看板 NBA作者 kaede0711 (kaede)標題 Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力時間 Wed Sep 2 07:58:03 2020
其實我蠻好奇這系列有些人一直在講的CP3>Curry的所謂帶隊能力、地板較高是什麼耶？
一般來說比個人能力的話就是比數據、個人成就，比團隊能力的話就是比球隊能走多遠啊，怎麼會有誰比較需要適合的隊友這種問題？誰當基石當核心不需要「適合的隊友的」？那這樣每年GM調陣容調心酸的？
一個一直待在同一隊，隊友一起練起來的人，不能證明自己帶隊能力，一直換隊的人帶隊能力卻特強，這到底是什麼自助餐邏輯我真的不懂。
換個方式想難道貴為第一人的LBJ是因為帶隊能力特差才需要一直轉隊找適合隊友嗎？ 不是吧。
還是因為CP3是組織特化性的後衛，所以帶隊能力就一定得分特化性的後衛高？
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Re: [討論] 關於CP3與Curry的帶隊能力
09-02 07:58 kaede0711.
推 idk33: 到後來發現沒有必要回 就CP3迷捍衛CP3最後一點尊嚴1F 09/02 08:03
推 lianhua: 到了冠軍賽 個人能力真的比較重要3F 09/02 08:08
推 kyo06: 你沒發現他們的論點就只是CP3帶著不被看好的雷霆
進了季後賽，然後沒轉隊的咖哩根本沒這種機會嗎
之後就無限跳針咖哩又沒證明過之類的4F 09/02 08:09
推 hbp: 明年不就知道了嗎7F 09/02 08:11
推 chinjoo: 季後賽就是球星的無雙條時間啊 再會帶隊沒有無解的得分能力還是衝不出去8F 09/02 08:11
推 kyo06: CP3證明了連亞軍資格都沒有11F 09/02 08:13
推 JimmyBlue: 應該說Curry比較像得分後衛，勇士很多時候是嘴猛綠在組織進攻12F 09/02 08:14
→ kyo06: 跟位置也沒啥關係，MJ跟Kobe難道就是組織後衛嗎14F 09/02 08:15
→ JimmyBlue: 而且關鍵時刻勇士的選擇多，curry的影響力有被稀釋打法上catch&shot跟1on1的印象差距也有吧15F 09/02 08:15
推 abckk888: 是啊 只能跳針73亞 其他3冠1亞直接無視 厲害了17F 09/02 08:16
推 hank7218: Curry是有球跟無球都能打，而且嘴綠的組織是定點，等隊友跑到位再傳18F 09/02 08:16
推 K951753: 蝦吉巴一堆理由 cp3連西絕地板都沒看過 咖哩就是比較強20F 09/02 08:17
→ kaede0711: 慘了 這時候大三單嘴綠又被捧成組織能手了22F 09/02 08:19
→ mrif: 換隊的人 隊友又不是他選來的
不就代表普遍的球員他都能帶起來嗎
SC第一冠也是換教練才蛻變的不是25F 09/02 08:22
推 freekid: 坦白說怎麼定義帶隊能力就夠困難了28F 09/02 08:23
推 tk88769: 73亞好笑 畢生沒打過總冠不就垃圾?29F 09/02 08:23
推 matsuwu: 整串文下來，其實就是代表看球員有很多不同角度。有些人推文回文，角度不同就貼標籤人身攻擊，不會顯得比較聰明。30F 09/02 08:23
→ kaede0711: 沒有人說帶隊能力不強R，但是你去打說不用換隊所以帶隊能力沒你強，這個…ㄜ33F 09/02 08:24
推 JimmyBlue: 帶隊能力很難定義呀...是說前幾年勇士要算誰帶隊?35F 09/02 08:25
→ kaede0711: 換個方式想你是GM，A核心組沒多久就拿冠軍，而且還一直贏，B核心因為一直無法突破所以要一直換組合試誤，你覺得A核心跟B核心比哪個比較好組隊？
我還真的不知道很容易就觸發化學效應的核心，帶隊能力還需要證明什麼耶…
前幾年勇士雙核心所以二連霸啊 這題有很難嗎？36F 09/02 08:25
