看板 NBA作者 aalluubbaa ()標題 Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？時間 Sat Oct 3 02:57:13 2020
其實球員之間的強弱直接對比本來就很難
因為籃球是團隊運動
從GM、教練、隊友等等太多因素
因此才會常常兩方爭論不休
基本上我覺得如果兩方爭論不休的
合理爭論不休的
基本上就可以說是debatable
講個誇張點的例子就是
Robert Horry七冠>MJ六冠
這樣的辯論方式就是詭辯
因為一般人講比較冠軍次數，有內涵比較主力球員的先決條件
因此你說七冠>六冠 Horry不是主力球員，因此幾冠都不可能跟MJ比
奪冠率也是詭辯的一種
因為正常運動賽事的積分
冠軍最多、亞軍次之
不管怎麼算6亞一定不會比0亞差
以網球世界排名來講
大滿貫冠軍得2000分 亞軍得1200分
也就是 冠:亞= 1:0.6
如果這樣算的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.6分
Kobe 5-2 6.2分
Lebron 3-6 6.6分
如果是 冠:亞= 1:0.5的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.5分
Kobe 5-2 6 分
Lebron 3-6 6 分
這是比較簡單的積分算法
如果要用F1、PGA的也可以算得更精細
但是很複雜我懶得弄XD
我個人是覺得如果純用冠軍、亞軍來算的話 (雖然我覺得這種方式並不好)
Lebron打完這次以後可以挑戰GOAT
我是覺得你論述要前後一致，如果你覺得MJ 6冠所以是GOAT
那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯，不然真的完全不輸
不過話說回來，運動實在太多變因了
我之前有打一篇用名人堂隊友來分析冠軍的難度
但是這也沒辦法完全說服所有人
真的要幾乎讓籃球界覺得無庸置疑，除了少數小丑故意搞笑的大概要真的在某領域
完美的輾壓
最好的例子就是Curry是三分球有史以來最強的 因為投進的量照這速率史上最多
出手頻率史上最多 再加上命中率歷史目前第六
(Steve Kerr, Seth Curry, Hubert Davis, Drazen Petrovic, Duncan Robinson)
但是這前面五名的出手數字實在無法在同個級別
因此這種事情會比竟公認 也就是公認他是史上最強的三分射手
總之遇到這種智障，其實也不用跟他多討論
因為討論籃球的人有兩種，一種是想客觀討論
一種是來亂的
Steve Kerr三分命中率>Curry 所以Curry是窮人版Kerr
這種就真的懶得跟他講了
※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言：
: 先說清楚定義，奪冠率有幾種不同定義的方式，這裡說的是有一種智障定義如下：
: 奪冠率=奪冠次數/打進冠軍賽次數
: 我很訝異今年都2020了這種這麼智障的定義居然還有這麼多人在講
: 更讓我驚訝的是還有人對這種定義深信不疑，反過去罵質疑這種定義的人數學不好
: 這個名詞本來不一定智障，例如如果採取以下定義：
: 奪冠率=奪冠次數/生涯球季數
: 那就還蠻有意義的。但這個名詞因為一些奇怪的原因變成上面那種智障定義，所以
: 整個被智障化了。
: NBA有人相信地球是平的，但不會有人拿這種奪冠率來說嘴，你就知道這智障等級。
: 回到正題，這個定義智障在哪？
: 舉個極端的例子，如果有兩個球員，其他個人數據差不多
: A球員打了10個球季，9次沒進季後賽，1次奪冠。
: B球員打了10個球季，都打進冠軍賽但輸掉8次，拿8個亞軍2個冠軍。
: 正常人怎麼看都覺得成就上B屌打A，因為有更多冠軍、更多總決賽經驗、更多分區冠軍賽
: 經驗、還有更多季後賽經驗...不管比甚麼B只會比A更多不會更少。
: 但如果你算這種智障奪冠率
: A是1/1=100%，B是2/10=20%，A屌打B五倍。
: 所以請問這到底表示甚麼？今天有A跟B給你選，你是GM你會說你要奪冠率比較高的A嗎？
: (會的話其他29隊會感謝你
: 我們再從另一個角度看
: 假設B球員可以使用時光機，他回到十年前重新奮戰。
: 但沒想到，他仍然只拿了2個冠軍，而剩下的年份裡他甚至弱化了，打不過那些以前的自
: 己在季後賽前幾輪浴血奮戰得以戰勝的對手，他5次二輪遊並3次倒在分區冠軍賽上。
: 我們把這個叫B'球員好了。正常人怎麼看也都會覺得B比B'好多了。
: 但我們再次算算看這個智障奪冠率：
: B是2/10=20%
: 而這個B'是2/2=100%！他在使用時光機、在無法奪冠的年份更早地倒下之後，成功洗刷
: 了奪冠率20%的污名！
: 所以我說這種智障奪冠率的意義到底在哪裡？
: 其實這種東西就我對一般人的期望，推個一兩行文解釋就行了。
: 而這件事也不用我自己推，很多版友都能解釋清楚。
: 但我沒想到的是我的期望可能是有點太高了......
