看板 movie作者 benjamin0830 (木牧)標題 [失望普雷]便祕般的劇情，蜘蛛人穿越新宇宙時間 Fri Jun 23 01:54:58 2023
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蜘蛛人新宇宙是我這輩子看過最屌的蜘蛛人&動畫
論分鏡、動作、美術、劇情都非常棒
分鏡跟美術完全是教科書等級
抱著這樣的心情在期待第二集的我
看完以後完全失望
這次美術跟分鏡一樣很厲害一樣精彩
只是劇情部分太不順暢也一點都不完整
上一集行雲流水的敘事在這集完全不見
如果說陶比蜘蛛人3&加菲蜘蛛人2
都因為反派大亂鬥劇情太過零散而大失分
為什麼穿越新宇宙就可以輕輕放下?
三大對立角色-
斑點、米蓋爾、42地球的潛行者
故事全部說一半
還有故事最重要的核心
邁爾斯到底要怎麼回去救他爸才不會搞到宇宙崩壞
我還在焦慮跟期待故事要怎麼交代
故事又丟了一堆問號然後to be continued...
有下集這件事之前就有聽說
但還真沒料到可以把故事發散成這樣
電影看的超不爽快的
不覺得這是可以拿上下集當藉口的敘事方式
然後設定孕婦蜘蛛人&帶上嬰兒衝鋒陷陣????
這些設定我覺得太過硬要
不是每個人都適合第一線
覺得可以設定其他支援型角色讓這類角色帥一波
就看劇情怎麼安排
難道打LOL每個人都要當輸出嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.197.42 (臺灣)
※ 作者: benjamin0830 2023-06-23 01:54:58
※ 文章代碼(AID): #1ab8hql2 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1687456500.A.BC2.html
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.197.42 臺灣), 06/23/2023 02:12:32
→ taki121: 呃，斑點、米蓋爾、42潛行者全都是因果關係綁在一起的事件，所以接續到下集很正常吧，然後真正的反派其實只有斑點，米蓋爾是2099蜘蛛人，他跟邁爾斯只是立場不同，42潛行者其實也只是因為斑點過去行為造成的受害者，蜘蛛人聯盟也沒有想要去打他，邁爾斯因錯陽差被傳到42號宇宙，剛好面對這個要延伸到下集的課題，而且我怎麼有一種錯覺，好像很多抱怨分成上下集的人都忽略了其實關的戲份、所面臨的難題、困境在穿越新宇宙中其實很重要，甚至說她是第2集的另一個主角也不為過，而她在這一集之中也經歷很多心境上的轉變與成長，不喜歡分成上下集或是不喜歡動畫電影都沒關係，但一口氣咬定就只是丟一堆問題留到下集，那我覺得可能沒有很用心看3F 06/23 05:03
當然懂斑點、米蓋爾、42潛行者三者的關聯
但我不覺得這是拿來合理化這一集如此發散的藉口耶
劇本可以有其他安排讓節奏更順
我覺得你只是濾鏡太強劇本怎麼安排你都覺得合理
在替這集過於發散的問題找理由開脫而已
推 sentital: 樓上分析的很棒。但我反而覺得這三位誰才會變成下集的真反派會是很有趣的看點（最安全的發展就是打斑點，但總覺得還會有翻轉）
或者不應該說是真反派，而是Miles在下集最後遇到的boss，也許不是斑點？16F 06/23 05:16
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.197.42 臺灣), 06/23/2023 05:46:16
推 xxx60709: 關的問題是，她的身分困境時間不短還放頭尾，卻跟主軸劇情很抽離
