→ macrose: 所以梅拉爸爸被她的講死了是嗎?169F 03/22 14:57
→ szdxc17: 所以溫子仁把相關聯動的戲份做了刪除170F 03/22 14:57
→ szdxc17: 實際看ZSJL 不聯動的部份最多落在美術設計的部份172F 03/22 14:57
→ macrose: 不管你怎麼解釋，Aquaman不管是跟2017JL還是ZSJL都173F 03/22 14:58
→ szdxc17: 這也是因為院線刪減 可以讓溫做更多修改174F 03/22 14:58
→ macrose: 不連戲，說連戲的人才是沒認真看的人175F 03/22 14:58
推 dagoma: 事實上小丑也存在於那個時空吧...他也沒在正傳出來176F 03/22 14:58
→ szdxc17: 哦 你覺得沒有就沒有囉178F 03/22 14:59
→ macrose: 光是一個梅拉跟亞瑟的初見面是在何時都搞不定了179F 03/22 14:59
抱歉 手機排版。 03/22 14:59
→ szdxc17: 留空白給個人電影被你稱做本片沒解釋應解釋 這種腦補也是種才能181F 03/22 15:00
→ hide0325: 擺明就是跟2017版同個世界 你硬要把2021版套進去講183F 03/22 15:00
→ macrose: 我只能認為你們不太重視Aquaman的內容184F 03/22 15:00
→ hide0325: 2021版不同設定的地方可多了185F 03/22 15:01
→ szdxc17: 他就硬要無視前因後果 對一個原版吹毛求疵啊
講到路瑟偏又把幕後揭露的JL2廢案拿出來講
你到底是要只針對電影聯動 還是連幕後變動都要考慮啊？186F 03/22 15:01
→ macrose: 一碼歸一碼喔，我提廢案跟Aquaman不連戲是兩回事190F 03/22 15:02
→ szdxc17: 如果當年上的是ZSJL 後上的水行俠也不會是這個樣子好嗎
不連戲也是廢案 怎麼就被你雙標了191F 03/22 15:03
推 XIUXIAN: 有人相信水行俠完全沒被干涉嗎？不要一直拿新聞報194F 03/22 15:03
→ szdxc17: 何況他們兩位在水行俠的一開始也有呈現“不是很熟195F 03/22 15:04
→ hide0325: 哪裡不連？不然提荒原狼幹嘛？查克都說2017為準了196F 03/22 15:04
→ XIUXIAN: 溫導簽合約有要求不能干涉來說好嗎？水行俠電影就198F 03/22 15:04
推 macrose: 我不是說Aquaman跟ZSJL不連戲，我是說Aquaman跟任何199F 03/22 15:04
→ XIUXIAN: 肯定有被干涉，兩個反派的比重就不是溫導想要的。200F 03/22 15:05
→ macrose: JL都不連戲，唯一的關聯只有荒原狼201F 03/22 15:05
→ szdxc17: 精準點說 水行俠沒有被甘涉 是溫子仁因應變動修改掉了 以聯結2017院線為主202F 03/22 15:05
→ XIUXIAN: 既然跟JL一樣有被干涉，那劇情設定不一樣很奇怪嗎？204F 03/22 15:05
→ szdxc17: 但你提出不聯戲的點.....完全沒衝突耶205F 03/22 15:06
→ hide0325: 2017版梅拉有講她的身世嗎？這我是沒印象206F 03/22 15:06
→ XIUXIAN: 黑蝠鱝有那麼多戲份就是華納要的。207F 03/22 15:06
→ szdxc17: 本片不是也有講 目前的場景這只是亞特蘭提斯類似要208F 03/22 15:06
→ hide0325: 如果沒講 你拿21版來套用不是搞笑209F 03/22 15:07
