看板 NBA作者 eskawater (哀思咖)標題 [討論] 越來越多捧出來的球星被看破手腳?時間 Mon Sep 7 13:28:32 2020
以往各隊上盡量都會維持有一兩個球星當門面
不管是賣門票 賣球鞋或在球賽關鍵時能接管比賽穩定軍心
這些球星通常傳統數據都不會太差
更重要的是 球隊沒有這些球星的話很容易進攻防守當機
對比賽勝負有極大影響力
可能也可以稱做自帶體系的球員 主要能幫球隊帶來勝利
但是這幾年看下來 感覺越來越多很明顯就是捧出來的
數據好看 但實際上對比賽勝負沒有太大影響力
最慘的就是球隊沒有他在場的時候會贏球 他上場就會輸球
不管何時最重要的就是刷分刷數據 輸的時候要刷 贏的時候更要大刷特刷
以前看球都沒想過會有這樣的情況
覺得隊上球星得分高 籃板多 助攻多 這個球隊應該要贏球 如果沒贏就是其他隊友爛
這幾年慢慢有這種感覺 自從西河舉世無雙連兩季大三元
球隊當然也有靠他贏了不少比賽進季後賽
但卻跟總冠軍完全無緣 奪冠可能性幾乎是0% 討論總冠軍時幾乎不會放在討論區
這些詭異球星的特質
得分籃板助攻數據好看 這個球星絕對必備
但關鍵時刻或是平常在場上卻總會傷害球隊 可能是輸球或是讓比賽贏的很辛苦
當然不是一兩次案例 而是長期會有這樣現象
以前的球星 不知道有沒有這種感覺就是捧出來的
近年想到的詭異球星大概就監視器時期的哈登 近年的西河 今年的字母哥 KI好像也有這樣
其他太年輕還在成長的就先不考慮
還有哪些是可能是捧出來的明星?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLSK2AA (NBA)
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※ 編輯: eskawater (1.162.220.224 臺灣), 09/07/2020 13:29:42
噓 handfox: 因為隊上球星打得爛所以贏不了球，別倒因為果2F 09/07 13:30
不是球星打的爛 這麼簡單 本來就會有手感不好的時候
但是因為之前數據好大家會相信他 卻反而更容易讓球隊陷入困境
而且還不是只有一次 屈指可數的話就當作手感不好 昨天沒睡飽
但已經讓大家習以為常就很奇怪了
講curry的真的看不懂 至少目前看不出來是不是被捧的
目前怎麼看都是勇士在關鍵時刻絕對不能沒有他
而且聯盟也很難捧他吧 他能不能紅起來就看他三分手感好不好
推 boy1031: 以前的更是多 有個三隊的說他能場均45分呢7F 09/07 13:34
噓 pounil: 無聊喔 捧就行????8F 09/07 13:34
※ 編輯: eskawater (1.162.220.224 臺灣), 09/07/2020 13:39:03
→ pounil: 圍巾怎麼捧不出來12F 09/07 13:35
噓 kevin789: 以前沒有數據好勝率不好的？14F 09/07 13:37
噓 c32867689: 前一篇季後三分總命中數第一名是curry 這應該也是捧出來的18F 09/07 13:39
推 fupm: curry自己拿過冠軍沒什麼爭議吧20F 09/07 13:39
推 louisnight: PG到雷霆之前絕對沒有全明星身手
場均20出頭分 搞得像溜馬救世主22F 09/07 13:40
※ 編輯: eskawater (1.162.220.224 臺灣), 09/07/2020 13:44:47
噓 rickkky: 要捧3-1還讓你打到搶7你自己信就好25F 09/07 13:42
推 louisnight: PG真的爛 他在溜馬巔峰場均才23.7分 鞋子還一直出媒體一直報
PG除了在OKC第一年之外 從來沒強過27F 09/07 13:44
→ louisnight: 但是媒體一直認為他很強 但是數據怎麼看都只是31F 09/07 13:45
→ eskawater: PG這個我也相信有捧的意味 對他的印象也是3D而已32F 09/07 13:45
推 bbset: 出手多場均就會高阿 看球隊要給誰球權捧他阿34F 09/07 13:46
現在想大概討論有哪些的球員是
原本平常是 出手多 場均高 球隊輸球或勉強贏球 這些可能會是球星
結果是 關鍵時刻出手少 場均低 球隊贏球 或是 關鍵時刻不出手 球隊贏球
球迷應該是希望球隊贏球吧
※ 編輯: eskawater (1.162.220.224 臺灣), 09/07/2020 13:51:25
噓 h75311418: NBA本來就要包裝球星呀，不然吸引粉絲支持，數據就擺在那呀確實有些數據是可以用刷的，沒啥好批評的吧35F 09/07 13:47
推 louisnight: 屌的就是PG在溜馬戰術給他他 球給他 他還打不起來37F 09/07 13:47
→ MaroonSheran: 不捧 跟 捧了還輸 是兩回事 勿忘73最後一場例行賽灰熊被弄得多慘38F 09/07 13:48
→ louisnight: 整個溜馬生涯只有一季fg過四成五 可是球鞋狂賣
PG被捧的程度絕對 幾乎是有歐巴馬裸照
他的數據從任何方面都難以判斷成球星40F 09/07 13:48
推 jojo396: 我JR在差還是高人氣笑話保證43F 09/07 13:50
推 pc2990: PG本來就很強啊 去年美國國家隊訓練營的1v1影片，PG跟KD互爆 甚至還略占上風，連續後仰跳投了4～5顆全部都是空心進籃框。45F 09/07 13:53
