看板 NBA作者 FragrantJo (Frangrantjomo)標題 Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名時間 Wed Sep 23 01:56:42 2020
原文恕刪
想請問各位老屁股們
為什麼許多榜單都把大O擺在這麼高的位置？
1座冠軍，0座FMVP，1座MVP，9次第一隊
這樣就可以前10守門員喔？
還是說年度大三元這種不可量化的成就被無限放大了？
光憑帳面榮譽
我覺得大夢、KD、Curry都贏他一籌啊
甚至考慮到時空背景
Dirk、Wade、Malone榮譽似乎也在伯仲之間
有資深大大能幫解惑嗎？
P.S. 然後我覺得目前 11是大夢，12是KD，13就Curry這樣
＋補個成就的部分
大夢：
2座冠軍，2座FMVP，1座MVP，6次第一隊，2座DPOY
KD：
2座冠軍，2座FMVP，1座MVP，6次第一隊，4座得分王
咖哩：
3座冠軍，0座FMVP，2座MVP，3次第一隊，1座得分王
無冕王郵差：
0座冠軍，0座FMVP，2座MVP，
11次第一隊，0座得分王(穩定貢獻不爆炸的得分)
Dirk：
1座冠軍，1座FMVP，1座MVP，
4次第一隊
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Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名
09-23 01:56 FragrantJo.
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 01:57:47
→ spurs2120: KD有這麼前面嗎
不要説Dirk跟Malone兩位前輩了，KD要怎麼排在Curry前面啊？2F 09/23 01:59
推 carry: KD在curry前面完全沒問題吧 得分王 FMVP 明星賽6F 09/23 02:03
→ ooplus: kd累積還是贏curry啊 個人榮譽也沒輸7F 09/23 02:04
就龜龜那樣欸，別鬧了吧XD
推 liuuuuuu: Curry 12 KD13 才對10F 09/23 02:08
→ spurs2120: Curry多一冠多一座MVP，KD要用什麼抵回來？12F 09/23 02:10
KD多2座FMVP、3次第一隊、3次得分王，我覺得小幅領先啦
推 asd831129: KD維持在Top 5 水準的時間比Curry長不少，KD大概8~9年，Curry就目前五年，兩個地位蠻值得辯論的13F 09/23 02:17
→ spurs2120: 就看看傷後的KD發展得如何吧，目前為止他們應該都還排不上這麼高，但前20是沒問題的15F 09/23 02:20
推 asd831129: 大O的地位我也蠻疑惑的，那一冠也只是副手身分17F 09/23 02:20
→ spurs2120: 另一個會很值得討論的人選是鬍子，這樣下去他的累積數據會很驚人，但如果一直沒冠軍的話...18F 09/23 02:21
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:24:51
→ spurs2120: 說不定我們除了當代MJ以外又會看到一個當代郵差20F 09/23 02:22
推 asd831129: 鬍子可以類比的對象比較我覺得是Barkley，老巴大概是15~25左右21F 09/23 02:24
我是覺得鬍子跟惡漢只差在帶隊成績啦，鬍子要是帶隊進Finals，除了情懷之外，看不出
哪裡輸給惡漢
推 stark841117: KD有4做得分王，而且長時間是聯盟前三，累積數據也夠23F 09/23 02:25
→ asd831129: 郵差生涯長度和後期的巔峰加分不少，讓他排進Top1525F 09/23 02:26
→ stark841117: 鬍子的確蠻像老巴，有MVP跟年度隊伍
不過老巴那年代前有湖賽，後有公牛
要拿冠軍真的不容易27F 09/23 02:27
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:34:41
推 jeffsu: KD小贏CURRY沒問題吧30F 09/23 02:30
推 ARNOwww: 這種榮譽比較都沒有同隊時的差距來的直接 同隊時KD 2FMVP 就是優勢31F 09/23 02:36
推 sallyhelp: curry跟KD都還能繼續累積數據跟成就，希望他們都能再衝擊幾次總冠33F 09/23 02:39
→ spurs2120: 我是蠻看好鬍子的生涯長度最終比較像郵差，不過不管是郵差還是老巴，至少人家都有帶隊出西區，鬍子要加油了35F 09/23 02:42
推 ooplus: 鬍子生涯長度要比郵差 那就是lbj等級的長度了 我覺得有困難…38F 09/23 03:11
鬍子：0座冠軍，0座FMVP，1座MVP，6次第一隊，3座得分王
他現在31，即便這輩子都進不了Finals
要是能再拿個3次第一隊就頗接近了
而且已經連續3年得分王
或許還有機會拼更多也說不定
要是再拼2座就是歷史第三了欸
推 hermionex: curry13??...
