看板 movie作者 DoncicInPTT (東七七)標題 Re: [請益] (有雷神4雷)跟LGBT對做是否才是票房靈藥？時間 Fri Nov 4 22:58:20 2022
※ 引述《chirex (不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 電視等影視題材不是在尋求認同，
: 而是強迫你去認同，
: 甚至認為你不看就是歧視。
: 就只是為了拍而拍，
: 沒有中心思想，
: 這種事，其實二、三十年前的阿宅們就很能體會了，
: 以前看漫畫、動畫，玩電玩、模型、cosplay，
: 都要遮遮掩掩，羞於啟齒，生怕被人家發現。
: 也找不到同好可以彼此交流、切磋。
: 然後形象被固化成厚鏡片荷葉邊T，
: 頭髮油到貼臉上的肥樣，真的就跟LGBT沒兩樣。
: 但經過過長久的潛移默化後，大家總算能理解宅文化。
: 甚至視為一種潮流。
: 但我們有強迫人家去接受？去認同嗎？
: 沒有啊，我們是吸引人家來認同，
: 而不是強迫別人來認同。
: 時到今日，誰還會覺得看動漫、玩game，
: 是很低俗不堪入目，要掩遮的嗜好？
: 反觀，LGBT。
: 我真的覺得他們該好好想想，
: 他們該作的是如何創造吸引人認同的需求，
: 而不是強迫消費。
(有雷神4雷)
(防雷)
你中段提到的某些激進LGBTQ加深刻板印象
這個論點我不反對，
我主要針對你的「吸引認同」來討論
這不是吸引認同，因為他不是要吸引認同
何來認同之說？
你會說灌輸你「地球繞著太陽轉」
是吸引認同還是強迫消費嗎，不會啊，
何必一直氣得跳腳？
我曾經用血型比喻，
原本只知道血型有A型、B型、O型
大家也都分類好了，一是一二是二
但是後來發現「哦哦，原來血型還有AB型阿」
所以開始告知大家
「血型其實還有AB啦」、「AB型站出來」
你如果不是分類錯的A型B型
那.....「關你什麼事？」
因為他本來就不是在對你呼籲，
或是要你變AB型阿
你本來不是屬於那個血型的就不是阿
他就只是很單純呈現出來阿
回到電影，
雷神4很難看我給負評是一回事
其實我一直很好奇有人針對雷神4的石頭人在一起
我自己當時看明明就很正常阿，
劇情也沒什麼刻意強化
還是說男男女女在一起好棒棒，
就只是「拍出一個事實存在的事實」
如果有些電影片尾也會有男女配角在一起的畫面
就是這樣而已、這麼簡單
僅此而已
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.242.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPIYEIo (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1667573902.A.4B2.html
推 nwoyao: 這東西現在已經搞得很複雜了，就算說者無心但聽者有意1F 11/04 23:20
→ exyu: 雷神4那些劇情上根本砍掉也沒差 而且石頭人在雷神3說過他有媽的 結果不就是刻意改了 ㄏ3F 11/04 23:34
推 SINW: 簡單說就看你這段劇情有沒有對主線很重要 石頭人這段根本沒意義 所以讓人覺得是偷渡5F 11/04 23:38
不影響劇情的說是偷渡
有影響劇情的說是強迫接受...