推 TT: 字母還好吧，只是缺點改進的太慢，3分弱點，防守強48F 09/07 13:53
推 kosoj6: 防守是關鍵吧 尤其矮個的除非技巧很好 不然被打點49F 09/07 13:54
→ eskawater: 字母感覺有這種傾向 但也有可能拉尾盤跳出來逆轉50F 09/07 13:54
→ kosoj6: 就是硬傷 所以像KI小李這種 爆氣時進攻強到能補回來等到沒氣的時候 又高強度比賽 就知道多不穩51F 09/07 13:54
→ ODFans: Curry是體系球員沒什麼問題 靠KT掩蓋防守差的缺點53F 09/07 13:56
推 bbset: 去年不是說暴龍單核 結果可愛走了西亞肯出來了54F 09/07 13:56
推 TT: 哈登現在補上防守能力後其實沒啥人嫌棄55F 09/07 13:56
→ eskawater: PG不是大鎖嗎 之前有聽人說 可是怎麼感覺不出來56F 09/07 13:56
→ bbset: 問題就是西亞肯一直都在阿 就是比較少球權而已57F 09/07 13:56
→ TT: 別因為PG被射很多次當背景就覺得鳥啊!就是他能守58F 09/07 13:57
→ bbset: 今年球權一多 整個就變球星了59F 09/07 13:57
→ TT: 只是他守的球星又剛好表現更好+他被射又愛嘴 = =60F 09/07 13:58
→ eskawater: KL是不是球星今年才是關鍵 因為今年的暴龍打很好
KL防守真的感受的到 但是能不能帶動全隊還看不出來61F 09/07 13:59
→ TT: KL不用懷疑了啦~泡泡龍變冠軍龍63F 09/07 13:59
→ eskawater: 暴龍基本實力維持得很好 多KL當然加分 但加多少64F 09/07 14:00
→ eskawater: 因為暴龍前幾年包含今年都至少有季後賽 表示陣容OK66F 09/07 14:01
→ TT: KI缺點就帶隊靈氣根本是負的，也不能說捧出來67F 09/07 14:02
→ eskawater: 至少KI數據看來不錯 運球很厲害 但球隊能不能贏就..KI還出了一堆商品68F 09/07 14:02
推 roger0115: 龜龜捧很兇，在雷霆場均大三元還不是刷出來的70F 09/07 14:04
→ pounil: 多個超級巨星大優勢就是提升關鍵時刻的能力71F 09/07 14:04
推 howardnikolo: curry 真的是順風球高手，勇士最能逆境轉勝的是Thompson ，去年的西決對火箭G5、G6，冠軍戰G5都是靠著Thompson 追平後，Curry 再順勢拉開73F 09/07 14:04
推 bbset: KI就很多名場面阿 運球又酷炫76F 09/07 14:04
推 wishxuso: KI要看明年KD出世能不能壓住 今年就痛又氣氛78F 09/07 14:05
→ HiSop: Curry還會特別被拉出來單打吃掉~~~~~~~~~81F 09/07 14:06
→ louisnight: 剩下年份真的不是全明星
PG爛 被捧 話又多82F 09/07 14:07
推 lillardfor3: curry根本沒被捧吧 mvp年也才場均五罰 一堆被打倒在地沒哨84F 09/07 14:09
推 bbset: PG就是數據很好看阿87F 09/07 14:10
→ ODFans: Curry是被體系捧的 去年少了KD帶四星打不贏暴龍88F 09/07 14:10
推 TT: Curry說真的那準度就沒問題，球星有缺點被針對而已89F 09/07 14:11
噓 GGxyz: 聯盟根本打壓Curry吧 哪來的捧....犯規都沒哨90F 09/07 14:12
推 yuyun0724: 應該是有機會拿頂薪的都會瘋狂刷，至於勝負……不要91F 09/07 14:13
推 bbset: Curry身材 彈性就這樣 你不幫他弄個體系很難吧92F 09/07 14:13
→ eskawater: 主要想討論是聯盟根據球星數據捧出來的球星 曝光多很多或是可能有金身 奪冠過的真的沒有什麼好討論...94F 09/07 14:13
推 withoutw: 看破手腳的不就東區抱腿稱王一輩子全年一來沒腿可以抱就抽樂透的LBJ嗎？
今年還要靠有AD這條腿才重回季後賽96F 09/07 14:14
推 phf5566: pg最強的okc第二年
要批評先看對年份吧
okc第一年是cpr連線99F 09/07 14:14
推 ODFans: 所以才說Curry是體系捧出來的球星阿 去其他隊大概就跟弟弟差不多的等級102F 09/07 14:16
→ rickkky: 少了kd curry還帶著四星 所以本來6星勇？ 這樣看來 可愛可以單核贏宇宙勇真的蠻強的105F 09/07 14:18
→ eskawater: 體系就是在對的位子上做好自己的事 curry非常認份的把球都投進了 反觀那些投不進的107F 09/07 14:19
噓 gowang19: 說咖哩是搞笑喔 球隊圍繞他 連五年進冠軍賽110F 09/07 14:25
→ ODFans: 勇士連五年是圍繞著體系 真要說有個特別強的就KD了要是Curry真有規格外強 那關鍵時刻為何教練都給KD打而且KT明明在體系裡就更重要 但一直捧Curry也是呵呵明明就靠體系和KD 卻被捧成帶隊 這還不夠捧嗎?113F 09/07 14:27