推 serval623: 火星獵人那段正片也是可以考慮剪掉的211F 03/22 15:07
→ macrose: 梅拉跟亞瑟在個人電影裡是第一次見面，不是曾打過照面的狀態212F 03/22 15:07
→ szdxc17: 沒有 院限梅拉只有一幕
第一次見面XDDD214F 03/22 15:07
→ XIUXIAN: 沒有，水行俠不是第一次見面吧。
我看水行俠電影那互動不像是第一次見面。216F 03/22 15:08
→ hide0325: 第一次見面會知道他擊退荒原狼？218F 03/22 15:08
→ szdxc17: 我就說有人忘記他們兩個在個人電影聊過荒原狼了219F 03/22 15:08
→ szdxc17: 笑死 真的是來亂的221F 03/22 15:08
推 serval623: 梅拉跟亞瑟在個人電影裡面見面時 亞瑟不知道梅拉名但是他們有聊過荒原狼
所以就單純正聯時期根本不想問名字222F 03/22 15:09
→ macrose: 說"你打敗了荒原狼"怎麼能代表他們認識啊?225F 03/22 15:11
→ serval623: 不過ㄦ的17版 阻擋荒原狼這段，水行俠是不是換成戰`甲了226F 03/22 15:12
→ hide0325: 你到底要變幾個說法 搞錯就搞錯了228F 03/22 15:13
※ 編輯: jason0986 (101.10.61.237 臺灣), 03/22/2021 15:14:21
→ macrose: "你打敗了荒原狼，拯救了亞特蘭提斯"
我沒有變啊，當初就不少人覺得他們不像認識229F 03/22 15:13
→ macrose: 台詞提到荒原狼就這句，就代表他們認識?232F 03/22 15:15
→ hide0325: 我有點懶的跟你講了 你愛混在一起做撒尿牛丸你就混吧233F 03/22 15:16
推 guardian128: 同意 查克版的正義聯盟確實精彩 但DCEU空降角色一堆根本沒共鳴也是事實235F 03/22 15:20
推 szdxc17: 乖 你覺得是就是了
皆大歡喜嘛
樓上 我是把JL當做X戰警模式來看
在當年保證會出個人電影的前提下 我反而覺得ZSJL對237F 03/22 15:20
推 xxx60709: 真要嘴，該嘴MOS地球就有毀滅危機火星還在藏XD241F 03/22 15:24
→ szdxc17: 閃電俠和鋼骨的描寫太多
像水行俠的處理方式就像BVS的ww一樣242F 03/22 15:24
推 windr: 要互踩我也很會XDDDD244F 03/22 15:25
推 finalzerd: MOS地球有危機，火獵根本不在意啊XD245F 03/22 15:25
→ szdxc17: 拍成像X戰警一般秀能力的群戲電影其實就可以了246F 03/22 15:25
推 finalzerd: 火獵本來就對地球沒什麼責任感，是這次蝙的JL再次讓他看到人類團結的希望，WW之前其實也相同247F 03/22 15:27
推 Lachdanan: 如果真的有要出個人電影閃電俠跟鋼骨的段落可以等個人電影再交代就好了 感覺查克拍的這些就是打算等之後個人電影再用 結果沒以後了...249F 03/22 15:27
→ windr: MCU的打戲薄弱，BOSS戰很鳥也是沒有改善，在我來看這2邊實際上各有缺點
DC這邊你會想臭幹劇情bug，不過打戲水平高到很難252F 03/22 15:30
推 xxx60709: MCU有打戲專業的羅素兄弟，美2復3很棒啊255F 03/22 15:32
→ windr: 被超越，MOS、BVS的BOSS戰都會給人很強烈的印象256F 03/22 15:33
推 finalzerd: MCU超人類動作場面完全不行....