郵差 Jerry West J博士 M.Malone Dirk:...40F 09/23 03:27
Logo爺：1座冠軍，1座FMVP，0座MVP
，10次第一隊，1座得分王
M.馬龍：1座冠軍，1座FMVP，3座MVP
，4次第一隊
J博士有點難判斷，如果ABA紀錄也算的話：3座冠軍，2座FMVP，4座MVP
，9次第一隊，3座
得分王
前兩位和Curry互有勝負吧，然後這樣看J博士成績比大鳥還誇張欸...
→ hermionex: Curry現在搞不好連前20都太早42F 09/23 03:30
推 john850730: 搞不好十年後大O的位置變成Westbrick想想就覺得可怕43F 09/23 03:37
我是覺得其他人要碼冠軍差不少，要碼MVP數有差，看個人對於成就的權重吧？
不然有哪5位比KD值得11~15的位置...？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:13:03
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:18:52
推 guardian128: Curry、KD兩個目前在前20都沒問題穩穩的吧 而且還能繼續累積生涯榮譽47F 09/23 04:25
推 f1317913: 不管怎樣 KD抱腿真的是抱對了49F 09/23 04:26
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:37:50
→ cross980115: 麥鬧啊 不是一個喊說MVP數有差就能彌補年度隊次數、累積數據等等差距的，當然數量多是有他的優勢，但是歷史排名從不是只看一兩個獎在排
是通盤考量 就算比人家多一座獎項 累積跟年度隊等等榮譽不夠 一樣輸人
老馬 logo爺 J博士 Dirk 加上歐拉 這樣KD前面就超過15了
至於curry在年度隊跟累積的部分就是差太多 更沒得比50F 09/23 05:13
以郵差為例好了，他和Curry差了三座冠軍和一次得分王，年度第一隊贏了8次，難道三屆
年度一隊的價值有大於一座冠軍嗎？如果每三屆年度一隊等值於一座冠軍，那排名會洗牌
欸，況且這兩年有做排名的媒體，沒看過把Curry放在你說的這幾位後面的
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 05:46:19
→ FragrantJo: 事實上一座MVP、一座冠軍的價值真的很高，如果Dirk沒有那一冠又或是沒有07年的MVP，排名大概往後掉不小截，就不一直編輯了zz58F 09/23 05:48
推 cross980115: 冠軍是團隊榮譽的一部分，不會拿來跟年度隊比啦(冠軍權重最重的還是FMVP這種個人獎項)
還有我不是說MVP不重要 而是MVP固然重要 但是年度隊次數跟累積 代表著一個球員強盛的時間長度，歷史排名不光要強 還要強的夠久61F 09/23 05:56
推 turnpoint: 所以KD顛峰期去勇士報團是正確的決定啊，不然他可能只是下一個鬍子跟老巴而已66F 09/23 05:59
→ cross980115: 你舉例的郵差 終生無冠，但是討論TD以外的最強大前鋒 永遠都有一席之地 甚至比其他有冠的大前鋒排名更高68F 09/23 06:00
基本上我認為超級球星之間比較的話，冠軍、FMVP、MVP這三項榮譽是大約等值的，而年
度第一隊就次之，郵差成績能夠拼第二PF，而不像TD那樣碾壓，就是因為他沒冠軍。他的
本錢就是2座MVP和11次第一隊，而這11次第一隊就是他那些累計數據體現的成果，這樣的
履歷才能稍微壓過Dirk、KG，你就知道冠軍是真的很重要了
→ spurs2120: FMVP根本只是浮雲好嗎，Chauncey, TP跟小AI從來就沒有聽說他們因為FMVP地位有提升多少，冠軍是誰帶隊的很明顯啦，根本只有Ptt整天在講FMVP
PP會因為拿了FMVP後地位就比KG高嗎71F 09/23 06:00
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 06:07:24
→ spurs2120: 小AI會因為拿了FMVP之後地位就比Klay高嗎75F 09/23 06:03
→ cross980115: FMVP不是浮雲，比較像是對一般球員影響不大，但卻是球星競爭歷史排名的重要拼圖之一
ASMVP才是真浮雲76F 09/23 06:05
→ spurs2120: 那是因為大多數歷史級球星的冠軍都伴隨著FMVP的關係好嗎...當年爵士如果拿到一冠，馬史二人必定會有其一沒拿到FMVP，但也不會讓冠軍所帶來的榮耀褪色多少上面例子也舉給你看了，有多少人在乎08年KG沒拿到FMVP？79F 09/23 06:07