推 js0431: 為了勝利自然累積數據 跟收集數據用數據壓倒對手還是有差吧117F 09/07 14:31
→ ODFans: 沒了KD球隊還有四星卻打不贏暴龍 這不就被看破手腳?119F 09/07 14:32
噓 kkb512sk: 球星是你給他球權他可以把球搞進籃框，其他雜魚在nba防守下搞不進只能以自己的強項站在nba120F 09/07 14:32
→ rickkky: 真的 勇士就缺kd這種球星 不知道之前kd來勇士這體系球員當家的球隊 某迷怎麼氣成那樣122F 09/07 14:32
→ kkb512sk: 我相信nba巔峰替補可以殺翻cba辣看看巔峰丁尺去cba直接變cba kobe場場50+124F 09/07 14:34
推 joystation: 其實pg拿到20分以上的季數比吉巴多但不會有人懷疑吉巴是球星吧126F 09/07 14:34
推 garnettooo: 某OD應該是在反串吧......如果是認真這樣覺得實在會130F 09/07 14:38
→ ODFans: 既然是體系 當家的當然是教練 因為是教練打造的體系131F 09/07 14:38
→ shifa: 所以你要講誰？133F 09/07 14:39
→ ODFans: 覺得Curry是當家的才讓人覺得擔心 一個拿三冠卻連FMVP都沒有的球星 這不就被捧出來的?134F 09/07 14:39
→ shifa: 喔喔 目幹漏看了136F 09/07 14:39
→ ODFans: 有哪一個當家的球星在奪冠後沒拿過FMVP的?137F 09/07 14:40
→ shifa: 這個觀點把 拿到總冠軍 跟 球星 的概念連結起來138F 09/07 14:40
→ ODFans: 三次冠軍 都不是最重要的那一個 還捧當家不是笑死人139F 09/07 14:40
→ shifa: 但球星不一定要有機會拿到總冠軍 或是 能力挽狂瀾140F 09/07 14:41
→ shifa: 例行賽跟季後賽的環境變因差太多，很難相提並論
基本上季後賽看的不只是球星的能力跟他的體系142F 09/07 14:41
→ ODFans: FMVP如果不是個標準 那我也可以說勇士當家是嘴綠144F 09/07 14:42
→ shifa: 還有教練的鬥智-針對性防守，甚至是針對性放人145F 09/07 14:42
→ eskawater: 不敢說球星一定都要贏球 因為一定會遇到比你強的146F 09/07 14:42
→ ODFans: 雖然季後賽看體系 但帶隊都是體系中最重要的那一個147F 09/07 14:43
→ eskawater: 例行賽是看個人表現 季後賽看團隊表現 這應該148F 09/07 14:43
→ ODFans: 沒有道理贏球了 但是當家球星卻不是最關鍵的那一人暴龍也是體系 但可愛重要性在冠軍賽中就是這麼顯著149F 09/07 14:44
推 garnettooo: 剛查了一下之前發的文，還真的是反串大師lol151F 09/07 14:45
→ ODFans: 所以說Curry是被體系捧出來的普通球星是沒問題的
我常常被人說反串 但只是那些說我反串的人沒辦法駁斥我的講法 又沒辦法正視事實只好對我人身攻擊
有時候太誠實會傷到那些不願面對現實的人的心
這點我真的道歉 但我就是只想實話實說而已
Curry就只是弟弟的幸運版而已 這點無庸置疑152F 09/07 14:45
→ eskawater: 直接讓這篇偏離我想討論的內容= = 恭喜你達成了158F 09/07 14:48
推 garnettooo: 勇士體系能建立起來，也是因為有curry吧，不然今年教練也在啊怎麼打那麼爛159F 09/07 14:48
推 DavFlow: curry 不尷尬啊163F 09/07 14:49
→ no321: 沒有偏離啊 只是討論的對象是你喜歡的球星罷了165F 09/07 14:51
→ shifa: 說Curry是被體系捧出來的有點不精準
Curry是體系建立的基本前提166F 09/07 14:58
→ shifa: 所以Curry=Curry體系，在這體系被捧的應該是嘴綠
但是Curry體系奪冠，Curry卻沒有FMVP的問題其實
可以說是季後賽針對防守所導致
你沒有在體力條件壓倒對方，你就很難拿到亮眼的成績169F 09/07 14:59
推 LNight0417: 某樓的意思是把咖哩弟換來勇士隊一樣可以三冠嗎？173F 09/07 15:01
→ shifa: 但不代表這體系不work，相對地拿到FMVP的可能還是體系打法的受益者。174F 09/07 15:02
→ eskawater: curry有他的優缺點 但至少是個真的球星 進攻威脅性176F 09/07 15:03
噓 erosha: 某些人不能被提到哦 笑死178F 09/07 15:04
→ drcula: 就是沒有team work,容易被針對179F 09/07 15:04
→ LNight0417: Curry有他身材上的限制沒錯 但你講得好像勇士隊沒有他也沒差 是不是有點太扯了180F 09/07 15:04
→ eskawater: 我想討論的是詭異的球星 好像是球星但實際上可能幫以上討論的都是球星啊 數據都很好看啊 但誰才是真的能贏球182F 09/07 15:05
