看板 movie作者 asewgek (asew)標題 Re: [新聞]《閃電俠》將成為華納史上最差票房失敗作品時間 Mon Jul 3 15:26:49 2023
是不是很多人忽略查導版正義聯盟會換導演根本是不可抗力啊？
基本上雖然BvS被認為「相對失敗」(殊不知票房跟賺錢幅度都是華納現在難以想像的ㄏㄏ
)
但華納還是有計畫要讓查克弄完正聯(大概類似期末考？)
查克之所以弄不完正聯的最主要原因是他女兒在2017年3月自殺
當然華納可以選擇把整個作業停下來
等查克來重新完成
可是事後來看查克恢復創作能量的時間點是2018年下半年甚至是2019年(畢竟女兒自殺要
整理好心情不是短時間的事)
華納出於商業考量不可能讓這個計畫停滯這麼久
這時候華納就做出一個大雷決定：讓威登來處理正聯
之後為何華納會一洩千里
大家各有各的說法
不過正聯換導演這件事基本上是不可抗力
雖然換的是威登是華納可以控制的啦
但我還是覺得讓華納的DCEU一洩千里的起始點
錯不在任何一方
而且雖然查導版正聯很讚
但時長4小時(242分鐘)
絕對不是一個可以在電影院上映的版本
如果當初真的讓查導弄完
剪成180分的院線版本
評價也會這麼好嗎？
我是蠻懷疑的
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※ 作者: asewgek 2023-07-03 15:26:49
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※ 同主題文章:
07-02 22:32 kenny1300175.
Re: [新聞]《閃電俠》將成為華納史上最差票房失敗作品
07-03 15:26 asewgek.
推 windfeather: 不是啊，查導板當初幾乎都拍完了只差特效
尾登反而砍掉一堆，然後自己重拍補拍一堆1F 07/03 15:28
對啊 本來華納是讓查導完全弄完 我高層不插手
啊你現在自己不弄了
我高層當然照我意思改造
※ 編輯: asewgek (27.247.133.159 臺灣), 07/03/2023 15:30:49
→ jump2j: 不是喔，查導拍JL時已經受到了高層很多干涉，女兒過4F 07/03 15:30
推 sfzerox: 查克說他也可以把院線版剪到2個半小時內 是華納拒絕5F 07/03 15:30
→ jump2j: 逝是壓死駱駝的稻草，但不是主因6F 07/03 15:30
→ windfeather: 即使把查克版硬剪成2小時還是會比尾燈版好
還省下更多重拍資源，只要補特效就好7F 07/03 15:30
推 splong: 你說的當初都有訪談，查克說他最早規劃3小時，高層9F 07/03 15:31
推 szdxc17: 查克當年剪了三個院線版本給高層審10F 07/03 15:31
→ splong: 堅持兩小時，他再剪2.5小時高層還是不同意。然後又發生女兒自殺他就懶的跟那些人鬥了。11F 07/03 15:31
→ szdxc17: 但在查克退出前高層就有要求片長押兩小時內
不論是查克或救火的尾燈應該都無法在這種片長下講完大堆頭電影13F 07/03 15:31
→ szdxc17: 但當年最省錢的方應該是從原始拍完片段上特效沒錯17F 07/03 15:33
→ splong: 後來就謠傳高層趕進度是為了在賣給discovery前上映才能分紅，堅持兩小時是為了提高上映場數。總之就是自私18F 07/03 15:33
推 tools: 院線版拍那什麼鬼一家人的糞戲拖時間21F 07/03 15:33
→ szdxc17: 畢竟事後來看查克的版本的確應高層要求放不少笑話22F 07/03 15:33
→ shengchiu303: 那四小時其實扣掉唱歌、縮短慢動作鏡頭跟砍掉最後末日那段，要剪成三小時以下不是問題，事實上他自己也剪了3H甚至2.5H的版本要給華納上院線，但他們不要，硬要找尾燈來魔改23F 07/03 15:33
→ xd987: 最後那段是要說幾次...27F 07/03 15:34