這樣說好了，把關劇情縮減到只描述她因為吵架離家出走，結尾老爸跟她道歉，對劇情有任何影響嗎？
這跟第一集因為邁爾斯的家人一直頻繁出現，所以前面一些互動有鋪陳到中途轉變的意義，完全不一樣21F 06/23 05:56
推 yushenglu: 拖戲斷尾 跟 吃蛋糕得2分 您選?28F 06/23 06:24
推 sentital: 我是覺得關自己的文戲會在這集結束，下集應該就沒有了。要在這集再精簡她的故事當然也蠻符合超英片客群的喜好。但她的角色會更平面，Miles對她的追逐也會更像單方面暈船29F 06/23 06:24
推 Tencc: 這部真的只有普雷 頂多普好
其實我不懂為啥派對讓主角去找女生講的好像要出遠門似的33F 06/23 06:46
推 xxx60709: 當小孩進展到戀愛關係，對家長心境上來說是出了遠門沒錯36F 06/23 06:59
→ taki121: 關很多詮釋心境轉變的部分是這樣的，有些部分是她處於主觀視點時的經歷讓她去思考，有些部分則是在旁看到邁爾斯的處境而讓她去深思。可以回顧一下她的轉變，一開始覺得父親不能換位理解而負氣離開。> 加入聯盟後覺得很多相同立場與類似遭遇的蜘蛛人能互相理解而感到欣慰，並得以暫時將原生宇宙拋諸腦後，不想去解決問題。 > 趁著出緝捕斑點任務時去找她親口認定的朋友 邁爾斯，在與邁爾斯對話的過程中可以瞭解到她這時處於一個完全接受正史命定論且不想解決自己原生宇宙的問題，更反過來建議面臨類似問題的邁爾斯不要對家人坦白身份。> 被邁爾斯跟蹤後只好一起追補斑點時，剛好遇到正史事件發生，她一邊覺得應該放手讓事件發展成蜘蛛人們所遭遇過的樣子，另一方面看到努力想救人的邁爾斯又想讓他一搏，沒想到還真的救到了，雖然需要聯盟來做一些補救措施，但這時她相信的命定論開始有些被動搖了。> 回到根據地後，邁爾斯發現真相逃跑時，途中聽到奶爸彼得對邁爾斯說希望女兒成為跟邁爾斯一樣好的人，被提醒自己的親人也是被歸類於必定喪命的關陷入想對邁爾斯伸出援手但礙於立場又不能這樣做的掙扎之時被對聯盟一切感到心冷的邁爾斯推開，失去友情的心痛加上不斷動搖的命定理念在她心中不斷盤旋。> 聽到邁爾斯的你們不要告訴我應該怎麼做，我要開創自己的命運宣言時突然有點領悟了，被開除會籍丟回原生宇宙的她偷偷回家，在與父親的爭執時得知父親不再是警察且很珍惜女兒時，這時的關不但與父親和解，也發現父親不再是必定死亡的角色時，原來大家所謂的正史命運是可以巧妙改變的。我不會說這部電影寓意深奧或是很神，只是有些東西放得滿細節的，且他真的不是只會丟問題的零散結構，個人想法啦，就這樣。39F 06/23 08:03
→ evilraistlin: 42潛行者說不定就是說服斑點的關鍵 不是只有他的人生被毀了 他也毀了別人的...71F 06/23 08:20
推 Tencc: 我是覺得斑點人最後變魔王的心境有點隨便
一開始因為找不到工作所以搶運鈔機還算合理,後來能力強大到隨意穿越宇宙了,身為科學家你想到的只有對蜘蛛人復仇?73F 06/23 08:42
→ NEO81: 你之前跟往後的人生都被蜘蛛人毀了，不找他復仇找誰？77F 06/23 09:00
推 VeranoVII: 同意 好不容易等到劇情要推進了結果直接卡掉79F 06/23 09:01
推 toymy: 跟朋友看完都覺得閃電俠比較好看 囧80F 06/23 09:06
噓 huaiken: 本版不歡迎蜘蛛人新宇宙的負面文章。
上一集也是好雷洗到爆 實際去看完全不怎麼樣
蜘蛛人隨便一集都屌打新宇宙81F 06/23 09:09
推 poopooShaw: 我認為要完整評價，等到第三集出來會比較準，如果編排得好的話，這集很多伏筆都會在下一集爆發。84F 06/23 09:25