→ shifa: 說到這裡，你可以看到近20年只有4個後衛拿到FMVP185F 09/07 15:06
→ eskawater: 一直執著curry到底有什麼毛病啊 我覺得有人提到PG186F 09/07 15:07
→ shifa: 老大2次 法國小跑車1次 槍西1次187F 09/07 15:07
→ eskawater: 這我也真的蠻認同 不知道哪時他突然就變成巨頭明星188F 09/07 15:08
→ shifa: 近9年都是前鋒位拿FMVP189F 09/07 15:08
推 kkk900100: curry靠體系 你換他弟上來看能不能打成這樣阿？192F 09/07 15:09
→ kkk900100: 是這個體系靠他建構成的 鄉民邏輯
沒有他那三分線外三大步都能射的能力 哪來海一樣的進攻空間
這傢伙欠桶阿 有種聯盟都不要夾curry阿 普通體系球員狂被夾實在是沒看過194F 09/07 15:10
推 tim1112: 數據證明Curry上場球隊有Buff199F 09/07 15:15
→ HiSop: 體系球星也是球星 只是被看破手腳所以沒FMVP 別吵了200F 09/07 15:16
推 kkk900100: OD：因為沒拿過FMVP 所以數據再好看幫助再多都是路人體系球員喔201F 09/07 15:16
推 tim1112: 勇士沒KD還是能進決賽 何況勇士體系是因為有Curry才存在204F 09/07 15:20
推 eric6616: 哭璃阿 照湧迷邏輯今年自己帶隊搶狀元欸206F 09/07 15:20
推 kkk900100: 球星遇到適合的陣容打出來叫體系球星
遇到不適合的陣容打不出來叫路人 合理
全聯盟只有幾個基石能叫球星207F 09/07 15:20
噓 BernieWisman: 這問題要想清楚內生性 是因為球星濫投才輸球 還是因為處境艱難才需要球星take taugh shot?212F 09/07 15:30
噓 MaRin0725: 一堆雲觀眾 要黑我喬年份也不搞清楚215F 09/07 15:36
→ e2167471: 會說curry的基本上就只是一些勇黑而已
任何人有curry的成就 但是名字不叫curry也不在勇士這些人絕對都把他吹到天上去216F 09/07 15:38
噓 qwe88016: 我倒想知道，Curry哪次冠軍隊上沒有McCaw的？
結果McCaw一轉隊勇士就被有McCaw那隊打爆219F 09/07 15:39
→ e2167471: 前陣子連CP3都能來跟curry叫陣了 就知道他們有多恨221F 09/07 15:39
推 pttask: 胖虎應該是沒啥料222F 09/07 15:41
推 IbmabRE: 看推文就知道某迷被送三亞多恨了227F 09/07 15:50
推 mYirain: Curry第一冠啊 某q好雲啊228F 09/07 15:50
推 jeffsu: 為啥這討論會歪到curry來......
個人認為星度跟影響力最不符的可能就字母龜龜ki三個229F 09/07 15:54
→ jeffsu: 簡單說就是打得出數據 但在場上對球隊勝利影響不大232F 09/07 15:57
→ eskawater: 沒錯沒錯 是哪些球星星度跟影響力幾乎不符235F 09/07 16:08
→ ODFans: kkk 所以Curry數據很好看 文不就再說數據球員
然後呢 本文不就再說數據球員
所謂名符其實就是不管放到哪隊都是核心球員
體系球員就跟Curry這樣 放到小牛就變成弟弟而已236F 09/07 16:08
推 drang329: 大小鴨尼斯 體能都很勁爆啊 就球商低了點 外線不穩所以季後賽會被針對就打不出來240F 09/07 16:10
→ ODFans: 今年勇士戰績這樣 跟KT不在比較有關係 Curry今年打242F 09/07 16:11
→ eskawater: curry數據有很好嗎? 他只有在最猛的16年拿過得分王243F 09/07 16:11
→ ODFans: 五場 帶隊成績一勝四敗 勝率20% 勇士沒他勝率還更高curry今年單獨帶隊成績勝率20% 總體勝率23%
今年Curry單獨帶隊五場勝率 怎麼都裝作沒看到一樣244F 09/07 16:12
→ eskawater: 拿五場的勝率來看到底是要跟誰討論啊= =247F 09/07 16:13
→ ODFans: 不靠KT KD 單獨帶隊勝率20% 這樣還不算過譽球員阿不是說Curry單獨帶隊嗎? 怎麼沒KT就不行了呢?
所以說這體系當中更重要的是KT Curry只是被捧上去248F 09/07 16:14
→ drang329: 你怎不說熱火3巨頭前10場才5勝5敗 好爛啊一定是之前在各隊刷數據...
5場就在當數據252F 09/07 16:16
→ eskawater: 先有curry 勇士才會選升級版monta的KT進來...
這個先後順序應該不算太難懂255F 09/07 16:18
→ ODFans: 這五場中包含贏的比賽 平均一場輸11分 這是被狂電257F 09/07 16:19
→ eskawater: 當然後續進來互相加持兩者都是很重要258F 09/07 16:19
→ ODFans: 單獨帶隊平均一場輸11分 這也要選擇無視?