→ shifa: 在沒有提出具體量化指標的前提下，什麼帶隊能力之類的很多時候只是用籠統的定義去吹/黑特定的球員。42F 09/02 08:27
推 ARCHER2234: 如果帶隊能力單純只組織進攻能力cp3贏，但是如果是誰對贏比較有用還是咖哩44F 09/02 08:27
推 kyo06: 組織進攻CP3贏要怎麼判定的?單純比助攻數嗎?46F 09/02 08:29
→ shifa: 因為沒有具體內容，所以被反駁就可以切割定義達到吹/黑球員的目的。也因為沒有具體內容，當發現沒辦法切割的時候就用一招 hit & away 脫離戰場就好了47F 09/02 08:30
推 hank7218: 勇士就是以Curry為中心去打造球隊，還是以為球都在手上才叫帶隊?50F 09/02 08:31
推 skygray2: 一堆人在吹CP3多厲害之類的，結果無冠，還CP3>SC?你各位拜託要不要去看一下目前歷史定位排名啊...52F 09/02 08:34
推 onetooneya: 其實Curry的無球走位能力一直被忽視
他很懂得利用自身的無球走位來拉扯對手防守陣型
這時候如果有大腦在線的側翼（如嘴綠）能幫忙傳球隊友就會有很簡單的得分機會54F 09/02 08:35
→ mrif: 我不太認為mark jaskson時期的勇士雙鎗持球打法能得冠軍
就連kerr的體系也翻船過
所以才找KD讓體系跑不動時有多一個進攻點
勇士二連霸時 撇掉嘴綠應該也不是雙核心吧58F 09/02 08:36
→ shifa: 無球走位要事後分析才比較明顯，問題是一般人如我就是看到「一球在手 希望我有」才會有fu。就像當初咖哩在總冠時，三分線外持球擋兩次之後拔起來幹三分進球的那一幕對我來說印象很深64F 09/02 08:40
推 UzInSec: 虛無飄渺的帶隊能力,我戰績比你差,但我帶隊比你強==69F 09/02 08:42
推 Kidd0502: 能不能冠軍是一回事啊
但總冠軍賽都沒打過 連MVP都沒有 說cp3帶隊能力好 是近十年第一控 不覺得理由太薄弱70F 09/02 08:43
推 Aywinner: 會討論這個問題不單是個人能力問題吧 而是cp3的隊友不會有很豪華的感覺 但有他在 戰績就是不錯
今年雷霆完全沒被看好過73F 09/02 08:44
→ amdvega: 才過幾年快艇陣容就不豪華了76F 09/02 08:45
→ qq1486: 還在cp3隊友很弱...77F 09/02 08:47
推 skygray2: 一個後衛評比的綜合條件那麼多，只單看幾項就吹上天78F 09/02 08:47
→ qq1486: 看球都只看今年？79F 09/02 08:48
→ skygray2: 我是沒看到哪個後衛無球跑動比SC強的80F 09/02 08:48
推 UzInSec: 隊友不豪華? CP3到快艇前 BG就前三隊和全明星了
快艇還有一年BG MVP票數第三比CP3還多哦 這不豪華?81F 09/02 08:48
推 amdvega: 一支內線由一陣一防中鋒和mvp第三的大前鋒領銜
外線則有著最佳第六人代名詞和有口皆碑的神射手組成的球隊 還能被覺得陣容沒有很豪華 這debuff能力有多強？83F 09/02 08:52
推 linginwife: kyo06可是73亞是歷史，無冠又如何仍是準名人堂球員當然73亞也是準名人堂球員87F 09/02 08:52
推 wa530: 笑死，拼命嘴Curry靠體系靠隊友，結果回頭一看CP3的隊友也沒比較差89F 09/02 08:53
推 jkduke: 是不是忘了 2015年 冠軍是勇士？那年不算Curry帶隊嗎？而且那年Curry還拿了季賽MVP，CP3??那幾年在快艇 隊友也不差好嗎？結果連西冠地板都摸不到91F 09/02 08:55
推 skygray2: 你們要嘴SC也就73亞，請問CP3摸到西決地板沒?94F 09/02 08:55
→ wa530: Curr第一次進季後賽就下克上打敗第3種子金塊，居然還有人說Curry地板比CP3低95F 09/02 08:55