→ szdxc17: 大部份笑話都有被保留到院線版30F 07/03 15:35
推 windfeather: 我先不說鋼骨，閃電俠最帥的救艾芮絲和逆轉時間
這兩個都改掉是在幹嘛31F 07/03 15:35
→ szdxc17: 就證明原來拍攝的版本在當年是可用的33F 07/03 15:35
→ windfeather: 尤其前者當初甚至還有在預告出現
查克版沒出現還不知道，尾燈版好看的幾乎都查克拍的34F 07/03 15:35
→ eva00ave: 沒有不可抗力
當時他們就說了想做完
不過就是華納找到一個好理由趕人而言
更別說當時早就殺青了36F 07/03 15:43
→ specterglobe: 你的文我沒看完,因為你前提就錯了,查克女兒過世前華納高層就要強力干涉了,殺青到他離開中間有個"鬥爭期",他女兒過世只是讓他離開的較體面的藉口罷了40F 07/03 15:49
推 poopooShaw: 剪成3小時評價只會更好，查克自己也說上院線的話不可能塞成4小時，3小時是他最理想的院線長度。
剪成2小時根本就是華納對這部沒信心，想讓排片多一點，然後用前2.3週把票房賺回本，就算賺不多，11月準時上映他們也能拿到獎金。43F 07/03 15:53
→ kivan00: 會懷疑剪過的查導版評價不好也是奇怪 最後完成的查導版明顯就很多是給粉絲回饋的小禮物 其實蠻影響節49F 07/03 16:03
應該說我認為查導4小版好到你剪掉1小時的內容之後就不會跟4小版一樣好
但4小又是一個不可能院線的長度
※ 編輯: asewgek (27.247.133.159 臺灣), 07/03/2023 16:05:33
→ kivan00: 湊的 本來就可以再剪52F 07/03 16:04
推 warrlock: 我不知道3小時的會不會比較好，但少了閃電俠逆轉時間那段真的是不行，那段真的太酷了！53F 07/03 16:06
推 RushMonkey: 看過兩版之後，你會發現尾燈版精彩的部分幾乎都說查克本來拍的…55F 07/03 16:07
推 jump2j: ...討論一部不存在的電影意義在哪(不管3小時還是2.5小時)，沒拍出來是事實，拿這個來吹捧/批評創作者，57F 07/03 16:07
→ RushMonkey: 更別提查克版本，閃電俠那個時間逆轉的呈現方式太神了，尾燈版怎麼捨得會把他拿掉…59F 07/03 16:08
→ jump2j: 對創作者既不客觀也不公平吧61F 07/03 16:08
推 labich: JL從片長限制在2小時內就註定完蛋找誰來都救不了
回上面的問題，因為他們覺得查克的逆轉時間觀眾會看不懂
先不說逆轉時間，下水道戰有一段是閃電俠高速處理石塊結果院線版也刪掉，刪這個的意義在哪 = =62F 07/03 16:09
→ specterglobe: 剪到3小時肯定會比4小時好呀,4小時其實蠻多不必要的內容,那種能讓偉大的影評六邊形大肆批判會影響節奏的內容,但是當成附加給影迷的小禮物還不錯的那種,比如正常情況下只會收錄在光碟裡的那種67F 07/03 16:13
推 t13thbc: 女兒自殺只是趕走查克的藉口好嗎71F 07/03 16:14
推 gavinlin06: 現在釋出的這個四小時版本隨便剪個三小時出來都吊打尾燈版啊，我自己看也嫌太冗長，特別是最後為粉絲補拍的半小時當時也不存在，比較難的是剪到2.5小時，三小時很簡單。72F 07/03 16:15
推 Asucks: 正聯四小時版把慢動作改回正常速度會少很多時間 XD76F 07/03 16:19
推 keat: 拿四小時說嘴的一定是忽略這就是查導知道這是最後機會，所以把所有彩蛋都給影迷的結果阿77F 07/03 16:19
推 warrlock: 但說實話，看到兩三次後，某些片段看到都會快轉，三小時應該會好非常多，個人感覺。79F 07/03 16:19
推 louis152334: 華納堅持兩小時滿好笑的…….
他們是不是沒看過2.5以上的好看片….