→ hank658321: 是不是很多人忘記關的警察爸爸脫離蜘蛛人的迴圈辭職了不會死？86F 06/23 09:29
噓 as81349507: 看1+2場才覺得1過譽==為啥uncle一槍就死,不能是白人射黑人就這樣搞欸？前面節奏緊促挺勸退的，五個宇宙有三個很多餘，結束就只有奧斯卡動畫就這？2整體就好多了，結尾也回收1多餘的三個宇宙蜘蛛人88F 06/23 09:32
噓 Telemio: 噴穿越新宇宙劇情的理由幾乎都一樣 為何ptt這麼多觀眾無法消化非線性的故事劇情啊？也就兩個反派 Miguel而且敘事上甚至不是完全獨立 到底零碎在哪真的無法理解92F 06/23 10:00
推 jickey: 同感，故事斷點超怪變相強迫你要看下一集
要就打輸要就打贏，好不容易等到要開打就結束了是哪招96F 06/23 10:17
推 s9300093: 跟非線性劇情完全沒關係 純粹就是文戲冗長功能又重複 加上一堆嘴砲+設定很硬要 然後華麗的畫面跟大量的資訊量又時不時一路催到底 當然會給人零碎跟疲勞感 說故事的功力不高明 用熱血配樂堆起來的節奏實際上只是不停loop 只能說過譽了 看看非線性的全面啟動 節奏快慢跟拿捏觀眾情緒做的多好100F 06/23 10:49
→ LoserLee: 孕婦蜘蛛人還好吧 你知道蜘蛛人的體質超強嗎
蜘蛛人被高鐵撞 還能爬進車廂找空位睡覺107F 06/23 12:09
推 s8900117: 斑點看起來超強 不知道要怎麼收109F 06/23 12:33
→ Tencc: 斑點到時候反轉變成不是反派那還有看頭
然後真正的反派是一開始假裝要幫他的辮子主角110F 06/23 12:43
噓 jump2j: 這片有人黑正常啦，有些人就是沒辦法消化複雜資訊還有，完全不覺得文戲冗長，只想看爽片的可以轉彎去變形金剛啊
而且從關的角度，故事也有完整的角色曲線，並非只是斷點112F 06/23 12:56
推 tontontonni: 終於有人說出實話，這集真的讓人失望+1
一堆神雷極好雷根本懷疑不懂何謂敘事不是美術好就是神雷好嗎
這集的敘事根本無聊很多不必要的情節117F 06/23 13:03
噓 jump2j: 我看那些負雷的也沒幾個說得出到底敘事哪裡差啊121F 06/23 13:06
推 tontontonni: 關的爸爸那邊根本不必要
斑點人的登場托好久也不必要
蜘蛛人孕婦不必要而且蜘蛛人騎機車？122F 06/23 13:07
噓 jump2j: 關的爸爸根本不重要，好喔。125F 06/23 13:08
→ jump2j: 可能你比較不在乎角色曲線吧
蜘蛛人孕婦是漫畫就有的設定127F 06/23 13:09
→ jump2j: 斑點人是本片觸發多重宇宙危機的引子，你刪掉怎麼演130F 06/23 13:10
→ smallice543: 讓T大失望了,但是滿足了絕大部分的觀眾,真是委屈您131F 06/23 13:10
→ jump2j: Miles和Gwen的親子橋段就是整部電影的核心，在你眼裡都不重要，難怪不爽喔ww
整部片想講的故事從一開始就不符你看爽片的心態，也難怪133F 06/23 13:10
→ tontontonni: 斑點人的登場很爛好嗎
可是設計好一點的反派登場情節嗎137F 06/23 13:12
→ jump2j: 麻煩具體給出一個好/爛的標準好嗎139F 06/23 13:13
→ tontontonni: Gwen的故事其實第一集蜘蛛人介紹就有提到這一集根本不必要140F 06/23 13:13
→ jump2j: 第一級甚麼時候提過Gwen的父女衝突?你真的看過第一級嗎?
