看板 movie作者 ysb727 (車干)標題 [好雷] 柯南：黑鐵的魚影 戀愛腦討論時間 Fri Jul 28 17:59:07 2023
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拖了很久才來說一下心得
因為我一直覺得這集感覺
柯南有點點身心出軌
所以一開始有點接受不能
後來跟其它朋友討論覺得
柯南只是很正能量的直男
戀愛腦只針對小蘭而已
對其他人都是一樣
就像他覺得殺人犯也要活下去贖罪
更何況是一直以來的夥伴小哀呢？
可以說就我個人的脈絡而言
經過這集之後
小哀的戀愛腦路線已經確定了
而且還是在被寫死的脈絡之中
就是為了救1.小蘭或2.柯南或3.大局而死吧
1.救小蘭就是死成柯南的白月光了
2.救柯南就是目前最合理的走向，然後死成觀眾的白月光
3.為大局而死，這應該是新蘭派最合理的出口了
我曾看過令我印象深刻的一段粉絲留言，大意如下：
小時候一直堅定站新蘭配
長大之後，我轉成柯哀派
剛開始看到的時候還覺得不知道為什麼
看完這集劇場版之後
好像開始知道為什麼
有一個真的能對話共同作戰的靈魂伴侶關係
和從小互相保護的青梅竹馬
你終究必須選一個
還有想問大家
1.柯南真的不喜歡小哀嗎？
2.柯南真的不知道小哀喜歡他嗎？
柯南算上是中央空調了吧（？）
除此以外，這部柯南劇場版還是有可看性的
緊湊的動作片，而且該有的元素也都有了
觀眾的情緒也都配合
該笑的笑
該驚訝就驚訝
通體來說我覺得蠻成功的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.27.230 (臺灣)
※ 作者: ysb727 2023-07-28 17:59:07
※ 文章代碼(AID): #1amv5jTd (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690538349.A.767.html
推 yss: 名偵探渣男不是叫假的XD1F 07/28 18:01
推 jidou: 我覺得都不知道，他的反應像只注重探案。我喜歡哀，不過少年漫畫決定配對通常不會改。2F 07/28 18:04
推 LA8221: 劇場版早就算主線了…
然後青山說過會給小哀好結局
除非他覺得為愛而死是好結局…
我認為結局是新一就是選蘭，是柯南就是選哀5F 07/28 18:26
→ eugene0315: 柯南跟小蘭都是聖母屬性的人 哪怕是小蘭這部也是拼全力去救小哀 就問哪個正常高中女生 遇到黑幫劫持會奮不顧身衝上去打人救小孩 柯南就不用說了 連少年偵探團遇到前幾集摩天輪危機或者步美在鈴木塔被挾持的時候 他也是絞盡腦汁去救這幾個死小孩 更何況小哀根本已經是患難之交的程度 他不拼命救也說不過去9F 07/28 18:38
推 mkopin: 柯南會有結局嗎？覺得這個才是重點16F 07/28 18:38
→ joanne0528: 青山說小哀有好結局，有看漫畫的話就會知道有好幾次刻畫柯南沒有把小哀當異性的劇情，但青山也回粉絲自由想像囉17F 07/28 18:41
→ eugene0315: 至於小哀對柯南（新一）有沒有感情 當然是有 不然她也不會說出我們算是接吻了這種話 但她自己也知道這不會有結果 不然也不會把吻還給小蘭 我自己是覺得柯南對小哀是莫逆加患難之交 但沒有愛情的部分
他更像一個不准任何人在自己眼前受傷甚至死去的英雄主義者20F 07/28 18:42
推 billybbb: 柯南應該隱約感覺到灰原對他的情感只是還沒到那麼清晰26F 07/28 18:42
推 ysc1213: 傻子，小蘭可以一夫一妻好嗎28F 07/28 18:57
推 sunsirr: 柯南就是傻憨直男類型29F 07/28 19:06
推 yunchuchen: 我看魚影的os一直都是：這渣男
不過說真的，完全沒抱希望結局會是柯哀，只希望哀不要被賜死QQ30F 07/28 19:08
推 tendertwb: 1. 漫畫沒明說但是各種暗示
2. 漫畫有希子已經告訴柯南了，柯南一定知道33F 07/28 19:09
推 LA8221: 而且漫畫各種暗示柯南和新一逐漸是不同人35F 07/28 19:15
推 cashko: 同17樓j大跟20樓e大+136F 07/28 19:40
推 blue1234: 支持小哀攻略步美攻略小蘭！！37F 07/28 19:42
→ cashko: 已經攻略成功的有光彥