MCU感覺就是厲害的人類，DC的根本戰爭兵器257F 03/22 15:33
→ windr: Marvel那邊則是以順為原則，但是打戲薄弱，有幾部259F 03/22 15:35
推 glacierl: 火獵你可以腦補他只是不想現真身淌混水，但其實還是260F 03/22 15:36
→ windr: 好一點，但就人類的套招小打小鬧的感覺，一點讓人261F 03/22 15:36
→ glacierl: 有藉由美軍將軍的身份在做一些職責內保護的事。263F 03/22 15:36
→ windr: 燃起來的感覺都很難說有
浩克勉勉強強，幻視有顆無限寶石卻沒什麼表現，
薩諾斯?老實說就連這個大BOSS的部分也很難說有足夠的魄力和勁道264F 03/22 15:36
推 Lachdanan: 漫威最大的問題就是「為交代而交代」簡單地講就是「流水帳」為了劇情推動去犧牲情境的營造 想想十年的時間出了多少部電影 但真正讓人印象深刻的場景有多268F 03/22 15:40
→ windr: 今天真的不是我要嫌棄MCU的武打，單單純純好就說好271F 03/22 15:40
→ Lachdanan: 少？DC才幾部而已幾乎都有讓人印象深刻的場面連被人批的ss美術跟音樂都讓人印象深刻了 至於1984老實說已經不算是一個系列裡面就不提了 更不用説獨立出來的小丑272F 03/22 15:40
→ windr: 弱就說弱
DC這邊，劇情Bug你儘管去批，我不護航，但是大超、276F 03/22 15:41
→ xxx60709: 哇DC粉這次囂張到連MCU情境薄弱，沒令人有印象的橋段都能說的這麼理直氣壯了278F 03/22 15:44
→ windr: 阿蝙、神力女超、現在還包含閃電，個個都有令人印象深刻的橋段280F 03/22 15:44
→ jason0986: 很多啊 看到現在10年怎麼會沒有動人場面
復34就一堆了 要我翻影片嗎ㄏ282F 03/22 15:44
→ windr: 我就覺得印象薄弱阿，要不然你舉來我看看XD284F 03/22 15:45
推 finalzerd: 復4的老薩軍隊，連美軍都很難打贏了....285F 03/22 15:45
→ windr: 這種很主觀的事情，你不要舉出來我真的覺得不怎樣XD286F 03/22 15:45
→ macrose: 無法護航的空氣泡泡我就放下。光提2017JL的亞瑟初見287F 03/22 15:46
推 XIUXIAN: MCU最好的打戲是美二。288F 03/22 15:46
推 Lachdanan: 薩諾斯老實說設計上並沒有到「很好」頂多是還可以以而已 你要說動作設計有什麼過人之處嗎？頂多是「以一擋百」的氛圍而已 就拿人數差不多的毀滅日vs三巨頭 跟薩諾斯對上美隊雷神鋼鐵人 你覺得哪一個打起來讓你血脈噴張？289F 03/22 15:46
→ macrose: 梅拉論及母親的態度輕蔑，在高譚港救場時使出抵擋294F 03/22 15:47
→ XIUXIAN: 看過不少MCU粉嫌DCEU這邊CG味太重，都是特效，打鬥295F 03/22 15:47
推 finalzerd: MCU真的沒什麼超人類的感覺，浩克起碼也是毀滅日級297F 03/22 15:48
→ macrose: 水流的法術，這要怎麼跟Aquaman連戲我真的不明白300F 03/22 15:48
→ macrose: 因為沒有主創強力控場，所以導致各個電影間有矛盾302F 03/22 15:49
→ XIUXIAN: 另外MCU粉比較兇，這次有人說美軍可以打荒原狼，303F 03/22 15:49
推 Lachdanan: 除了復三復四美隊請問還有嗎？漫威幾部DC幾部？你要不要看一下比例？305F 03/22 15:49
→ macrose: 這個事實真的有那麼難接受？在美漫裡這部是很常見?307F 03/22 15:49
→ XIUXIAN: DC粉幾乎沒強力反駁吧，只說正面打美軍沒問題，且308F 03/22 15:50
→ windr: 話先說在前面，論綜合分數我給MCU還是比DCEU高的309F 03/22 15:50
→ XIUXIAN: 美軍對付不了母盒。310F 03/22 15:50