: 所以希望我這篇文章可以讓一些一時被迷惑的人可以清醒過來。因為這個名詞真的太智障
: 了，但我願意相信版友們不是智障，只是一時不察沒想清楚。
: 希望大家之後可以對這個智障定義有更清楚的認識，要用的話就用我第二段提到的那個
: 比較不智障的定義，這樣MJ也有40%算很高了，雖然短期內最高的可能還是McCaw，他有
: 75%。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
10-03 02:57 aalluubbaa.
推 h129875230: 那這樣魔術是五冠四亞 七分goat才是他4844F 10/03 03:04
推 nwohippo: 亞軍就是第一名的輸家 by Kobe8F 10/03 03:06
推 RCTPNOTAM: 絕對不能這樣算！不然GOAT就不是喬丹了～～～9F 10/03 03:07
推 h129875230: 而且魔術打十三年 9次進總冠軍 母迷最新發明的算法他才是goat
姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣10F 10/03 03:08
推 RCTPNOTAM: 支持魔術當GOAT，沒毛病很好啊～13F 10/03 03:09
→ baigyatsh: 你要用積分 就怎麼可能只有冠亞有分14F 10/03 03:10
推 BoYuYou: 一輪遊2分，二輪遊4分，三輪遊6分，亞軍8分，冠軍10分，沒進季後賽的賽季通通就是0分，這樣OK吧？15F 10/03 03:12
推 Nuey: 不就一個數據各自解釋== 都挑對自己球星有利的解釋18F 10/03 03:13
→ BoYuYou: 有人能幫算一下以上球星的積分嗎19F 10/03 03:13
→ Nuey: 不然你以為貴古迷幹嘛強調奪冠率20F 10/03 03:13
→ BoYuYou: 生涯比較長的球員生涯賽季有多長也照算 因為有實力才能在NBA裡面打球21F 10/03 03:15
推 topyaeh: 打敗跑死歐肥射死喬丹的隊伍，想必才是第一人吧，我就提這個23F 10/03 03:16
噓 FragrantJo: 噓一下網球的部分，全世界在討論球王甚至GOAT的時候，也只會比他們拿了幾次大滿貫冠軍，再細一點就哪座大滿貫衛冕幾次而已，沒有在比進決賽幾次，冠+亞總共幾個的，甚至連大師賽都不會提25F 10/03 03:17
→ FragrantJo: 你提的那個是網協官方幾分排名標準，但NBA官方不可能搞這種東西，所以只能讓民間權威媒體自己亂排一通30F 10/03 03:18
→ sft005: 會比球王天數啦 還是跟積分有關..32F 10/03 03:18
→ FragrantJo: ，但就算大家排名都有差異，也沒有一個在計算亞軍的，還是只看冠軍而已啊33F 10/03 03:18
推 dffa3491: 只有世界排名才會算積分阿，你要大家公認你是GOAT就是冠軍拿出來比，誰要看你拿幾次亞軍35F 10/03 03:19
→ baigyatsh: 亞軍從來不會有冠軍的8成獎金分數 算八分是不是太雲了37F 10/03 03:19
推 ZaneTrout: 反正網球不用討論！紅土GOAT就是我豆39F 10/03 03:20
→ sft005: 算0.4差不多啦 2次亞軍不應該比一次冠軍有意義40F 10/03 03:20
推 BoYuYou: 不過積分還是要球隊當家球星比較才有意義 Horry那種會讓比較失真43F 10/03 03:20