我感覺你心目中的好片，就是英雄打反派，打個開心打的爽就行。這部電影想著墨的東西，家庭、親子、孤獨、犧牲，在你眼中都是冗長不必要，如果真是這樣，只能說這片不適合你，但那是你個人的心態跟電影想講的東西不搭嘎，完全根爛不爛沒關係142F 06/23 13:14
推 tontontonni: errr好的敘事跟什麼都要塞的大雜燴是兩件事好嗎
這一集就是拖泥帶水149F 06/23 13:18
→ jump2j: 我看你完全沒提出好/壞的區分標準啊，何謂好?何謂壞?你一句都沒解釋，只是不停唸唸刀刀這片不符合你的爽片口味
如果在你眼中，砍掉親子橋段就不拖泥帶水，那很明顯不是這片的敘事不行，而是你的心態只想看爽片，不想看這部片真正想著墨的家庭關係
整部電影，關從一開始會選擇加入多重宇宙組織，就是在逃避在她眼裡破碎的家庭，你到好，一句拖泥帶水大刀一揮，把她的行為動機整個攔腰砍掉了
照你這樣演，關反而成了一個平面的馬麗蘇151F 06/23 13:19
→ smallice543: 片中不只有邁爾斯在成長，而是整部角色圍繞著一個核心價值共同成長推進劇情，要你什麼都不講，是要怎麼製造發生事件時的衝擊力161F 06/23 13:34
→ jump2j: 我也不懂啊，照某人的說法，Miles的親子關係應該砍掉，那後面的救家庭如何營造情緒衝擊力?164F 06/23 13:35
→ jump2j: 整部電影的核心就是蜘蛛人的孤獨、可望被家庭理解、可是在一次次每個人必經歷的家庭衝突中，又畏縮不前，他骨子裡是一個父母與子女相互理解、諒解的故事，把這砍掉是要演神麼?
沒有某些人口中不必要的文戲，如何塑造一個讓觀眾感同深受的家庭關係?
當然也能理解某些人進電影院完全不想去感受這些，只想看英雄打敗反派的爽片啦，但這純粹是胃口不合，跟電影爛不爛一點關係都沒167F 06/23 13:38
噓 tontontonni: 第一集就是文戲處理很好的爽片
而這一集的問題是不是爽片文戲很拖沓又什麼都要塞不是說關父母和主角父母的戲份要全砍，而是出現太多段了
適當的砍掉幾段讓敘事更簡練和集中主線不是很好嗎176F 06/23 13:50
→ jump2j: 關父母才2段，一開頭、一收尾，你打算砍哪段?
以防你不曉得，親子關係"就是主線"，整部電影關就是181F 06/23 13:55
→ smallice543: 整部都在講主線啊，你到底在看什麼，這是蜘蛛人電影，關是蜘蛛人，米蓋爾也是蜘蛛人，彼得B也是蜘蛛人，各自經歷過所謂正史，也搞壞過正史，當大家都害怕崩壞再次發生，邁爾斯這個奇異點出現了，大家收束在這個嶄新蜘蛛人的身上，才是所謂新宇宙吧183F 06/23 13:59
→ jump2j: 在逃避破碎的親子關係，Miles也同樣是希望得到父母理解，對家庭的愛也是他迫切想救父親的原因
你砍掉親子關係，可不是在集中主線，而是在破壞他188F 06/23 13:59
推 usoppp: 真的爛
第一神作 第二季狗屎191F 06/23 14:16
推 LVE: 在一言堂裡，你很有勇氣193F 06/23 14:41
推 twnhpssc: 好看是好看，但個人也覺得第一集更好看194F 06/23 15:03
推 Tencc: 以動畫來說不要說第一集了,連鞋貓2都比不上198F 06/23 15:32
推 csyhri: 完全同意，剛看完覺得鄉民吹捧太高了，閃電俠好看多了XD200F 06/23 17:11
→ GodEyes: 卡通迷不能忍受不說好的202F 06/23 17:40
推 asdfou: 美術很好 劇情爛204F 06/23 18:31
→ HappyKH: 關的戲份多看的好開心，不是問題。205F 06/23 21:00
推 snbrage: 難看...政治正確的黑人電影206F 06/23 22:24
推 kyo2003: 今天去看了 ~ 難看+1 非常失望 遠不如第一集207F 06/23 23:00
噓 Voidreaver: 不是丟一堆問題到下一集是什麼 丟去觀落陰哦？208F 06/23 23:30
推 chiwchu: 你說的都對，勸你下集別看了。209F 06/23 23:50
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