我覺得三小時其實ok很多電影都是這個時間……
以前的魔戒跟金剛都是81F 07/03 16:19
推 glacierl: 尾燈兩部不用交代角色起源的復仇者都超過兩小時了，85F 07/03 16:23
推 labich: 華納不但急還希望片場短，典型的要馬兒好，又要馬兒不吃草86F 07/03 16:23
→ glacierl: 華納當初那個決策真的是莫名。然後為了獎金不推遲上映檔期也是莫名。88F 07/03 16:23
推 keat: 華納當時的高層都不是電影人吧，超怪91F 07/03 16:25
→ louis152334: 所以我就看不懂華納在幹嘛…
問題是很多3小時的賺很多啊……像復聯4、阿凡達93F 07/03 16:25
推 glacierl: 退一萬步來說好了，硬剪成2小時也就算了，但是華納97F 07/03 16:27
→ glacierl: 當時都沒人覺得院線那個版本有問題嗎？光是特效就死當了啊。99F 07/03 16:28
→ kivan00: 開頭的鬍子就被酸爆了 只有華納高層看不出來101F 07/03 16:28
推 frontin: BVS已經很爛了 JL更爛 這叫做信用破產102F 07/03 16:28
推 labich: 先不提復聯 他們自家的蝙蝠俠2022片長就快3小時了104F 07/03 16:29
→ gavinlin06: 當時第一次看到正聯超人開場，我還以為是有假超人105F 07/03 16:30
推 flyinmagic: 院線版調性太奇怪 雜揉兩個導演的風格但完全無法融合 變得很四不像 很多地方情緒都還沒鋪起來就被中斷 明明是要鋪迎戰達克賽德的史詩卻變成一個大人帶小朋友出來玩的家家酒107F 07/03 16:32
推 peterw: 蝙蝠俠2022就太長了113F 07/03 16:37
噓 Dante6: 4小時版都說多少次是為了粉絲的期望才拉成這樣的，當初都有消息查導都剪2.5 3小時的版本了好嗎114F 07/03 16:38
→ yeeroyuy: 院線版尬成那樣, 導演版至少好多了116F 07/03 16:38
推 Dante6: 而且當初Zack早就拍好了，準備後製華納直接鬥到底，女兒自殺也剛好同時發生，他就順勢離開專心到家人身上了，內鬥好早就發生了118F 07/03 16:40
推 glacierl: 其實黑暗風一開始也是華納想要的，因為當初看黑暗122F 07/03 16:42
推 Popcornsalty: 要賺錢就要廣納普羅大眾，不是那麼多超英粉 DC粉 觀影前還去了解這些超英背景123F 07/03 16:42
→ glacierl: 騎士成功原本希望諾蘭延續風格來拍超人，但諾蘭找來查克自己退居監製。125F 07/03 16:43
→ Dante6: @Popcornsalty 查導又不是不想慢慢帶出角色拉到電影宇宙，問題華納不肯啊，就要直接把你拉到BVS跟後面集結大拜拜127F 07/03 16:43
→ glacierl: 後來看到MCU那種歡快風格迴響不錯，就又想急轉彎。130F 07/03 16:44
推 labich: 只要DC的搖錢樹還是蝙蝠俠就不太能走MCU的快樂風，131F 07/03 16:46
→ labich: 阿蝙的幽默不適合那種風格133F 07/03 16:46
推 khastw: 反正目前看來華納和尾燈自食其果,還行阿!134F 07/03 16:48
推 windfeather: 鈔能力好笑，但我覺得超不符合啊蝠性格XD
我當初一直以為那是尾登加的，沒想到是查克135F 07/03 16:50
推 Popcornsalty: 個人感覺 WB 本身是想走歡樂 正面在美國市場，查導走的類似3:7 over 相比DK 可能4:6，DK 雖然形容了黑暗面，最後還是有放兩艘船對峙-人本善的梗137F 07/03 16:53
推 labich: 我很有錢從布魯斯嘴裡講出來不會很怪，但如果是蝙蝠俠講就不太對，布魯斯不是以蝙蝠俠的身份出場時不會那麼嚴肅140F 07/03 16:54