推 pett: 籃球的世界100次亞軍也比不上一個冠軍好嗎45F 10/03 03:21
→ FragrantJo: 我講真的，排名的公式都應該統一個標準，或者你直接講明依據，而不是擊敗73勝的冠軍加權100分，然後其他年的冠軍只有30分這樣，同個獎項本來就該同樣的分數46F 10/03 03:21
→ pett: 湖人F4拿到亞軍大家有在歡呼拿到0.4了嗎XD50F 10/03 03:22
推 topyaeh: 想想會有爭議其實是時間長度的問題，喬丹只統治了六個年頭，說起來好像真的還不如魔術，GOAT 就是要給人感覺怎麼一直是你超越不了的感覺，喬丹頗有見好就收的感覺，可惜魔術得病，要不然說真的他可以是 GOAT 也沒毛病51F 10/03 03:22
推 dffa3491: 籃球的積分也是算整個團隊，個人的是要怎麼算56F 10/03 03:23
推 kaybear3001: 這分數算就是集兩次亞軍可以換一次冠軍
這樣lbj也是6-0大家別吵了58F 10/03 03:23
→ FragrantJo: 兩次亞軍換一個冠軍的話，那亞軍的價值豈不是比MVP都高的多？60F 10/03 03:24
→ dffa3491: 大鳥魔術就是喬丹之前的GOAT阿62F 10/03 03:24
推 sft005: 不然我們用保齡球的加權算法 連霸加分加爆XD63F 10/03 03:24
推 pett: 笑死 這樣馬龍拿到3亞 終於拿到1.2冠了64F 10/03 03:24
噓 chrisplash: 你要這樣比把魔術放哪，十年進九次拿五次，他才是GOAT好嗎65F 10/03 03:24
→ pett: 只有台灣的網友這麼可愛 還亞軍0.467F 10/03 03:25
推 erosha: 這篇合理 這種爭論不休的東西 除非有神級公式 讓大家都信服 不然大家一定都挑自己喜歡的東西講68F 10/03 03:25
→ pett: 在爭奪歷史排名 只有冠軍才有意義70F 10/03 03:25
推 dffa3491: 姆斯退休後會說他不是GOAT嗎，不可能吧71F 10/03 03:26
→ FragrantJo: 統治力的展現能體現在年度隊伍、MVP、甚至總冠軍上，我個人覺得亞軍是最虧的成就，如果結局是沒有冠軍，那還不如拿個MVP然後前幾輪被淘汰72F 10/03 03:26
→ h129875230: 我找了半天終於找到啦 甲爸六冠四亞 積分八分
排名依序是 甲爸 魔術 mj 姆斯75F 10/03 03:26
推 jim986988: 魔術沒有得愛滋GOAT的機會真的滿高的77F 10/03 03:27
→ sft005: 拿MVP卻早早淘汰通常都被笑滿慘的...78F 10/03 03:28
→ FragrantJo: 姆斯偉大在冠軍+FMVP+MVP+第一隊超嚇人啊，而且沒有60年代含金量問題79F 10/03 03:28
推 f1317913: 連霸也來加分阿 十屆得分王 防守獎項也來算阿
fmvp mvp要不要也算一下81F 10/03 03:28
推 pett: 退休後回來連霸要加成多少？DPOY呢83F 10/03 03:29
→ sft005: 印象中司機那年被酸很慘 後來才平反84F 10/03 03:29
推 h129875230: 只有我推崇這個算法 因為這樣老大有6分比TD高一點 HEHE85F 10/03 03:30
推 dffa3491: 個人獎項算下去那很多刷子的排名要往前了88F 10/03 03:30
噓 Nuey: MJ當年如果沒有逃避籃球成就會更高89F 10/03 03:30