所以不要再捧了 單獨帶隊就是勝率2成 平均輸11分的259F 09/07 16:20
→ ODFans: 所以說體系當中最重要的是KT很難懂? 咖哩有在沒KT的時候帶隊過嗎?262F 09/07 16:21
→ eskawater: 你要壓低curry 大可直接拿15年以前輸球的 更方便
或是2011年以前沒有KT的勇士264F 09/07 16:22
→ ODFans: KT掩蓋了Curry會被一直單吃的問題 沒KT就被看破手腳我不用舉那些例子 我舉近期的例子大家一目了然266F 09/07 16:23
→ eskawater: 搞得好像curry比KT晚進NBA一樣= =268F 09/07 16:23
→ ODFans: 沒有KD 沒有KT Curry帶的球隊長什麼樣子的今年就知269F 09/07 16:24
→ qwe88016: 那五場有嘴綠不算單獨帶隊吧
還有dlo270F 09/07 16:24
→ ODFans: 早進NBA就是體系核心? 別笑死人了好嗎272F 09/07 16:24
→ eskawater: 不用等到近年我09年10年就看過了273F 09/07 16:25
→ ODFans: 你既然看過 那你還說咖哩不是捧出來的 就匪夷所思了274F 09/07 16:25
→ ODFans: 被KT和體系捧出來的 今年沒KT就看破手腳很符合主題276F 09/07 16:26
→ eskawater: 你的捧的意思是不是跟別人的捧不太一樣277F 09/07 16:27
→ ODFans: 很多人都吹Curry 但是殊不知沒KT沒體系 Curry在其他隊伍也只是像弟弟一樣的功能性球員而已278F 09/07 16:27
→ eskawater: 講半天真的就是來亂的
講更直接簡單明白一點好了 雖然有點狹隘281F 09/07 16:28
→ ODFans: 儘管心裡已經被說服 被講到無話可說 就說別人來亂XD283F 09/07 16:29
→ eskawater: 誰可能會被認為是NBA的乾兒子 實力可能不好但曝光很多 藉由聯盟幫忙讓大家覺得他很強284F 09/07 16:30
推 ODFans: 不用事實來駁斥 反說別人反串別人來亂 誰說的是事實就很明顯了287F 09/07 16:31
→ eskawater: 通篇都不是要討論勇士體系誰當家 你要討論你自己開289F 09/07 16:31
→ DogBe105: 看一下2016 g7咖哩在幹嘛好了290F 09/07 16:31
推 leg0125: Curry無庸置疑是巨星 是整隊繞著他轉291F 09/07 16:32
推 e2167471: 拿五場數據在那邊說自己是就事論事的數據派293F 09/07 16:33
推 LuckyoPuppy: 我是覺得單看有點不公平啦
強如老詹去年受傷前在燒草教練下也有點獨木難支的跡象，更不用說身材劣勢的curry294F 09/07 16:33
→ eskawater: 你要討論勇士體系問題 你自己可以發文來討論= =297F 09/07 16:33
→ e2167471: 五場數據不就好會分析 笑死人298F 09/07 16:33
→ ODFans: 問題是你連五場數據都拿不出來啊XDDDD299F 09/07 16:33
→ ODFans: 而且這五場還有DLO 還有嘴綠 平均一場輸11分302F 09/07 16:34
→ eskawater: 整個搞不清楚狀況 curry沒拿總冠害你輸很多是不是303F 09/07 16:34
推 Circlekid: Curry真的不算被捧，他那叫過譽304F 09/07 16:34
→ e2167471: 拿五場數據酸一個拿過2MVP的球員就是在秀下限305F 09/07 16:35
→ ODFans: 說穿了體系的核心是KT 看這體系有KT沒KT的勝率就知所謂過譽 就是有一種經過捧的過程才能過譽306F 09/07 16:35
→ e2167471: 我是你的話就樂得被當成反串 還可以暢所欲言308F 09/07 16:36
→ eskawater: 講curry過譽什麼的都還好 但也不是要討論有沒有過譽310F 09/07 16:36
→ e2167471: 現在大家都知道你很認真的在那搞笑311F 09/07 16:36
→ ODFans: 龜龜也拿過MVP 難道你不酸龜龜的阿? XDDDDD
喔 對 字母哥也2MVP 帶隊輸球就不能酸阿?312F 09/07 16:36
→ e2167471: 我酸龜我也不會說他去別隊會變路人這種幹話好嗎314F 09/07 16:37
推 LuckyoPuppy: 你這樣比不公平啊，KT在的時候curry也在，你又沒有KT單獨領隊的數據。
搞不好他們就是要一起互助才強啊315F 09/07 16:37
→ eskawater: 龜龜拿MVP 然後今天在場上直接被放空檔...318F 09/07 16:37
→ e2167471: 可不可以不要被反駁的起手式就是"不能酸喔?"319F 09/07 16:38
→ ODFans: 拿過MVP就不能酸 這已經不是數據問題 是邏輯問題320F 09/07 16:38
推 mYirain: qwe那麼雲說的話就算了吧 嘻嘻321F 09/07 16:38
→ ODFans: Curry拿MVP 然後今年在場上20%勝率 場均輸11分322F 09/07 16:38
→ e2167471: 哪個人不准你酸了? 指出來一下好不好324F 09/07 16:39
→ e2167471: 自己亂酸一通 被反駁就大聲嚷嚷說不給酸
巨嬰哦 XD326F 09/07 16:39
→ eskawater: 你到底要不要開一篇討論勇士體系 不要來亂328F 09/07 16:40
→ ODFans: 你要數據自己去查吧 現在要數據直接發問就有了喔==329F 09/07 16:40