→ cross980115: 單純要說的話 MVP>>>>>>>>FMVP啊
但是歷史巨星要比 ，FM就很關鍵了
甚至有遞增效應的情形(?)84F 09/23 06:13
推 k7202001: Moses Malone 比較高吧87F 09/23 06:14
→ FragrantJo: 原Po那篇文當中NSYSU大有說過，歷史前十的球員，冠軍+FMVP+MVP的總數大約是8，其實比這三項和，如果都一樣，那就差不多可以往下看第一隊和其他榮譽了，Curry在這三項指標的總和是5，其實非常變態了88F 09/23 06:24
推 KarlTowns: 冠軍這麼重要，那horry 7冠歷史地位在那阿？沒po
那Horry7>>>>>>Curry592F 09/23 06:48
→ spurs2120: 都2020了還在Horry，來點新梗好嗎94F 09/23 06:57
推 Joey1999: 咖喱沒有KD就是1冠+0FMVP+73勝被逆轉而已，KD在前面沒毛病96F 09/23 07:13
→ usera: KD怎麼會沒毛病? KD加入的是73勇耶 就算他拿了兩次FMVP 很多人還是認為因為他待在聯盟頂尖球隊98F 09/23 07:16
→ vvnbear: 再沒有龜龜之前，大三元確實很屌阿！歷史唯一耶100F 09/23 07:18
→ usera: 如果馬龍97年加入公牛 拿了兩次冠軍 喬丹讓賢讓馬龍拿了兩次FMVP 歷史地位依然是喬丹較高101F 09/23 07:18
推 Joey1999: 沒錯啊，但榮譽就擺在那，咖喱0FMVP真的太傷，代表三冠他都不是最佳的球員103F 09/23 07:19
→ vvnbear: 特殊背景本來就會有特殊加成，你以為MJ退休兩年回來有三連霸，沒有特殊加成嗎？無限幻想最迷人阿105F 09/23 07:20
→ Joey1999: 但是你說的喬丹還是有四個FMVP啊..107F 09/23 07:20
噓 HaRulol: 咖喱跟KD不同等級 說比KD高也太好笑108F 09/23 07:46
推 kaede0711: 事實上說Curry跟KD前20都太勉強的很明顯不是主流意見109F 09/23 07:53
推 egg87346: 自從咖哩沒拿到fmvp後 fmvp的地位就越來越高了
到現在甚至有超越mvp的趨勢 真不敢想像鬼禿拿那時111F 09/23 07:56
→ kaede0711: Curry在很多今年的top 50排名裡面幾乎都是穩前20甚至15內，很明顯就是除了PTT的人以外都認為他少FMVP不影響他的地位
因為任何有看球常識的人都知道15那個冠軍是Curry帶隊拿到的113F 09/23 07:59
→ egg87346: 阿不對 是趴可拿的 你看我連誰拿都記錯了
那時候fmvp是真的不值錢 放到現在大升值!!118F 09/23 08:01
推 kaede0711: 就有時候看PTT很像平行世界，國外媒體排名Curry幾乎都是PG前三、全位置前15，PTT幾乎都把73勝、5進冠軍賽3冠跟MVP二連霸這種榮譽很看沒有121F 09/23 08:10
推 benboy: ptt柯酸和勇酸太多 與國外評價是平行世界XD124F 09/23 08:18
推 SoftPig: 今年是MVP大貶值的一年吧125F 09/23 08:23
推 Garbolin: 強度我覺得KD>curry 但排定位我會排curry在前面
畢竟勇士再起就是元老班底打出來的 curry沒有KD一樣總冠軍，但KD沒有curry就啥都沒有126F 09/23 08:32
推 jeffsu: 兩人成就差不多 但目前KD累積數據贏咖哩
所以kd目前在咖哩前面很正常129F 09/23 08:36
噓 Fanlic: KD在歷史小前鋒不是第二就是第三 Curry 放在PG要怎麼數？ 以射手來講Curry歷史第一 以MVP的規格來講沒到LBJ KD那個level131F 09/23 08:44
噓 ghost069: curry 12你認真？135F 09/23 08:54
→ jeffsu: curry應該有10-15之內了
只是就像MJ跟其它前10差距一樣
11-15離前10的距離其實比你想像的遠
越靠前面 要進一名都非常艱難136F 09/23 08:57
推 chinhan1216: PG這個位置 Curry也大概第二阿 除了魔術誰穩贏他？140F 09/23 09:03
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