→ macrose: 不連戲又不是啥罪惡，我很喜歡Aquaman的詮釋311F 03/22 15:51
推 xxx60709: 復1整個紐約之戰都是，復2開頭進攻和幻視體追逐、復312F 03/22 15:51
→ XIUXIAN: 復三呢？有人說美軍在瓦甘達可以打不用寶石的薩諾斯313F 03/22 15:51
→ jason0986: 自己先吹上天的 拿天花版來比又不要314F 03/22 15:51
→ windr: 可是DC這邊有我看了覺得很讚的BOSS戰，所以主觀情感315F 03/22 15:51
→ xxx60709: 3泰坦打薩諾斯、瓦甘達之戰，這些都讓各英雄有發揮他們所長316F 03/22 15:51
→ macrose: 也欣賞ZSJL的詮釋，就不同人講的故事細節不同而已318F 03/22 15:51
→ XIUXIAN: 一行人，MCU粉罵得多兇啊？不要說薩諾斯，美軍連319F 03/22 15:52
→ windr: 上我會想站DC這邊320F 03/22 15:52
→ XIUXIAN: 那幾個部下和雜魚海都打不贏才對。321F 03/22 15:52
→ xxx60709: 用DC超速度的設定嘴MCU打戲不如根本莫名其妙，怎麼不乾脆用一拳超人的魄力來戰322F 03/22 15:54
→ windr: 所以呢?有沒有好的BOSS戰?我同意大混戰很順阿324F 03/22 15:54
推 finalzerd: 老薩雜魚根本沒用，美軍讓他們吞子彈就完事了325F 03/22 15:55
→ windr: MCU有索爾、浩克、幻視，不要跟我說沒有強角XD326F 03/22 15:55
推 xxx60709: 打薩諾斯還不是Boss戰喔，不想看就說327F 03/22 15:56
→ windr: 好啦，給點面子，浩克怒摔洛基，好弱的神，還不錯我就覺得薩諾斯真的表現出來沒到該有的勁道阿XD
不過我的意思就只是我覺得不夠，就這樣328F 03/22 15:56
推 macrose: MCU的通病，就是Boss戰往往不是用正面對決收掉331F 03/22 15:58
→ xxx60709: 打荒原狼我覺得被薩諾斯泰坦戰屌打332F 03/22 15:59
推 uowa: 慢動作真的太多了333F 03/22 15:59
→ windr: 你覺得很讚，我完全沒有要改變你的主觀看法334F 03/22 15:59
→ xxx60709: 而且MCU英雄打不贏也有針對弱點計畫性波狀攻擊精彩多了335F 03/22 16:00
→ windr: 不要拿大BOSS和中頭目來比好嗎，薩總的臉被丟光啦XD337F 03/22 16:01
推 finalzerd: MCU根本沒有必要超人類的戰爭場面338F 03/22 16:02
推 uowa: 都是4小時頭目XDDDDD339F 03/22 16:02
→ finalzerd: 老薩軍隊實力，我都不知道哪來的自信敢打地球340F 03/22 16:02
→ jason0986: 所以我說會疲勞啊 光荒原狼就這樣了341F 03/22 16:03
推 xxx60709: 一下說MCU沒有令人印想的打戲，又說比Boss，然後又嘴DC只是中頭目，跳針跳三小
原來DC粉是這樣貶廣受好評的MCU的？342F 03/22 16:06
推 windr: 我論調從好幾年前就是這樣了，常常MCU每出一部我就念一次又不夠爽XD345F 03/22 16:07
推 finalzerd: MCU那個戰爭級別低落已經有點影響到劇情了
老薩軍隊光要打贏美軍都幾乎不可能了...347F 03/22 16:08
→ windr: 復34想說終於可以看到浩克和老薩對拳了吧，幹，349F 03/22 16:09
→ finalzerd: 所以需要復仇者聯盟的理由其實很薄弱350F 03/22 16:09
推 macrose: 小狗海打陸戰隊還是有的拚的351F 03/22 16:09
→ windr: 那場真是夠虛的(攤手)352F 03/22 16:09
推 finalzerd: 小狗狗光是冬兵步槍可以殺的級別就不可能贏美軍353F 03/22 16:11