況且連石頭人那個根本沒幾秒鐘的
這麼一丁點的可有可無的
人家也沒怎樣，對你說教還是幹嘛都不行
那我不知道可以怎麼辦了
抱歉
推 Greein: 這段話真是傳神形容了某些人：「性少數身分不影響劇情→沒必要出現硬出現→強行政確；性少數身分影
響劇情→為政確強改劇情→強行政確。」7F 11/04 23:41
推 fiction4569: 樓主舉例的狀況就是砍掉也沒差的部分，也就性向能有什麼劇情意義？真的搞個有意義的支線不喜歡的才會更受不了吧？10F 11/04 23:41
推 Luos: 一個小配角的背景設定有什麼好吵13F 11/04 23:42
推 Greein: 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的，其實只跟他們口中的SJW是同一類人，只是立場不同罷了。14F 11/04 23:45
→ SINW: 如果角色性別對主線有重要的影響 而且敘事流暢 大部分觀眾都是能接受的 例子很多 可以自己找16F 11/04 23:46
我覺得就是
很單純男女配角最後也在一起
或是男女配角也找到真愛
就這樣而已
→ fiction4569: 我覺得你舉例比較快，這麼複雜的劇情不是隨便的關鍵字出得來的18F 11/04 23:48
→ exyu: 其實很多時候 根本不在意配角的床上故事好嗎= =20F 11/04 23:49
對啊很多人不在意配角的床上愛情故事 完全同意~
→ exyu: 雷神4那個都在扯床上事情 雷神4主軸是打砲嗎....22F 11/04 23:49
推 SINW: 最簡單的就是很多推文提的斷背山就是了23F 11/04 23:49
→ exyu: 就砍掉也沒差 還是有打算拿這個發展主線??24F 11/04 23:50
推 fiction4569: 那不就是只是敘事流暢的同志愛情片... 性別對主線有影響因為它就是同志片25F 11/04 23:52
推 samsonfu: 都刪剪了還提
最臭的就是巴斯光年，觀眾你以為同志情節已經夠遭了嗎？好戲還在後頭呢！
糟27F 11/04 23:53
推 Greein: 《斷背山》本來就是同志電影，舉這當例子？另外《月光下的藍色男孩》夠認真夠有意義了，還是同志片，當年電影板也有一群人罵政確，連人家導演用自身經歷編劇和拍電影都發瘋，簡直笑掉大牙。31F 11/04 23:54
→ Wall62: 那些看到丁點元素或認真描寫都能原地發瘋的，其實只跟他們口中的SJW是同一類人，只是立場不同罷了。35F 11/04 23:57
推 samsonfu: 現在電影的多元化好像每日任務，有黑人打勾，有同志打勾，味如嚼蠟地完成一部電影37F 11/04 23:59
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.242.131 臺灣), 11/05/2022 00:00:38
→ Wall62: 很多人看到跨性別就牙起來根本就是反應過度嘛40F 11/05 00:00
推 SINW: 月光當初罵是政確得獎 不是政確搞劇情 兩回事 而且不管本身是不是同志片 點是情節是否影響劇情 不用複雜化41F 11/05 00:03
推 Greein: 錯，月光在得獎前就被批，我會記得就是因為我覺得要人家導演不能拍黑人同志題材，拍就是為了政確很莫名其妙，身兼黑人和同志身分，連改編自己的經歷都不可以了，真的笑死人。44F 11/05 00:07
推 Lizus: 雷4本身夠難看了 你還為了政確安排石頭人這段 被罵更慘這樣
現在歐美電影 影集真的很多都要為了安撫這些族群48F 11/05 00:13
推 fiction4569: 我覺得沒有複雜化啊，化成類別就是告訴你還有其他同類型片，那肯定也有幾部敘事不差的，但那跟大眾接受與否是兩回事51F 11/05 00:16
→ talkdiary: 所以同一部片異性戀跟同性戀設定不能共存就對了，還得獨立出來敘事流暢才行54F 11/05 00:16
→ Lizus: 例行性的安排這些橋段 完全不是劇情強烈需要而做的56F 11/05 00:16
→ tingyp: 歐美已經累積一堆未切屌跨入侵女性空間導致女性受害的案例.還有人可以護航到視而不見."進步"令人眼瞎雷神4安插石頭人男男戀是很多餘啊還不如多編寫發展女武神的同性戀情57F 11/05 00:42
