看板 movie作者 r12345612345 (臉男)標題 [討論] 薩滿 — 巴揚神存在嗎？時間 Sat Aug 28 23:19:02 2021
巴揚神到底存不存在，是整部片看下來比較好奇的問題，根據前半段的鋪陳，巴揚神存在應該很理所當然，不過從結尾 Nim 的訪談，似乎又要打上一個問號。
提供一個猜測：曾經存在，但被殺死了。
先講個背景，片中萬物有靈的信仰裡，巴揚神可以視為一個相對強大、偏向友善人類的自然靈（或不知道因為什麼理由產生的靈），祂的力量很可能是有限的。
不會從頭到尾都不存在巴揚神，否則無法解釋 Nim 超自然的力量（壓制邪靈、逼 Mink 吐出黑色穢物），可以說片中大多數時候 Nim 仍然是個貨真價實的薩滿。
但在片中某個時間點，巴揚神殞落 / 被殺死了，具體的象徵是祂的雕像直接被砍下頭顱。Mink 提到自己不斷夢見持劍的高大男人、以及頭顱滾落地上，推斷殺死巴揚的兇手是附身 Mink 的邪靈。
至於為什麼要殺死巴揚，可以理解成老大想罩底下小弟，找邪靈算帳，沒想到被對方反殺。
從這個猜想出發，狀況就比較清晰了，巴揚神之死造成兩個主要的後果：
1. Nim 再也感受不到巴揚神，就像她接納巴揚神之後忘記了不接納時的感覺，巴揚神殞落後，她也不記得巴揚神存在的感覺了，這讓她說出了最後訪談裡的自白。
2. Nim 不在有巴揚神的庇護，直接或間接受到邪靈的反噬猝死。
這個猜想應該也能回應有些討論質疑為什麼《薩滿》跟薩滿信仰無關，其實還是有。
當然《薩滿》雖然設定相當有魅力，後半劇情智商急速下線還是讓我非常傻眼（比如儀式前幾天為什麼不把一看就超級危險的 Mink 五花大綁貼滿符咒、儀式當天為什麼不派人重點看守超容易出事的 Mink 本體，可以說主角群就是被自己笨死的……）
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推 a0813: 儀式當天有把Mink關起來啊?1F 08/28 23:21
我覺得讓菜雞和超害怕的姑姑看守本身就是巨大的錯誤，Mink 隨口講個句他們就在猶豫是不是可以放他出來了
這裡明明就是一個超級不容出錯的環節，但做了顯然會出錯的安排，我覺得滿傻眼
※ 編輯: r12345612345 (36.239.20.153 臺灣), 08/28/2021 23:29:33
→ kingforq: 攝影師顧拍不幫忙阻止開門真的廢2F 08/28 23:31
推 jemmak629: 對啊最大敗筆就是最後關女主 現場圍這麼多人 更加重要的本體竟然讓家人看管….
推你這篇 但我真的很好奇Mink 媽到底有沒有被附身 還是真的瘋了3F 08/28 23:44
我的解讀是被附身，但是不同邪靈（工廠裡很多亂七八糟的）
推 PPTer: 只拍不救到是很符合現代人 嘻嘻8F 08/29 00:16
推 NX9999: 不管了XD女主角真的妖獸正9F 08/29 00:17
推 jyhchyang: 我覺得信仰消失 所以巴揚就沒力量了10F 08/29 00:17
→ kingforq: 現代人只拍不救，是怕動手惹禍上身，這個不動手就要陪葬了，還不動手?!11F 08/29 00:20
推 jyhchyang: 和你的看法不同 nim從來沒看過巴揚
只是因為他相信 所以才能成為巴揚的靈媒
後來mink說一切都是他姊姊的陰謀
nim才動搖自己並不是巴揚選中的人
就像最後的車子寫著這台車是紅色的14F 08/29 00:22
紅色車子我的解讀是，因為上面載的是 Mink 的媽媽，要讓邪靈誤認
推 mickeychu: 哇！樓上說出一個新觀點，不然真的不知道巴提說那句話到底什麼意思20F 08/29 00:35
※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:38:42
※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:40:42
推 Beynerson: 認同13樓k大跟14樓j大，這兩點就是貫穿全片的重點：家族業障（殺了許多人的祖先）、對信仰的信心（薩滿力量的來源）。當Nim內心動搖開始質疑巴揚神的存在時，她的力量就變弱了，隨後不敵千百年來的怨念集結群體。22F 08/29 00:48