→ macrose: 所以我們應該讓麥可貝加入MCU，大家可以美軍看到飽355F 03/22 16:11
→ finalzerd: 浩克老薩起碼也要有MOS女將軍戰大超的級數356F 03/22 16:11
→ macrose: 為了避免光靠浩克就解決，上集我們讓他功能障礙357F 03/22 16:13
推 finalzerd: TF美軍用穿甲彈就打的死，要TF根本沒必要358F 03/22 16:13
→ macrose: 下集我們讓他變殘廢。至於索爾上集就讓他下副本
第二集讓他變成頹廢的胖子，否則我們就沒辦法拍復4大集合了<=決策過程大概是這樣359F 03/22 16:13
→ finalzerd: 浩薩戰是好的動作設計，但是絕對不是這種地球毀滅者級別，該表現出來的動作魄力362F 03/22 16:15
推 windr: 我還是繼續給MCU機會啦，哪天真的來一場拳拳到肉364F 03/22 16:15
推 Lachdanan: 美隊冬兵那段無庸置疑 我也很喜歡 還有電梯戰也很棒 那請問這在眾多漫威電影裡面比重佔多少？你只要回答我這個問題就好365F 03/22 16:15
→ hide0325: 我只講最後一次 你講的設定連不起來我同意 我也沒有要反駁你這些點，我講的從頭到尾都是延續在同一368F 03/22 16:16
→ windr: 夠爽的，我也是會大聲讚揚的370F 03/22 16:16
→ xxx60709: 荒原狼的軍隊也是美軍打得贏啊，不然蝙蝠俠是用什麼外星科技彈頭膩？372F 03/22 16:16
→ hide0325: 啊如果你要講設定連不起來 我真的百分百同意你374F 03/22 16:17
→ xxx60709: ZSJL的打戲把SS、猛禽、沙贊算進去難道很長嗎，比爛誰不會375F 03/22 16:18
推 finalzerd: 荒原狼靠大超WW這種超強戰力贏的，又不是蝙
荒原狼那個瞬移你覺得美軍核彈有用？377F 03/22 16:18
推 szdxc17: 現在吵到哪了
原來已經變粉粉互戰了379F 03/22 16:19
推 macrose: 在美漫的世界，常常有大事件跟個人連載內容衝突的狀況，所以我也不覺得這是大問題。所以我一開始說"海381F 03/22 16:20
推 Lachdanan: DC現在多少電影 mos bvs JL WW AQ SS 1984 讓人印象深刻的場景有多少？漫威有多少電影？讓人印象深刻的場景又有多少？有沒有發現讓人印象深刻的場景其實「數量」差不多嗎？所以你還在堅持什麼？劇情邏輯這塊我沒有要護航 漫威這點真的做的不錯 連動性非383F 03/22 16:21
→ macrose: 王本來就沒要連戲"也沒有任何要挑這點說嘴的意思。388F 03/22 16:22
→ Lachdanan: 常的高 這也是要歸功於一條龍的經營模式389F 03/22 16:22
→ hide0325: 對啊 你現在講設定我同意你 我講的是水行俠是延續2017的世界…390F 03/22 16:23
→ macrose: 如果有看前後文的話，我反而是在辯護海王裡JL沒登場392F 03/22 16:24
→ szdxc17: 不用理macrose啦 現在進度是粉粉大戰393F 03/22 16:24
推 xxx60709: 比小兵被打死又跳針到荒原狼，薩諾斯也只能被復仇者394F 03/22 16:24
→ macrose: 的狀況。世界觀相同，但細節不連戲，就這樣而已。395F 03/22 16:24
→ macrose: 是有人就直接蓋個沒認真看的帽子我才不得不回一波397F 03/22 16:25
推 windr: 我從頭到尾都只是對著MCU的打戲在抱怨，沒在對粉398F 03/22 16:25
→ szdxc17: 好啦乖 趕快回去戰Marvel DC 要跟上399F 03/22 16:26
推 finalzerd: 問題薩也不是復仇者解決啊，是無限寶石...400F 03/22 16:26
→ szdxc17: 你誤會了 我不是扣你帽子 而是我就覺得你是401F 03/22 16:26
→ macrose: MCU慣例就是BOSS不會正面收掉，都走偏門402F 03/22 16:26