→ talkdiary: 所以是要抹滅掉全體跨性別存在的權利還是電影內出現的權利呢？性侵不分性傾向都很糟糕啊61F 11/05 00:56
推 exyu: 女武神只有她一直撩女 跟她老婆死了 到處濫情打砲63F 11/05 00:56
噓 hacker725x: 娜塔莉波曼: 雷神4會成為史上最LGBT+的漫威電影64F 11/05 01:02
→ tingyp: 跨運讓未切屌跨主導話語權入侵所有女性空間.引發女65F 11/05 01:06
→ hacker725x: 「好刻意喔」SJW:哪有刻意，史上最同性戀是呈現事實你們幹嘛原地發瘋，你們好氣喔，最LGBT怎樣了嗎?66F 11/05 01:06
→ tingyp: 性強烈反彈抗議之後就拿已術TS跨性別出來當擋箭牌繼續情勒女人才真的有夠不要臉.很多已術TS跨也很不齒這些要求進入所有女性空間未切屌跨.而且未切屌跨現在還主張說已術TS就不是跨性別了.搶奪TS真跨話語權之後再把TS開除跨籍.不就表示現在的跨運就是一群強迫女人要無條件開放所有純女性空間的拒切屌生理男抹殺真正跨性別的就是這群主導跨運的拒切屌跨68F 11/05 01:07
噓 chirex: 石頭人那段難看是因為毫無意義，而且他們種族沒有性別之分。就跟比克一樣。
七龍珠有帶過去那美克星人只有單一性別，但也只是滿足讀者那美克星人要怎麼繁殖的疑問而已。不是故事重心75F 11/05 01:16
推 Greein: 現身說法了XD80F 11/05 01:20
→ DoncicInPTT: 好吧，我是不能理解覺得毫無意義就是偷渡強迫拉，但尊重
我個人只是覺得那段很單純，很多電影就片尾也會有的帶到配角的愛情故事而已81F 11/05 01:21
噓 hacker725x: 女主角已經開示是最LGBT+了，你能不能理解也只有你至於某G唬爛仔也不意外啦，裝睡幾年都不會醒的85F 11/05 01:23
推 Greein: 娛樂片無意義的橋段可多了，比如雷神4眾神面前脫衣服那一大段才真的是毫無意義又難看，純賣肉又佔時長，還不是賣得不亦樂乎87F 11/05 01:25
推 zzzttt22: 對LGBT+沒意見，甚至身邊有這類朋友，算支持，但不知道為啥當初看石頭人那邊也很尬，反而女武神的女同身分跟她提到女友就還好。哈利波特裡老鄧在老葛正式登場前就有同志身分，也不會覺得設定多餘，也許真的只是石頭人那段表現比較突兀？90F 11/05 01:32
推 Greein: 另外前面推文瞬間讓我秒懂什麼叫「看到跨性別就牙起來根本就是反應過度」，全自動機制，完全不用開話題XD95F 11/05 01:34
推 zzzttt22: 另外賣肉那段我也覺得很尬…不是，其實整部我都不知道在幹嘛(?98F 11/05 01:37
→ chirex: 雷神4對上宙斯那段尬翻了，我都不曉得在拍什麼鬼？104F 11/05 01:42
推 zzzttt22: 感謝G大補充，記憶錯亂以為之前就設定了，但沒有什麼突兀感，也知道那個名言，真的是很經典105F 11/05 01:42
→ chirex: 鄧不利多是同志這點書中沒出現過，算作者後設。
但我不覺得這有什麼不好的。而且這設定後來也被拿來其它作品裡。107F 11/05 01:42
→ zzzttt22: 咦只有打宙斯很尬嗎，後面小孩無損打弒神者我也…對不起舉這部完全歪樓QQ110F 11/05 01:43
→ chirex: 雖然我看書的時候一直以為麥教授跟鄧不利多才是一對112F 11/05 01:44
推 Greein: 雷神4賣肉那段超尬的，像是為了剪預告而拍，雷神4難看最根本是因為拍不好，有沒有LGBT元素都不會影響。比如眾神那段我當然知道電影試圖反諷什麼，但我看完甚至覺得宙斯這個角色沒必要出現，好生硬難看
雷神4那些拼湊的惡搞給我的觀感跟評價溜滑梯的變形金剛系列很像，充斥著無聊的笑料和無意義的女體展示，差別只在雷神賣的是男體113F 11/05 01:44
推 naoki1969: 很可惜的是JK羅琳現在反而因政治正確被lgbt族群下架某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必要 最多在性侵別人的就是異性戀身理男121F 11/05 01:49