→ e2167471: 啊你不是就事論事的踏實派 誰不准你酸了 講一下啊330F 09/07 16:40
→ eskawater: 根本稱不上是數據的東西 還敢講這麼大聲= =331F 09/07 16:41
→ e2167471: 五場數據的事實派 真猛 專欄寫手都要跪了332F 09/07 16:41
→ ODFans: 那還說什麼秀下限 五場的數據就不是數據? 笑死333F 09/07 16:41
→ e2167471: 是數據啊 用來反駁Curry就被笑而已啊334F 09/07 16:41
→ ODFans: 換一個說法啦 今年的數據Curry帶隊20% 平均輸11分335F 09/07 16:41
→ LuckyoPuppy: 你要證明curry是靠KT的，當然要拿出KT單獨帶隊的數據啊。我又沒有要酸curry，我幹嘛去查336F 09/07 16:42
→ e2167471: 同樣的話你重複講兩三次也不會比較有說服力啦
再換幾種說法都一樣是五場數據338F 09/07 16:42
→ ODFans: 沒辦法啊 今年打五場就躲 不然只會更好笑而已340F 09/07 16:42
→ e2167471: 你怎麼知道會更好笑？根據是啥？
不是就事論事派？怎麼判斷的？341F 09/07 16:43
→ ODFans: 我說Curry是靠KT 所以我舉沒KT的Curry數據 這樣很夠我要說你是靠你爸 我只要舉出你沒靠你爸的例子就夠343F 09/07 16:43
→ e2167471: 你說會更好笑跟我說今年沒受傷會拿mvp是一樣意思
懂嗎？345F 09/07 16:44
→ ODFans: 我幹嘛還要舉你爸沒你的時候是怎樣的例子==
我好歹舉了五場數據 你連五場數據都舉不出來就別亂347F 09/07 16:44
推 LuckyoPuppy: 那照你的邏輯，去年湖人沒AD跟今年有AD的戰績差這麼多，所以老詹都是靠AD的，老詹過譽囉？349F 09/07 16:46
推 ODFans: 你要這樣覺得我不會反駁你啊 反正我是沒什麼想法351F 09/07 16:47
→ e2167471: 幹嘛照他的邏輯 職業球評 專欄作家就沒一個是照他這種邏輯了
他的邏輯有說服力就不會在PTT被當成反串了352F 09/07 16:47
→ qwe88016: 這篇本來要酸PG跟龜龜結果變成Curry大戰XD355F 09/07 16:48
→ DogBe105: 咖哩就是個帶隊搶狀元仔沒毛病357F 09/07 16:49
→ ODFans: 說我反串的常常都是講不出什麼東西 只好人身攻擊
你要講老詹我沒話講啊 就當你說的是事實 幹嘛講贏現在Curry你們也沒辦法舉證 所以你們就承認了嗎?
我沒有引戰的意思 我只是說Curry沒KT就只是普通球星359F 09/07 16:49
推 LuckyoPuppy: 事實上老詹根本就爆強，只是去年獨木難支。
啊今年Curry那5場扛了幾個坑打球？363F 09/07 16:52
→ ODFans: Curry是被捧出來然後今年勝率20%被看破手腳而已365F 09/07 16:52
→ ODFans: 在籃網是主力還有隊上專職防守的還拿過DPOY變坑XD367F 09/07 16:54
推 gydiaw: 應該說 數據好看 但實質影響力不成正比吧 老實說我覺得webber當有一點這感覺368F 09/07 16:55
→ ODFans: 隊友沒Curry23%勝率 Curry帶隊20%勝率 都隊友坑XDDD370F 09/07 16:56
→ gydiaw: curry的話...光2015就證明自己了
他已經退化啦371F 09/07 16:56
→ e2167471: 有一個拿著五場數據覺得自己發現新世界的還在嗨373F 09/07 16:57
→ ODFans: 隊友沒Curry Diff-8.7 Curry帶隊友-11 都隊友坑XDD374F 09/07 16:58
推 t32908: 被捧出來捧到拿3冠呵呵375F 09/07 16:59
→ shifa: 這種文章一定會被拿來討論Curry，要習慣NBA板板風376F 09/07 17:00
推 DogBe105: 被捧+抱腿3冠0FMVP
帶隊搶狀元已經說過了不重複377F 09/07 17:01
→ qwe88016: 三冠都沒fmvp大概會被嘴一輩子吧，代表總冠不是靠他379F 09/07 17:03
→ ODFans: 連FMVP這種實質獎項都選擇閉眼的 還真沒什麼好討論380F 09/07 17:04
→ shifa: 現代球風下，後場要拿FMVP真的很難381F 09/07 17:05
→ ODFans: 很多人喜歡戰老詹 但FMVP就是實打實的獎項沒啥好說382F 09/07 17:05
推 drang329: Curry打了699場啊 沒KT的也不只有那5場 要馬你就開一篇討論curry生涯沒KT的數據而不是只是一直focus在23%>20%的那5場...383F 09/07 17:06
推 DogBe105: 大3分時代創造者拿FMVP很難你是在跟我開玩笑吧386F 09/07 17:06
→ ODFans: Kobe拿過FMVP的那兩年 誰敢說湖人不是Kobe領軍的?387F 09/07 17:06
→ e2167471: 這裡也沒有人要戰Curry>LBJ啊 紮啥草人？
那你也可以論述一下你認為14-15勇士是IGGY領軍的啊388F 09/07 17:06
→ ODFans: 既然你要反駁 那你舉數據 幹嘛你反駁還要幫你找數據390F 09/07 17:07
→ shifa: 所以我覺得近期FMVP主要會放在有體能優勢的前鋒位上391F 09/07 17:08
推 qwe88016: 14年總冠還真的是靠Iggy392F 09/07 17:08