推 Lachdanan: 連戲這點漫威真的無人能及 各個電影的連結性絕對是頂尖的 不敢說絕後 但絕對是空前403F 03/22 16:26
→ finalzerd: 我也是覺得浩薩戰魄力有夠弱....405F 03/22 16:27
推 LVE: 漫威確實比較厲害。但是全世界都是漫威形狀了。基本上先空降英雄再出個人電影沒什麼不行的。大部分人先知道福原愛的實力，才去看他的紀錄片。你也能406F 03/22 16:28
→ Lachdanan: 我也是針對打戲而已 劇情邏輯連貫性這真的沒法護航X409F 03/22 16:28
→ LVE: 先看翻滾吧男孩才看到李智凱奪牌。要描述與了解一個人有很多切入方式。何況到現在黑寡婦和鷹眼也沒有個人電影。410F 03/22 16:28
推 szdxc17: 薩諾斯最好的是泰坦戰
應該說復三整部從劇本到製作都蠻不錯的413F 03/22 16:28
→ macrose: 先拍集合再出個傳我也覺得不是問題啊，ZSJL只要砍掉415F 03/22 16:29
推 finalzerd: 浩薩戰起碼要有復一雷神薩幾乎毀滅航母的戰力416F 03/22 16:29
→ Lachdanan: 其實真的是可行的 像bvs的ww那樣戰力展現就好 之後417F 03/22 16:29
→ szdxc17: 除了瓦干達之戰太差418F 03/22 16:29
→ Lachdanan: 再靠個人電影補設定 但華納腦袋就有洞...419F 03/22 16:29
→ jason0986: 沒有不行的話 不會像DC現在下一步在哪都不知道420F 03/22 16:29
→ macrose: 支線彩蛋，留下鋼骨的核心一樣是部好作品421F 03/22 16:30
推 geniusw: 路人只希望有好看的電影 DC之前就搞砸被嘴很慘422F 03/22 16:30
→ szdxc17: 我本來也以為浩薩可以像復二那樣423F 03/22 16:30
→ macrose: Josstice League的問題是，他把好料都幹走了424F 03/22 16:30
→ geniusw: *華納把DC系列搞砸425F 03/22 16:30
→ macrose: 換上一些廚餘，真的是腦袋高層有洞啊?怎麼可能把JL426F 03/22 16:31
推 Lachdanan: 復三我也覺得很不錯啊 沒要貶低什麼 但打起來就不過癮啊 老實說超人類打戲應該就查克一家別無分號了
目前就真的他最好427F 03/22 16:31
→ macrose: 集合衝鋒的Money shoot剪掉?怎麼會把閃電俠逆轉時間換成救一家路人?怎麼會把故事的核心鋼骨砍成路人?沒看過之前我不信，看過之後，我認為WB就是對憤怒的黑人男性當主角有意見啦430F 03/22 16:32
推 finalzerd: MCU如果有查克幫拍超人類動作戲，可說無敵434F 03/22 16:33
推 Lachdanan: 對...本來最期待浩克大爆發 結果整個復三復四完全沒有 也只有復三開頭那一點點而已...真要說拍的最好的是無敵浩克 還有復二的對上浩克毀滅者很不錯而已 但其他完全為了「劇情合理」去弱化他 這真的很討人厭 所以這點還是得佩服漫威 寧可犧牲「精彩度」也要堅持強度平衡XD 不然泰坦大戰有浩克加入多熱血435F 03/22 16:35
→ jason0986: 真正的問題我上面有提了 文戲還是要有 查導這樣只適合拍300壯士那種史詩片 而且沒有連結性的片
你們一直喊的打戲好 那個並不是成為一個連結宇宙最441F 03/22 16:36
推 Lachdanan: 真的 如果漫威的整合配上查克的武戲真的無敵了444F 03/22 16:37
推 szdxc17: 倒覺得不是MCU不會拍 是羅素兄弟不會拍445F 03/22 16:37
推 windr: 浩克下去參戰，甚至去跟老薩打復仇戰，夠爽的話我今天就是在幫吹了阿XD446F 03/22 16:37
→ szdxc17: 這更顯得泰坦戰活像羅素兄弟被雷打到一樣448F 03/22 16:38
→ Lachdanan: 但你還是沒回答我除了大家都知道的那幾部好之外其他怎樣啊？449F 03/22 16:38