不知道青山會不會安排小哀跟安室有互動38F 07/28 19:47
推 fasioaoi: 柯南不准任何人在自己面前死去，除了對小哀有威脅的皮斯克和整艘潛水艇40F 07/28 19:49
推 RonanXidi: 柯南是結婚了嗎？
跑出小哀搶人，那裡不對了？？？43F 07/28 20:57
推 naosukidayo: 柯南對小哀應該早就超過對夥伴的情分了 只是他沒有發現也不敢去發現45F 07/28 21:15
→ blue1234: 柯南：我喜歡琴酒啦～不要吵惹@@;?47F 07/28 21:43
推 ph777: 再吵柯南就領便當48F 07/28 22:20
推 eugene0315: 皮斯可不能算在柯南頭上吧XD 誰叫他自己自爆給琴酒抓到把柄清理門戶 至於琴酒那一票已經是酒廠裡少數的純血黑幫 其他的不是臥底就是被宰掉 怎樣都不會在結局前寫死他們 不然誰會摔了兩次直升機爆了一次潛水艇還活跳跳的繼續演下一集XD50F 07/28 23:02
推 skyover: 柯南引導皮斯可點火呀 他先將發信器貼在酒精濃度96%的酒上引導皮斯可打破,然後笑說在烈酒旁抽菸會怎麼樣,然後揹著哀就走了,並沒有管身陷火海的皮斯可
會怎麼樣,當然作者不能讓新一背這種爭議,所以安排琴酒槍殺皮斯可而非皮斯可葬身火海
柯南的確在一種情況下會不救助,就是當對方正進行不法侵害,他又沒辦法制止對方時
紐約篇那次伸手也有個前提,他提醒苦艾酒假扮的殺人魔他的消音器掉了,若開槍會引來追擊她的人
判斷殺人魔無法或不能在傷害他們的前提之下
另外,觀眾知道不到結局酒廠的人尤其琴酒不會死的
但柯南跟秀一聯手炸潛水艇還有攻擊直升機時應該不會這樣子認定吧?
我認可新一是英雄,但不認為他是聖父
原著漫畫中設計皮斯可在酒窖中點燃大火,為了秀一詐死炸毀楠田屍體也是新一出的主意(訪談中有人問青山是新一或者秀一的主意),劇場版中兩次攻擊直升機炸毀潛水艇,m12聽到哀吹笛子提醒他有狙擊時,新一也是立55F 07/28 23:04
→ exyu: 主要是小蘭一直都不知道真相 導致她很游離在外...反而在相處上小哀 比較像是在作者有再偷偷摸摸做什73F 07/28 23:20
→ skyover: 刻趴下,配合警方狙擊,都說明他是有殺伐決斷的那一面75F 07/28 23:20
→ exyu: 麼 但是真的挺隱晦的 你可以說讀者想太多76F 07/28 23:20
推 mkopin: 就覺得對小蘭很過份77F 07/28 23:21
→ exyu: 但這部電影就玩好大了 只差戳破了吧
小蘭真的太游離了 游離到最後 我也不小心覺得柯哀挺好的...但不可避免 柯南/新一真的可以說他渣了....不過漫畫的時間 大概只過一年吧....78F 07/28 23:21
→ mkopin: 小蘭的安排‥唉‥‥82F 07/28 23:23
推 eugene0315: 可能是因為我在看的時候 都覺得柯南（新一）給我一種誰都想保住的感覺 畢竟月光奏鳴曲事件兇手自殺之後 柯南就一直耿耿於懷 導致後面幾乎所有案件裡 不論兇手或是自己熟悉的人 都會盡全力去說服放下或者保護朋友避免傷害
至於酒廠的話 除了苦艾酒相對偏中間 其他的站在新一的立場基本跟仇人沒兩樣 我覺得他不想對酒廠 尤其琴酒善良倒也還能理解 要更正說法 應該說他的聖母心對自己人是開好開滿 至於酒廠他在下決策就會以己方全體做優先考量 哪怕酒廠人有可能受傷甚至死亡至於回到柯哀的部分 我自己覺得要保住小哀的人設
就絕對不可能讓柯南知道甚至愛上小哀 因為這麼作下去兩個人人設一定全崩 不然也不會小哀單向箭頭那麼明顯 柯南還繼續get不到 小哀始終就是一個把對柯南感情全放心裡的內斂型角色 對她來說介入新蘭根本上就是越界 一個只能單相思又在乎柯南小蘭心情的人
她也不可能真的越界83F 07/28 23:59
推 skyover: 我其實不確定新一（在有希子提醒他後）到底知道不知道哀喜歡自己還是真的那麼遲鈍？去看海那次新一說博士很貼心想讓哀以為是博士的主意，他想對哀好，但不想被哀知道（當然被哀識破）至於哀避嫌就更早，滿月前感冒看醫生途中買雞蛋粥，柯想扶哀下車，被哀拒絕了，也許哀是不想自己太依賴新一100F 07/29 00:15
推 NSYSUEE: 黑暗組織開了潛水艇出來真的太扯，扯爆了根本不可能，完全把日本自衛隊、駐日美軍當空氣，最好是你潛水艇開出來可以完全無聲無息躲過日軍和美軍的偵測，完全把世界最強的軍隊當白癡耍，怎麼可能....106F 07/29 00:22