→ shifa: 拿Curry這個PG位沒有FMVP來嘴Curry我覺得有點冤393F 09/07 17:08
→ ODFans: 14-15當時是戰術體系球隊沒啥好說的阿 就沒有球場上絕對的領袖而已
如果說Curry是純PG還真沒啥好說的 問題是他不是394F 09/07 17:09
→ shifa: 尤其姆斯可3可4打法成形後，你沒辦法在3 4號位壓制397F 09/07 17:10
→ ODFans: 純PG位之所以難拿到獎項是因為通常不是主要攻擊點位398F 09/07 17:10
→ shifa: 姆斯，就是等著被姆斯輾過去。勇士破格的三分才有399F 09/07 17:11
→ e2167471: 沒絕對領袖那請問常規賽其他四個先發MVP拿了幾票400F 09/07 17:11
→ shifa: 辦法把姆斯在油漆區的優勢抵銷掉。所以當年FMVP就是給能壓制住姆斯的小AI，而不是給Curry401F 09/07 17:12
→ ODFans: 你要舉MVP 我要告訴你 龜也拿過MVP喔!!404F 09/07 17:13
推 eo4x: 只能推五場數據分析師，不服來戰406F 09/07 17:14
→ e2167471: 不要想酸Curry帶隊時就說沒拿到FMVP可以證明這件事然後講到幾十場的常規賽MVP的時候又在那跳針407F 09/07 17:14
推 tony332976: 快被一堆勇黑笑死 不想想是誰帶出三分風潮409F 09/07 17:15
→ ODFans: MVP只代表當季該隊被捧的球星而已 其實也沒啥410F 09/07 17:15
→ e2167471: Curry如果不是領袖那想必其他四個先發也都有得票吧fmvp也只代表系列賽表現而已 其實也沒啥411F 09/07 17:16
→ ODFans: 不可否認 勇士體系帶出三分風潮 這點咖哩也是參與者413F 09/07 17:16
→ e2167471: 而且fmvp特別側重專門戰表現喔 數據學家知道嗎
關門戰*414F 09/07 17:16
→ ODFans: FMVP代表的是 該季"最重要"的系列賽表現
當家球星在冠軍戰卻不是最出色的那一個 那不就過譽而且不是一次 是三次!! 三次416F 09/07 17:17
→ shifa: 用FMVP當指標會有近代籃球優勢打法問題啊 XD419F 09/07 17:18
→ ODFans: FMVP就是類似Buzzer Beater的指標 誰在關鍵時刻能站420F 09/07 17:18
→ e2167471: 是不是最出色跟是不是最重要和是不是帶隊者有衝突?421F 09/07 17:19
→ ODFans: 出來 不能站出來的還能叫當家球星嗎?422F 09/07 17:19
推 aikensh: 吹楊吧 這種不防守的也能捧423F 09/07 17:19
→ justgetup: 一直覺得FMVP很奇怪
怎麼會是打完當下的幾個人投票 肯定會受到最後一戰的情緒影響的
為什麼不打完後辦個公開投票 像明星賽一樣
選個最公認的FMVP424F 09/07 17:20
→ ODFans: 一個數據好看 但關鍵時刻放槍的球員 我們稱之為過譽429F 09/07 17:20
推 Ashand: 4-1輕鬆獲勝的系列賽有什麼重要的，笑死，西區賽事還比較關鍵吧430F 09/07 17:21
→ shifa: 因為Final系列結束後大家就放假回家啦 XD
難不成還要等個幾天再加班選FMVP？ XD432F 09/07 17:21
推 justgetup: 網路公開投票也不難吧 還能安全在家呢434F 09/07 17:21
→ shifa: 你頒總冠軍的時候就直接頒FMVP了啊438F 09/07 17:23
推 justgetup: FMVP等下季開也不錯吧 開學頒獎典禮
只是不太能接受就幾個人投票而已
而且決定的時間超短
但發生過就發生過了
Curry沒FMVP是事實442F 09/07 17:27
噓 shindawn: 這版KOBE都是幸運版JR了450F 09/07 17:33
→ circlelump: JR那年是4：0吧 連JR在搞的哪年都記錯嗎？還是又要嘴五年老勇迷了 嘻嘻451F 09/07 17:33
→ shifa: FMVP就是吃印象分數啊，誰在這個系列賽最關鍵
所以我自己在看FMVP的價值會比較保守一點
畢竟季後賽那麼多個系列賽，只有一個Final
其他系列賽跳出來挺過晉級捉對廝殺的人也很重要453F 09/07 17:33
推 kane840104: 4:1那年不是靠第一節勇士先發全兩犯開始的嗎XDD457F 09/07 17:36
噓 firemm444: Curry真的笑死 15年還被亞軍姆斯分fmvp票
連個小Ai都能拿你fmvp Kd來之後想做球給你fmvp 結果自己一直三分打鐵 還是得靠kd救 心理素質真的soft458F 09/07 17:36
→ bbset: 計戰術462F 09/07 17:39
→ firemm444: 原po也不要搞笑了吧 開這種標題想抓人戰 結果講到自己心愛球星就叫別人開一篇自己討論 自助餐很美味哦463F 09/07 17:40
→ ODFans: 所以原po到底想戰誰說清楚吧 不然我真只想到Curry466F 09/07 17:45
噓 CHRISBEE: 你以為捧了就會有明星身手？468F 09/07 17:46
推 xul4vup4: 還有一隻沒打過季後賽就明星賽先發的控球後衛469F 09/07 17:46
噓 rukawa28: 不意外阿curry會被拿出來救援啊，這板他就是個路人470F 09/07 17:47
→ ODFans: 如果我沒照原po想引戰的話題走 那真的很抱歉阿QQ471F 09/07 17:47
推 watwmark: 不包裝球星 要怎麼給得起一年4000萬鎂年薪?