推 MrJB: 就一句話 華納吃屎143F 07/03 16:56
推 glacierl: 是說尾燈當初接這個案子我也很不明白，華納的條件擺在眼前他真的覺得是合理可行的嗎？然後成品品質他真的滿意嗎？除了他後來因個人私德讓自己事業完全中斷不談，他也沒有替自己留下一個好作品啊(想想他當年的衝出寧靜號)144F 07/03 16:56
推 warrlock: I'm rich換成I'm batman感覺比較好笑一點149F 07/03 16:58
推 NICKSHOW: 當初查克好像就有剪出一個2.5小時版本的了 就差特效後面你說的四小時 他採訪就有說了 因為粉絲的努力他感謝粉絲不離不棄 特別加拍送給粉絲的
你要覺得不滿意太長也很正常150F 07/03 17:00
推 windfeather: 4小時節奏是真的不太行，整個就很粉絲向
3個小時感覺上應該是最剛好
2.5小時我覺得應該也差不多夠說完查克版JL故事154F 07/03 17:01
→ NICKSHOW: 這四小時的版本就是粉絲向 畢竟也是上串流
原本的院線版本 華納就不滿啊 都剪出2.5小時版本了好像還希望更短 擠在兩小時內 這麼多內容 兩小時?乾脆快轉好了157F 07/03 17:02
推 Magic0312: 拿黑暗騎士比是不是想太多了？黑暗騎士那個等級你要拍幾小都沒問題，但是你是查克不是諾蘭161F 07/03 17:04
→ sunwell123: 查導版雖然故事比較完整，但我覺得只加分了一點點，某些地方的節奏還是過慢；後面火星獵人的夢境長達四十分鐘，雖然看他出場是滿驚喜的，但還是覺得那邊沒什麼必要，照理說打完荒原狼嗆完達克賽德故事就已經結束了，後面這四十分鐘節奏一樣超慢又其實沒什麼跌宕起伏163F 07/03 17:05
推 labich: 阿不就說了夢境是加碼送給你的 = =
查克JL原版沒這段169F 07/03 17:07
→ kivan00: 所以火星獵人40分+片尾30分 你有沒有發現什麼了
不影響劇情推動還可以再剪 只是華納不要171F 07/03 17:08
推 labich: ZSJL後面那段是給粉絲多年爭取的補拍福利，因為可能沒有下次了173F 07/03 17:09
推 AngelNo13: 其實….我不太有信心導演版能大賣，不管幾小時175F 07/03 17:09
推 Magic0312: 不知道是不是裝死不知道人家電影公司有他的流程，一定優先看過內容的啊，你搞了BVS、SS，然後JL拍成這樣又說要3小時，是我我也不想給，大家又不是出資者，當然可以講幹話啊，職場中機會本來就是自己爭取的176F 07/03 17:09
→ labich: 順便讓大家看一下DCEU的蝙丑對戲181F 07/03 17:10
推 a22880897: 鋼骨跟閃電俠從主角變成路人 兩版差異不是普通的大182F 07/03 17:10
→ kivan00: 尾燈來接然後補拍一大堆 也不知道當初開拍劇本怎麼過的 一大堆不要 我大華納就是任性183F 07/03 17:11
推 Magic0312: 鋼骨被拔掉真的是不意外，很糟糕的角色，反倒是閃電俠是有點帥，但也不到主角，華納不知道是不是不想要這麼快亮出這招
不管哪個版本，整部大家都變成超人的快樂夥伴的主架構沒有變啊185F 07/03 17:12
推 windfeather: 復仇者1主要陣容和反派都已經鋪陳好，演2小時
正義聯盟主要陣容有一半新人，反派也是全新的
然後華納一樣只給2小時190F 07/03 17:13
推 Magic0312: 關鍵點還是電影內容跟之前把華納的耐心磨光了吧，我反而是不理解都拍完BVS還讓查克主導是怎樣，換作漫威早就叫他走人了193F 07/03 17:16
推 gavinlin06: 查克之所以總是沉冤難雪，就是因為很多人對實際情況不了解，媒體又都被華納或漫威操控，很多人都是被帶風向才開始黑DC，特別某些垃圾媒體總喜歡把漫威DC講成世仇。196F 07/03 17:16