推 skyover: 月光真的是經典,麻生成實也令人難忘110F 07/29 00:28
推 NSYSUEE: 日本早在很久以前就已經在周圍海域部署反潛偵測水下監聽糸統，怎麼可能潛艦已經開到大陸棚了，日軍、美軍毫無反應，完全被當空氣111F 07/29 00:29
→ e3633577: 還沒結婚就能搶，支持這種邏輯最好每一任都被劈腿，嘻嘻114F 07/29 00:29
推 billybbb: 新一個性本來就輕浮，感情會專一在小蘭身上才奇怪116F 07/29 01:27
推 eugene0315: 新一的舉止輕浮在感情這塊根本沒明顯展現好嗎...117F 07/29 01:47
推 NSYSUEE: 感情這塊我看不出新一有什麼問題，他完全把灰原當作非常重要的戰友、夥伴關係，完全看不出新一在這邊有放入任何感情的戲碼進來，反倒是小蘭被公主抱了，稍微有點愣住吃醋，這個才是有感情
倒是灰原應該是喜歡新一，但是她心裡明白這條界線不可跨越，最後也把吻還了回去118F 07/29 02:07
推 cashko: 感情這塊沒有覺得新一輕浮耶，而且漫畫對他有異性方面的吸引力的也只覺得就小蘭125F 07/29 02:16
推 terry1043: 直升機都能轟炸鐵塔了，潛水艇算甚麼127F 07/29 08:48
推 kilhi: 渣男www129F 07/29 09:54
推 Laser17: 不會給愛情 就給小哀家人 這樣
不要給光彥就好131F 07/29 11:31
推 chosenone: 就我看來，新一絕對不是個正能量的直男。
新一個性在漫畫前幾話就有描寫，他跟小五郎有點像，心中有一個正宮，但不排除跟其他女生有小曖昧。
再來就是柯南不可能不知道哀有喜歡自己，因為有希子早就直接點破哀對他有意思，後來柯南問哀那句他臉上有沒有沾到東西，並不是真以為他自己臉上有沾東西，比較像是想問但問不出口。
當然這不代表新一就是渣男，因為事實上他在漫畫中沒有表現過明顯對哀想搞什麼曖昧的動作，就連M26也是一樣，哀心中一堆粉紅泡泡，但你站在柯南的角度，其實看不太出他對哀有超越夥伴關係的情感波動。
所以以我看來，蘭正宮地位無可動搖，哀是單箭頭而柯沒有任何回應。133F 07/29 13:36
→ cashko: 看漫畫覺得柯南很在意重視灰原，但看不出箇中成分有男女情愫+1146F 07/29 16:53
推 fah06: 新一對小哀就是夥伴情感，是沒覺得多渣,他對任一夥伴也會全力救吧148F 07/29 17:19
噓 toyamaK52: 角蘭哪有成年人宮野會玩正太 當然輸150F 07/29 18:17
推 raneshiran: 漫畫裡的柯哀線很隱晦 需要靠青山提供的線索"推理"出來，就很像在看推理小說一樣，到最後真相揭曉你才發現原來線索早有只是藏在其中。在這裡推薦「柯哀分析文吧」裡面加精的文章都很棒，看完超佩服青山剛昌不愧是愛情推理漫畫。(說來有趣，柯哀分析文吧還是在PTT忘了哪一版新蘭粉提到我才知道><，跑去看完真的打開新世界)151F 07/29 20:00
推 betty22558: 日本韓國哀派>蘭派 台灣看起來是五五分或是六（蘭）四（哀）分 中國是蘭派>哀派
結局握在老師手裡 作為一個資深柯哀黨等那麼多年我早就不care結局是收柯哀還是收新蘭 青山老師能健康活著在我有生之年把結局畫完就可以158F 07/29 20:51
→ cashko: 我記得日本灰原是角色人氣高，但cp是新蘭高163F 07/29 21:04
推 betty22558: 看漫畫看不出有任何情愫的 建議可以去看青山老師的偶像安達充老師的作品 然後你就會發現一堆戀愛橋段 都原原本本連台詞都一模一樣 搬給柯哀和新蘭用 事實上作為柯哀黨的我也覺得很困惑 同一位男女主的橋段怎麼可以同時用在致敬兩對不同的CP呢 所以青山老師到底是哪一派呢？164F 07/29 21:05
→ exyu: 以前覺得青山是青梅竹馬控 柯南裡面CP有九成都是青梅竹馬 但就小哀的事情 在漫畫裡就線索讓你分析
當然也可以說讀者想太多 柯南沒那個意思
但我是覺得小蘭太游離在外了 到後期就沒什麼看頭
當然成年人社會裡 最後回歸青梅竹馬也挺正常的
畢竟小哀沒有想要破壞他們的意思170F 07/29 23:29
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