哈登不算捧吧 他在火箭這幾年都有季後賽472F 09/07 17:47
→ shifa: 鬍子還好，是真的有那個球技，但是他缺一個內線攻守核心……474F 09/07 17:51
→ watwmark: 我覺得PG和士官長在球技上算差不多等級的
只是吉巴場上的態度和拚勁遠勝PG就是476F 09/07 17:53
推 lillardfor3: LBJ吧 沒KI跟雷槍三分救援只會有1冠 刷了一堆數據有何用479F 09/07 18:02
推 vincent1985: 詹酸的餌可以換新的嗎? 沒有前面追分哪來的逆轉3分482F 09/07 18:04
噓 kinuhata: 歷史上那麼多無冕王 你要不要每個都抓出來鞭一下484F 09/07 18:19
噓 ahadears: 你是不是瞎了 字母拿球對方三個人就開始擋了
被看破手腳的要叫3個人組成防守陣線？？？？
不會打球就學會看球不會看球 你先學會閉嘴485F 09/07 18:25
推 fegat: 鬍子還算捧嗎? 實力就真的強阿 字母哥就打體能球為主 季後賽烙賽預料中的事 跟捧也沒啥關係489F 09/07 18:32
推 justgetup: 上面有個說Curry只是幸運版的Curry弟也貶太多了
至少是三分歷史的名人堂 被貶成一般球員
可能有被捧過頭 但這也被踩過頭了吧491F 09/07 18:33
推 TWN56ers: 拜託有些人不要出來丟姆咪的臉495F 09/07 18:35
推 neo068: KOBE496F 09/07 18:37
→ qwe88016: 以為自己義和團，一口氣酸好幾個高人氣球員過譽
幸好夠聰明沒酸LBJ不然這篇一定更熱鬧497F 09/07 18:41
推 ODFans: 拿Curry弟比算貶? 拿Curry最引以為傲的投籃數據來說Curry弟生涯三分命中率44.3% Curry哥43.5%499F 09/07 18:44
→ ODFans: Curry弟投籃命中率生涯47.5% Curry哥47.6%502F 09/07 18:46
推 idlewolf: 因為nba就是個show場啊 不捧怎麼賣503F 09/07 18:47
→ ODFans: Curry弟生涯eFG% 58.8% Curry哥58.1%
弟弟投籃命中率不遜於哥哥 拿弟弟來比哪裡貶太多
Curry弟有這種命中率 在小獨也是功能性球員而已504F 09/07 18:47
噓 lunasea: 可惡，躲東區抱腿組團還被三亞，氣氣氣氣到現在507F 09/07 18:49
→ ODFans: 所以說Curry是弟弟的幸運版有什麼問題嗎?508F 09/07 18:50
推 justgetup: Curry比他弟多投了5倍的球啊
你讓這兩個單換 你看有誰會覺得是平等的交易509F 09/07 18:51
推 bbset: 姆斯自己就是最粗的那條腿啦 現在一隊沒個2~3星怎麼奪冠511F 09/07 18:53
推 justgetup: 如果只是幸運版，Curry弟就不會只是功能性球員
Curry肯定有過譽 但應該不到功能性球員那麼慘吧513F 09/07 18:54
→ ODFans: 數據是平均值 平均值就是不考慮能不能上場的差距
Curry只是剛好在勇士體系下 得到比Curry弟多的機會如果Curry沒被勇士體系捧出來 在其他隊也就跟弟弟差不多 畢竟不是每一隊都有KT和嘴綠可以幫擋單吃515F 09/07 18:55
推 justgetup: 數據也可以不比平均比累積啊
只比前8個賽季
兩人平均差不多 但Curry累積是輾壓的519F 09/07 18:58
→ ODFans: Curry有兩個防守很強的隊友幫忙協防 Curry弟可沒有Curry有勇士體系設計多套專屬戰術 Curry弟沒有
Curry能有大量的上場時間和無限開火 Curry弟也沒有累積數據就是靠這些堆出來的 還不是弟弟的幸運版嗎?522F 09/07 18:59
推 justgetup: 那就拿奪冠前的生涯前四季
Curry弟開始有表現的四季
還是壓很多啊
如果Curry弟那麼優秀
怎麼沒球隊圍繞他打造呢 那可是冠軍級別的體系526F 09/07 19:03
推 ODFans: 你確定有壓很多? Curry弟四年有三年三分45%以上
不是Curry弟那麼優秀 是哥哥幸運跟到勇士體系而已Curry在其他球隊應該跟弟弟是差不多模板的功能球員533F 09/07 19:05
→ a034506618: 其實大家跟他吵也沒用，反正他覺得自己比kt和dg更了解咖喱，更比nba老闆了解咖喱536F 09/07 19:07
→ ODFans: 只是剛好比較幸運 勇士體系又有兩個防守強掩蓋缺點538F 09/07 19:08
→ ODFans: Curry是靠體系光環的球員 在其他隊不一定能成為核心541F 09/07 19:09
推 SHetler: 當初某人被捧的時候假摔走步樣樣來也是玩的很開心啊XD
而且體系體到整個聯盟瘋狂學...嗯嗯 都是捧啦542F 09/07 19:11
推 archer11: Curry幸運的點還有教練自己以前就是射手 體系和戰術可以幫他打造545F 09/07 19:13
推 justgetup: 所以才說怎麼沒人簽Curry弟
模仿勇士打造體系
不一定有冠軍 但肯定是強權不是嗎
那這樣說起來Curry弟就是遺珠了547F 09/07 19:13
→ justgetup: 13年沒人有眼光他會是下一個Curry552F 09/07 19:15
→ archer11: 現在會射三分不稀奇啦 中鋒都會跑出來射幾下553F 09/07 19:15
噓 tdceo: 怎麼那麼多人跟那反串仔認真討論啊554F 09/07 19:16
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