推 armedlove: 整個事件來龍去脈維基都有專頁擺在那了 只能說裝睡的人叫不醒200F 07/03 17:17
推 Magic0312: 沉冤難雪是因為根本沒有冤，這種東西一定是要看過才不想給時間的，BvS 開始連砸三部還希望3小時的時間202F 07/03 17:20
→ bbear: 現在就一堆事後諸葛 尤其是查黑 整個狀況外205F 07/03 17:21
推 Magic0312: 查粉才是事後諸葛吧，當初BVS要出一堆人高潮，結果拍爛就變成根本不該這樣做206F 07/03 17:29
→ hide0325: 因為有個人會通靈，還沒上線沒看過就在屁說想也知道很爛，然後被打臉後拉不下臉繼續亂黑208F 07/03 17:29
→ darkbrigher: 查克錯了啥? 他拍的至少都有賺 高層插手通常都賠211F 07/03 17:32
推 Magic0312: 拍爛片還沒錯？拿DC的IP紅利跟漫威的超英紅利說有賺錢沒錯？那漫威第四階段也有賺錢啊，是不是沒錯？真的是裝睡的叫不醒，別人做什麼就錙銖必較，查導的就輕輕放下，嘔嘔嘔212F 07/03 17:35
推 keat: Bvs只是少賺，也沒到大虧，而且查導是想拍超人2和蝙蝠俠後才帶出BVS的216F 07/03 17:36
→ specterglobe: 本來就高層的錯,決策權在他們身上,大方向也朝他們要的走,電影卻越賠越多,不是他們的錯是誰的錯218F 07/03 17:36
推 SINW: 我大查克再戰10年！查黑不離不棄 可見查克魅力220F 07/03 17:37
→ keat: 而且正聯後，高層有哪一步走對的嗎？今天這樣只是業力引爆而已221F 07/03 17:37
→ darkbrigher: 華納高層就完全見笑轉生氣 以為自己是對的 結果越改越虧 就算查克什麼都不作 高層看到也是覺得很嘲諷223F 07/03 17:40
推 Deathstroke: 如果蝙蝠俠先演羅賓之死，讓蝙蝠俠自暴自棄，BVS的蝙蝠俠個性就不會那麼突兀225F 07/03 17:54
→ warrlock: 樓上你原本有機會跟老爺打一場的，可惜沒了227F 07/03 17:59
推 keat: 當時大家對蝙蝠俠的印象還留在諾蘭的蝙蝠俠228F 07/03 18:03
推 tim200513: 好了啦魔術哥，沒看過ZSJL要講啊，在ZSJL裡超人是壓箱寶但絕對不是超人與快樂夥伴，沒有鋼骨無法解構母盒、沒有閃電俠逆轉時間就直接團滅了，然後還敢提SS啊，SS是高層插手最嚴重的電影之一，整個電影調性和故事走向都不一樣，還有查克原本就是規劃超人、超人2、蝙蝠俠、SS、BVS再上JL，魔術哥好了啦232F 07/03 18:12
→ jump2j: 痾...查克原本規劃超人2的來源是..?238F 07/03 18:15
推 labich: 笑死 照225樓的規劃也許他就能跟班蝙打一架了239F 07/03 18:17
推 gavinlin06: 現在又變成拍一堆都爛片了，magic0312到底有沒有發現自己的品味根本不代表那些電影的評價啊？
查克拍的那幾部，票房中上，評價至少也是褒貶不一，否則不可能這麼多粉絲，請問查黑到底是依什麼標準批評那些都爛片的？自以為嗎？240F 07/03 18:25
噓 Magic0312: tim200513 好了啦提姆弟，我也希望我沒看過這部啊，你打個荒原狼這種咖小就全員準備復活超人，這還不是快樂夥伴喔，這種劇情大概只有查粉吞的下去，你是不是以為有做事就不是快樂夥伴了啊，你知道每一個都是獨當一面的超級英雄嗎？跟荒原狼交手過就集體決定逆天復活死人，好歐，你就繼續幻想別人沒看過吧，可撥245F 07/03 18:38
推 szdxc17: 上面證明magic完全沒看片
就開口罵人了 唉唉
連查版的重點是在拆母盒都不知道
大概是還活在戲院版的陰影中252F 07/03 18:40