推 hank7218: 無球跑動時，對方需要一個到兩個追著防守，進而幫隊友拉開空間製造空檔，或是透過跑位找到出手機會，這就以他為中心打造的體系97F 09/02 08:56
→ wa530: Curry100F 09/02 08:56
→ amdvega: 某些人會說咖哩沒fmvp所以不算帶隊101F 09/02 08:56
→ skygray2: 不覺得拿一個摸不到西決地板來比一個冠軍賽打到吐的很可笑?102F 09/02 08:56
→ amdvega: 真的好笑 咖哩生涯最大遺憾就73亞 但單拿這個亞軍也能壓過cp3整個生涯的季後賽105F 09/02 08:57
→ wa530: 要嘴Curry的話，好歹也拿LBJ、KD這種等級得出來比，107F 09/02 08:57
→ amdvega: 單挑嗎？一個191一個183 end108F 09/02 08:58
→ wa530: CP3很偉大，但CP3根本沒辦法和Curry的成就比109F 09/02 08:58
推 UzInSec: Curry生涯沒有MVP得票超過5%的隊友喔.110F 09/02 08:59
→ mrif: 如果算無球 請問1213年熱火是姆斯還是韋德帶的隊111F 09/02 08:59
→ UzInSec: CP3有一個同隊時MVP得票超過10%的BG當隊友112F 09/02 09:00
推 kyo06: KD沒有嗎?113F 09/02 09:00
→ amdvega: 咖哩第一次季後賽身邊最可靠的隊友是二年級湯神傑克還有Bogut 如果cp3現在隊友被說是雜魚 那沒道理咖哩季後賽初體驗的隊友不是114F 09/02 09:01
推 WeiMinChen: 跟Curry的球隊比大團 反柯方不一直都搞debuff嗎 這幾年最常看到的論述是拿熱火、騎士隊友都不夠強來講 現在連快艇也要參一咖喔 比奧援就要貶球員是怎樣XD118F 09/02 09:02
→ UzInSec: 我記得同隊時KD最高一次是2.5%122F 09/02 09:02
→ amdvega: KD應該是風評以及被咖哩分票？反正那幾年就是登威在討論123F 09/02 09:02
推 linginwife: 若要單比組織球隊進攻kidd還比cp3跟curry好125F 09/02 09:04
推 wa530: CP3自己也得和MVP合作才能進西決，Curry不靠KD都能126F 09/02 09:04
推 kyo06: 喔，你是說同隊期間的得票，了解127F 09/02 09:04
→ wa530: 拿1冠1亞
結果居然還有人說CP3地板比Curry高，長年一、二輪遊的CP3跟總冠打到吐的Curry比地板?128F 09/02 09:05
→ shifa: 咖喱近5年有沒有統治NBA還有爭議，但就後場位置來說從數據面來看很難找到跟咖喱比肩的人選
不過比起西批山、小李，很少有人注意到蘿莉
他的PER RPM雖然不如咖喱亮眼，但也讓人驚豔131F 09/02 09:10
噓 erosha: 明年換嘎哩去帶雷霆啊 一定進不了季後啊135F 09/02 09:15
推 UzInSec: 以MVP投票點數來論 BG(434/1250) KD(66/1010)136F 09/02 09:15
推 rondo919: 樓上完美詮釋跳針
*樓樓上137F 09/02 09:16
→ UzInSec: 這是BG/KD和CP3/SC同隊時最高的分數139F 09/02 09:16
推 wa530: 也只剩這種地方能嘴了，笑死140F 09/02 09:16
推 Kidd0502: curry有機會職業生涯在同一隊
幹嘛去雷霆141F 09/02 09:17
→ wa530: 那我也可以這樣說，給Curry小喬丹+BG+JJ搞不好早就奪冠了143F 09/02 09:17
推 skygray2: 又再交換帶隊了，跳針仔別鬧了好嗎145F 09/02 09:18
推 wa530: 怎麼不提前兩年的火箭，如果把CP3換成Curry說不定就是火箭王朝146F 09/02 09:21
推 skygray2: 猶記得某人抖肩之後就...148F 09/02 09:22