推 macrose: 可惜星球浩克或浩克世界大戰應該是沒戲唱了451F 03/22 16:38
→ windr: 老實說若是簽約讓查導去拍浩克，超想看的XD452F 03/22 16:38
推 finalzerd: 不過如果是查克式武戲，黑寡婦級別很難有用453F 03/22 16:39
→ windr: 美隊、冬兵那種人類級別就算了，但是超人類真的該454F 03/22 16:40
推 Lachdanan: 黑寡婦不用擔心吧 忘了bvs的倉庫戰嗎455F 03/22 16:40
→ windr: 找查導456F 03/22 16:40
→ finalzerd: 毀滅日級別的戰鬥魄力才是浩克應該有待遇！457F 03/22 16:41
推 szdxc17: 蝙蝠俠的倉庫戰看一下 查克近戰也ok458F 03/22 16:42
→ XIUXIAN: 我是沒看到啥DC粉在這串貶低MCU，正常講缺點也不行？MCU的BOSS戰在畫面上就是比較弱啊？
這串有人說MCU難看嗎？
而且會對MCU把英雄和BOSS都改弱而生氣的，基本上都459F 03/22 16:42
推 finalzerd: MCU再怎樣都不會出現瑪莎這種奇怪的東西463F 03/22 16:44
→ XIUXIAN: 是漫威漫畫粉吧？我知道很多浩克粉可是一直罵MCU的464F 03/22 16:45
→ jason0986: 其他也有其他優點啊怎麼了嗎？星際啊 雷3啊 蟻人1小品也不錯啊
漫威又不是只有打戲讓人印象深而已 而且出22部很多印象深的場景了 總比DC什麼1984 ss好吧？465F 03/22 16:45
→ XIUXIAN: 上面有人說荒原狼正面打不過美軍，有啥DC粉否認嗎？469F 03/22 16:46
推 chirex: MCU也有瑪莎啊。東尼媽也叫瑪莎...470F 03/22 16:47
→ jason0986: 而且MCU除了復4太或少數眾很少在抓bug的
DC光一個瑪莎被笑到現在471F 03/22 16:47
→ chirex: 吐嘈歸吐嘈，我也可沒嫌過MCU難看。(少數幾部除外)MCU的美3，可是一堆版友跳下來選邊站的…，沒bug?473F 03/22 16:48
推 finalzerd: 復一浩克一拳捶爆戰艦真的有夠爽的475F 03/22 16:50
→ XIUXIAN: 沒有吧。但講戰鬥缺點復三薩諾斯打不贏美軍，就很多MCU粉出來反對罵。476F 03/22 16:50
推 Lachdanan: 然後就只能等到復二了 再來就沒了
呃..我一直是說「讓人印象深刻的場景」 那我放寬到你願意網路看到片段再回味的影片好了 不然無限上綱真的吵不完 你扯小品幹嘛？478F 03/22 16:52
→ jason0986: 你要假裝沒看懂也沒關係啊 場景我也不用一個一個打吧482F 03/22 16:57
推 zzoohh: 主要是以為大家都看過漫畫吧 火星獵人我不熟阿484F 03/22 16:58
推 Lachdanan: 你覺得我覺得這真的沒辦法對上啦 就討論我上面提的好不好 拜託你了486F 03/22 16:59
→ jason0986: 你覺得我提不出來就提不出來吧^* 你講的真好
隨便去yt找都一堆的東西在那邊凹488F 03/22 17:02
推 xxx60709: 上面就有個說美軍打不贏荒原狼的，DC粉不要只挑自己想看的好嗎
還MCU粉很兇咧490F 03/22 17:08
推 Lachdanan: 漫威拍的最好的boss戰是被稱為黑歷史的無敵浩克 有機會可以去網路找看看片段 我覺得不輸dc的
我還幫你找了片段 加油493F 03/22 17:18
→ xxx60709: 無敵浩克很無聊，空有魄力但節奏很差，我寧願看李安浩克
我是指打戲496F 03/22 17:20
推 XIUXIAN: 昨天才有一篇荒原狼打美軍，大部分都認為正面美軍可以打。499F 03/22 17:27
推 kaede0711: 我原始po的想法是如果不喜歡2017版本的劇本大綱
那當然也不會因為查正聯更完整而喜歡
而BVS的問題更嚴重 打個比方就是ZSJL是把同一個劇本演得更合理好看鋪陳到位 BVS則是一個有爭議的劇本從語言障礙變成說的清楚