推 Magic0312: 蝙蝠俠的問題不是個性突兀，是智缺，而且你就算有鋪陳他為什麼這麼憤世嫉俗，也只會讓瑪莎梗變的更可笑
szdxc17 不太懂幻想我沒看過幹嘛？我那段解釋你那邊看不懂？看不懂要說耶，不要不懂裝懂
你拆母盒然後咧？這不就是功能性的工具人？而且劇情一大半在復活超人，打個荒原狼集體喪志到搞復活一個不認識的死人，查粉可以繼續幻想別人沒看過，可撥
比尾燈版有存在感不代表就不是快樂夥伴捏256F 07/03 18:43
推 gavinlin06: 我覺得但凡是有看過ZSJL的人都知道，查導版復活超人的理由不是因為打不過荒原狼==266F 07/03 18:49
噓 legenddiy: 瑪姬的人生是不是很悲慘只好找個目標來牽拖啊 幫QQ268F 07/03 18:54
噓 CCRun: 查克退出的時候早就拍完了，就算拿現成素材交給別人剪接 ，也不會搞成這樣浪費錢補拍超假鬍子弄出一坨賽269F 07/03 19:01
推 Magic0312: 原來這樣是人生悲慘啊，那三天兩頭討論華納高層、岡恩、自助餐洗白查克的不知道叫怎樣的人生，幫QQ不過從這邊也看得出水準了，也難怪整天自助餐272F 07/03 19:12
→ DEAKUNE: 現在就海水退了知道誰真的沒穿褲子，華納越拍越賠錢275F 07/03 19:17
→ NICKSHOW: 一個沒了查克就不會推文的查黑 幫QQ276F 07/03 19:18
→ legenddiy: 真der 最屌的是他什麼文都可以推查克 查克大概是他的world吧 :3277F 07/03 19:23
推 astrophy: 好了啦，真的沒看電影不怪你，但是不要出來在那邊亂雲就想開黑，悲哀279F 07/03 19:33
→ totomo168: 好了啦兩個爛香蕉在比誰比較爛而已，查導版也沒有香好嗎
查導版鋼骨跟閃電俠也只是找路人演主角，也撐不起好看兩個字
當然你硬要比兩個爛片選手，查導是比較沒那麼?號，可是也不要吹的好像多好看，就也沒有好看283F 07/03 19:58
推 dos32408: 華納找尾登來剪看起來是根本不相信查克版的架構吧，鋼骨戲份從C位砍到變成路人
覺得正聯主軸是鋼骨起源所以大刀一揮291F 07/03 20:41
推 gavinlin06: 又來一個自己的品味當標準的，怎麼這時候又無視影評網站對ZSJL的好評了？總是亂洗查克拍爛片==294F 07/03 20:50
推 mysmalllamb: 好不好看是主觀的，我認同自己品味才是自己的標準，比引用所謂專業影評集成的爛番茄來得有意義多了。但若想要別人也服膺自己的標準？就緣木求魚。296F 07/03 21:49
推 firstnowantg: 導剪有到那麼神嗎？ 還是只跟院線比？ 我看了覺得就還不錯而已299F 07/03 21:50
推 windfeather: 查克有其優缺點，但他有很高辨識度的電影美學
例如黑亞當和閃電俠都看得出來一些戰鬥戲
有想要刻意致敬查克的風格，但都比不上
例如漫威很多電影都好看，但換其他導演感覺有機會拍出來，但查克風格的幾部就很難由他人重現
算是風格強烈的優點兼缺點吧
要說電影本身離完美差得遠，每片都有大小缺點挑
可是就是讓人覺得別人拍不出這種味道301F 07/03 21:52
→ totomo168: 啊我就覺得都不好看啊，40分跟50分在比爛，影評多少分管我屁事啊???魔怔嗎？一定要覺得好看???309F 07/03 22:24
→ gavinlin06: 所以你承認那是你自己的標準了，那所以你前面為什麼可以不準別人吹查克？關你屁事啊雙標仔==311F 07/03 23:04
推 Dante6: 別人喜歡不可以，一定要跟你一樣不喜歡才行，呵呵313F 07/03 23:36
推 wittmann4213: 啊我就覺得好看，我就覺得我不是在吹，你是憑什麼叫人家不要吹，呵314F 07/03 23:41
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