推 linginwife: 很簡單的結論cp3迷嘴curry迷73亞，curry迷就鼻子摸摸，反之curry迷嘴cp3迷生涯幾冠，cp3迷也一樣鼻子摸摸149F 09/02 09:22
→ SlamKai: 保羅粉們真的不要再幫CP3招黑了 = =152F 09/02 09:22
推 Kidd0502: 就很無聊的話題 不同類型有什麼好比的 可是就有人很喜歡拿來比155F 09/02 09:27
→ shifa: 你看胖虎那些還不是每次沒話題就在那邊組歷史隊
什麼「你心中的TOP5」「我跟老大組一隊誰打得贏」之類的。NBA現在風氣就是到處亂比
什麼山羊啦 第一控啦 關鍵時刻啦 你自己要習慣
要不然就會跟我一樣變成被時代遺棄的人 QQ157F 09/02 09:36
推 Marshuman: 73亞 cp3不就摸好幾年才摸到一個西區亞163F 09/02 09:41
噓 s50101: Curry這麼厲害怎麼還需要宇宙勇、KD勇，去年沒KD、KT不就速速被打趴165F 09/02 09:47
推 amdvega: KD自己來抱哪個球星會拒絕捏167F 09/02 09:50
推 DarkHolbach: 那KD怎麼不去抱CP3大腿，要來抱Curry大腿168F 09/02 09:52
→ CCoBY: 咖哩13年那陣容打到第二輪跟馬刺戰了六局 14年第一輪跟當時奪冠熱門快艇打到搶七怎都不見cp3迷提169F 09/02 09:52
→ amdvega: 對呀沒kd kt在總決賽速速被打趴 啊cp3在二輪就被打趴了 更速171F 09/02 09:53
推 DarkHolbach: 73亞有資格嘴的也就姆斯而已，人家73勝那年全票173F 09/02 09:55
推 sasewill: Curry這幾年是真的統治聯盟後場啊，而且沒隊友打輸更強的可愛也沒啥好酸的174F 09/02 09:55
推 Mysterydog: 73亞只輸當年的lbj 連西區冠軍都沒有的提這個不是自取其辱?177F 09/02 10:02
推 rax0010205: 就印象派阿，最常見的就是說curry季後賽軟手，結果數據拿出來看之後發現屌打一堆人179F 09/02 10:02
推 e2167471: 看到一堆人在那嚷嚷說Curry冠軍不純 靠隊友啥的
結果自己擁護的CP3連場總決賽都沒打過 笑炸
這就好像什麼 自己在台積電輪製程 然後在那嘴人家google工程師在公司績效不佳 噗
都沒意識到自己有多丟臉181F 09/02 10:09
推 rivafann: Curry沒KD照樣幹掉有cp3的火箭呀186F 09/02 10:20
推 terrykoc: Curry有更多SG比例，類型比較不算傳統組織後衛
說到MVP，08確實爭議太大了，為了怕30歲媒體寵兒沒拿過，一直塑造這次大好機會就先給他吧新人再等未來補拿的風氣187F 09/02 10:28
推 amdvega: Curry不是pg不然是K湯控？爭議大就大 cp3能有Curry的表現哪有這些理由？191F 09/02 10:37
推 rr1234tw: 各有千秋 吵這個真的很好笑193F 09/02 10:50
推 b0023098: curry今年其實可以證明的吧== 他隊友後來變成圍巾加綠
那結果是啥就不說了？194F 09/02 10:59
推 b0023098: 明年來證明一下啊，宇宙勇降個級變世界勇應該也能前198F 09/02 11:03
推 wa530: Curry才打幾場...怎麼不提嘴綠少了Curry場均大三單?然後Curry在13~16年早就證明過自己的帶隊能力了，連四年進季後，1冠1亞+2連MVP
13~16年的快艇可是連西決的邊邊都沒摸到，哪個比較會帶隊一目瞭然199F 09/02 11:08
→ haopig: 結果是curry受傷沒打幾場阿，連這都能酸？可憐哪204F 09/02 11:15
→ liuuuuuu: Curry跟cp3根本不同等級 不必多討論了205F 09/02 11:21
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