推 pp688039: 我比較在意最後女主媽被附身後跟女主說的話：成服在我麾下。如果最後附身在女主媽身上的真的是巴揚的話，那代表所謂的靈根本沒有正邪差異？27F 08/29 01:23
推 pp688039: 我懶得手機打字直接簡稱女主是有礙到你嗎？31F 08/29 01:52
推 jimby412: 我認為劇中怨靈、巴揚(ba yan)諸類靈體要能附身還是需要有靈媒(medium)體質
真的有靈媒體質的應該只有大師(sandi), 敏(mink),她媽(noi), 大伯, 其他幫眾
是故片尾攝影師們才會沒被附身而是被咬死
而Nim印象中是生病暈倒後就被接回家做接納儀式 沒有提到她自己有薩滿熱, 下體出血等症狀(有仔細看到的人麻煩更正我一下),
她片頭也說她從未有顫動、異語等附身的現象發生
至於她片中的驅魔我認為大多是靠咒語、儀式、還有偵探推理? 相較大師一摸就知道敏體內有許多怨靈 她問鬼「妳是誰」的時候還被拿巴揚女神嘲諷
片尾上noi身的我覺得可能是真的巴揚，其也不是什麼善靈，只是私心想要控制諸多怨靈為己服務(最後面像是兩邊各控制一些動物靈幫眾在互咬?) 或許也拿來
對應nim沒有體質反而憑藉信仰、善良跟努力提人驅魔32F 08/29 04:43
推 hannocps: j大很有道理，nim不是那種天選體質，而是透過堅定的信仰獲得的力量，但也因此容易動搖（還受到邪靈嘲諷）。真正天選之人是諾伊和敏，一代相承，所以後來真的上諾伊的身。只是我以為是邪靈上身，但聽j大說，同意巴揚也可能只是某種意義的邪靈，因為也沒人說巴揚就一定是善神。只是因為沒感受過巴揚（她有說到，她完全沒有任何不適，又不是電視看太多）的尼姆，因為相信巴揚，又拿來為善，幫助當地民眾，而給我們巴揚是正神的錯覺。從最後一幕來看，兩邊都是某種邪靈也說不定49F 08/29 08:12
推 NotOtaku: 聽得懂一點泰文，電影裡說巴揚和萬物靈都稱作“皮”，皮在泰文就是鬼的意思，其實巴揚就類似台灣有應公那樣，端看代理人為善或是為惡59F 08/29 08:35
推 hannocps: 原來如此！！感謝~那真的如j大說的62F 08/29 08:38
→ NotOtaku: 這部片很吃泰國伊閃文化，還有翻譯用中文修飾太美，沒有真實還原。而且編劇有韓國元素在裡面搞的四不像，不然演員和導演手法都屬上乘，缺點就是太晃了…..吐63F 08/29 08:42
推 hannocps: 查了一下有應公，因為相信人死後成為鬼，有人祭拜的鬼成為「祖先」，有應公指得是沒有人祭祀的枯骨，善惡不分，有求必應。
N大是這個意思嗎？另外想請教什麼是伊閃文化？
我覺得翻譯已經很好了耶？那邊翻譯的太美？67F 08/29 08:42
推 NotOtaku: 沒錯，就是有求必應的概念。伊閃在泰國是相對很鄉下的地方，台灣的移工幾乎都是那裡來的。那邊對鬼的信仰很常見，台灣人也不陌生，古曼童，屍油，巫師阿贊都是那邊的文化。基督信仰就顯得勢單力薄，整部電影裡面除了耶穌是神，其它都是鬼，翻譯成巴揚神，靈體確實是美化了
泰國人的認知只有佛，上帝耶穌，印度教的四面佛這些是神，其它是“皮”就是鬼的意思72F 08/29 08:51
推 hannocps: 所以其實翻譯成靈、巴揚，其實不如翻譯成鬼來得直接囉？
有點像用屍油養小鬼那樣，薩滿其實就是養小鬼的巫師。我猜翻譯成巴揚也是要區別祂和其他靈的不同？不然一律把巴揚和邪靈兩派翻譯成xx鬼、oo鬼，有點不神秘了XD
另外後來去查，伊閃是指泛稱泰國東北的意思80F 08/29 09:07
推 NotOtaku: 是的，就像台灣海邊很多十八王公，淑女廟等等，越多人拜，鬼也能變成神
薩滿是歐美人士用的，泰國就是稱為阿贊，中文就是法師巫師的意思，片尾的男巫師就是，善良的巫師會驅鬼解厄，壞的巫師會養小鬼下降頭
巴揚在設定上可能就是屬於陰神87F 08/29 09:13
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