但為查克平凡因為最多的是他爆死的這兩部如果都能照他的預想來剪輯跟演出 則保守來說要拿及格分不
難
*為查克平反最多501F 03/22 17:51
推 Lachdanan: 你該不會是看到幾十萬點閱那個吧？那被切好幾段 要看快千萬的510F 03/22 18:00
推 kaede0711: 是說我要幫漫威武戲護航 因為對比查克這種力量型
七龍珠對轟 也的確不少人是比較喜歡羅素兄弟那種
技術型的港式武打風格 漫威的武戲絕對沒有比較差512F 03/22 18:08
推 finalzerd: 不過浩克跟老薩沒有表現他們該有的魄力也是事實515F 03/22 18:11
推 finalzerd: 復一浩克雷神幾乎快拆掉整台戰艦，對比復三浩克老薩戰，很難說讓人滿意
老薩表現的就像體能比較強的拳擊手，沒有毀天滅地的破壞力，復一的浩克雷神好太多了518F 03/22 18:13
推 kaede0711: 我覺得那是為了平衡 要不然最後三巨頭戰薩諾斯美
國隊長完全沒辦法參與打鬥522F 03/22 18:16
推 NANJO1569: 我認真想問美隊真的有辦法承接Thanos幾拳嗎?524F 03/22 18:17
→ jason0986: 我覺得是用比較的欸 他用虐浩克的差距來說薩的武力差距 連打10拳ko浩克欸 沒人辦的到吧525F 03/22 18:18
→ kaede0711: 簡單講漫威懂有些觀眾想看的是勢均力敵 雙方打的
起來的打鬥527F 03/22 18:18
→ jason0986: 沒辦法啊 就是這樣才好看啊 ㄧ群人用命去救地球
有一版是隊長被薩捏死啊529F 03/22 18:19
推 xxx60709: 我有看過全部的MCU幹嘛去找531F 03/22 18:19
→ NANJO1569: 美隊可以安排大決戰對付別人或做其他事，對上BOSS就532F 03/22 18:20
→ xxx60709: 復1說拆浩船也只是希爾探員的擔憂，實際上才撞破幾個房間根本沒影響，浩克連拆個飛機都拆這麼久真以為他能拆神盾飛船？533F 03/22 18:20
→ kaede0711: 像蝙蝠俠遇到超人類時只能打SUP 這設定來看的確合理 但是觀眾不一定喜歡看這種失衡對戰536F 03/22 18:20
→ NANJO1569: 很奇怪再加上還能接住他的拳頭.......
像我就很感謝沒安排阿蝙上去幹boss.....即便有些人538F 03/22 18:20
→ kaede0711: 而且失衡沒關係 有些觀眾會更想看智取 但查克的蝙蝠俠確實沒有做到這點540F 03/22 18:21
→ NANJO1569: 不滿他只是清雜兵，但我覺得程度到哪就什麼事就好 就做什麼事就好542F 03/22 18:21
→ xxx60709: 這就跟蝙蝠俠只是凡人，被丟到撞破水泥牆還能沒事繼續打一樣544F 03/22 18:22
→ jason0986: 復3就有做到智取薩 但最後功虧一簣 鋼鐵人抱空氣那邊看了很不捨
還有薩去瓦干達虐菜那邊
你看了20部的英雄一個一個被打趴 還有汪達含淚看幻546F 03/22 18:23
→ kaede0711: 以蝙蝠俠英雄界no.1的人氣 觀眾應該不會希望他只550F 03/22 18:24
→ jason0986: 視死兩次 這些是DC現階段都無法做到的551F 03/22 18:24
→ NANJO1569: 阿蝙有很多粉絲都希望他開無雙，但是查克的人設就不是這樣....我覺得以他的能力跟手邊資源能做到這樣已經很不錯了!553F 03/22 18:25
推 xxx60709: 會期待阿蝙無雙的才不是真粉吧，什麼時候他可以這樣打那些妖魔鬼怪了？ 能有火力展示就該偷笑556F 03/22 18:27
→ NANJO1569: 有不少人都會拿漫畫的阿蝙來比較，十八般武藝智技無雙黑科技能力點滿.....
(智計無雙)558F 03/22 18:29
→ jason0986: 那就DC的問題啊 你在黑暗騎士後沒重啟 直接上會殺人的蝙蝠俠 還有點打醬油 本來就會吃虧了561F 03/22 18:30
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