→ tingyp: 主張一直都是反對拒切屌跨生理男進入純女性空間124F 11/05 01:55
推 zzzttt22: 沒錯…所以追羅琳後來的新聞時都很不勝唏噓…125F 11/05 01:56
推 Greein: 羅琳怎麼可能被下架，她明明很活躍，而且撇除跨性別議題，他關心的主張恐怕更接近SJW一些126F 11/05 01:56
→ tingyp: 女性受害案例不是只有女囚在女監被拒切屌生理男性侵女性抗議在更衣室看到生理男露屌就被打成恐跨難道不算是受害？性侵受害者在原本是純女性的庇護所被128F 11/05 01:57
推 Greein: 「某樓其實拿跨女性侵女性來污衊跨性別真的沒有必要」→我懂這種感覺，其實我知道他在憂慮什麼，但
無論是用詞和論述上會給人一種直接把跨性別和性犯罪畫等號，一刀切的觀感。131F 11/05 02:06
→ exyu: 雷神4的尬是一直累積的 看到小孩戰隊就會牙起來135F 11/05 02:06
→ tingyp: 未術跨生理男騷擾或是被警告庇護所有未術跨人員不能136F 11/05 02:07
→ exyu: 結論整部其實都很尬 也不是只有LXXX尬
如果廣告主大賣屁股很尬 會被罵 那主打LXXX被罵
是就都一樣的意思 怎麼就LXXX一戳就罵人玻璃心137F 11/05 02:07
→ tingyp: 拒絕會有接觸機會否則就是恐跨.這不是二度受害嗎
只針對要求女人無條件開放純女性空間的拒術跨140F 11/05 02:09
→ kyna: 光是沒講什麼單純遠離那群 就會被罵歧視142F 11/05 02:14
→ kyna: 但女人要是遇到噁男就可以正大光明罵跟避開不會有任何問題 這樣不覺得某群就自己給自己搞特權嗎
還聲音越來越大聲 連互相尊重都做不到= =144F 11/05 02:14
推 Greein: 關鍵字在「噁」不是？女性不會因為世上有噁男的存在，無緣由地罵在現實中萍水相逢的男性吧…147F 11/05 02:17
→ tingyp: 很抱歉.用噁男一直都是針對那群拒術又要求進入所有純女性空間不然就是歧視的拒術跨生理男149F 11/05 02:21
推 Greein: 有問題的應該是錯誤的行為，而不是身分。有些跨性別的主張我也不認同或覺得要有更完善的規劃，比如爭議頗大的體育賽事。但總不至於身為跨性別就得被預設進入一些特定場合的目的就是為了實施犯罪吧。151F 11/05 02:23
→ tingyp: 抗議拒術跨的唯一重點是純生理女性空間不能取消
單一男女生理性別空間、不分性別空間應該三者並立155F 11/05 02:25
推 Greein: 男女監的收容我也認同有討論的空間，但這不該簡化成跨女進女監就是會出事、要出事，實際上跨女進男監同樣會有性侵害的問題，問題難道不是政府在有完善規劃前，不該粗暴劃分，而要針對問題去解決嗎？157F 11/05 02:26
→ tingyp: 但是拒術跨說保留純生理女性空間就是歧視.如果你認同這種"歧視"主張.那就沒什麼對話空間
但英美現況就是完全不考慮女人意見就粗暴地取消任何純女性空間161F 11/05 02:27
→ kyna: 但有的無論對方噁不噁 都會想避開 怕男人不行喔= =拿不成要拿狗舉例嗎？被狗攻擊過 無論什麼大小的狗看到就怕 直接避開 不行嗎？還是要繼續罵人歧視狗？165F 11/05 02:30
→ tingyp: 當然知道拒術跨性別生理男進男監也會出事.但那些拒術跨主導的跨運就是主張不讓他們關入女監就是歧視168F 11/05 02:31
→ kyna: 有些就因為某些原因選擇避開 但就有人一天到晚情緒勒索 是要人尊重什麼？又有什麼好讓人尊重？？
就你們特高貴 特脆弱 特需要被保護嗎？？170F 11/05 02:33
→ tingyp: 甚至在女監設立單獨拒術跨關押空間也是歧視
所有生理性別區隔空間都是歧視.這樣的跨運如何對話?性侵受害者的女性不想在庇護所跟未術跨生理男有任何接觸.這也是歧視對吧
而且英美政府還讓多名因為性侵女人被抓的生理男依他自我宣稱是心理女且未術就直接讓他們進入女監.會這麼"粗暴"執行"友善性別政策".就是因為跨運主張不得任何人的心理認同
^不得質疑^173F 11/05 02:34
--