→ FragrantJo: 如果字母未來又拿兩個MVP，就算這輩子都只不分區決賽，到時候生涯榮譽肯定還是超嚇人91F 10/03 03:31
推 f1317913: mj中途打個棒球都還穩goat了93F 10/03 03:31
→ f1317913: 巔峰跑去打棒球 簡直不能想像96F 10/03 03:31
推 dffa3491: MVP就是宰制季賽啊，季後賽打不好就是被酸而已，還是拿到這個成就了98F 10/03 03:32
推 pett: 抱團組三王被小牛電也要扣分吧100F 10/03 03:32
推 topyaeh: 冠軍分數用除以當年的奪冠機率來加權好了，這樣 16 年那一冠應該沒人能超越姆斯，奪冠機率只有不到 0.02101F 10/03 03:32
推 f1317913: 三王那次就是斷掉自己最有可能三連霸的那次 被酸剛好105F 10/03 03:33
推 sft005: 其實那個機率我覺得問題更大XD107F 10/03 03:33
推 topyaeh: 如果要用球是圓的，那是不是可以不用討論了XD108F 10/03 03:34
→ FragrantJo: 熱火沒三連霸沒什麼好酸的啦，強如史上前三的KD勇都沒做到了，以後其他隊伍沒做到也不會怎樣了109F 10/03 03:34
→ FragrantJo: 我曾經因為勇士要躺著三連霸，結果健康問題還是找上門112F 10/03 03:36
→ f1317913: kd勇就衰 不過就是發生了114F 10/03 03:37
推 dffa3491: 拿到冠軍就是當年最強有什麼好酸的，拿只是運氣好出來酸很丟人啊116F 10/03 03:37
→ f1317913: 沒三連霸是不會怎樣 可是兩次三連霸就是更加分118F 10/03 03:37
推 topyaeh: 不過我常常在想三連霸這件事以熱火跟勇士的情況來看，強的好像是制服組XD 不受傷跟完美的運用薪資空間更加重要119F 10/03 03:38
→ FragrantJo: 同意 拿到冠軍就是最強，不管對面是不是有傷兵，自己效率是否很高，拿冠就是一切122F 10/03 03:38
噓 h129875230: 欸不對啊網球大家也只記得冠軍數 在比goat捏 差點騙到我124F 10/03 03:38
推 pett: 98喬丹逆天硬拿下來的 要不然皮朋背傷
只能當吉祥物而已
三連霸的球隊就是會有健康或其他因素干擾 真的難126F 10/03 03:38
推 Airpods: 你的論點成立在你的公式絕對無誤，且不用考慮時空背景，不然指環王才是GOAT129F 10/03 03:40
推 f1317913: 網球還不太明朗就是 三個怪物
不過網球我自己是把三個怪物給並列了131F 10/03 03:40
推 FragrantJo: 但時空背景真的有差，隊伍數、規則、紀錄都超級不完全133F 10/03 03:41
→ h129875230: 網球現在是有點糾結沒錯不過確實都比四大賽冠軍數而已135F 10/03 03:41
推 justgetup: NBA自己官網都不會想實際做個積分制了
這種話題讓球迷自己吵才有觀眾
他們才不管誰當Goat 有球迷就好138F 10/03 03:42
→ FragrantJo: 如果20年後NBA有多了很多新規則，隊伍數變40支，那LBJ他們的成就一定也會打折141F 10/03 03:42
推 topyaeh: 禪師也是個很妙的例子，明明冠軍數超多，但光論教練實在很難把他排在 GOAT143F 10/03 03:43
推 ifyoutry: 看以前有沒有把賈霸魔術的亞軍也計分並把他們江湖地145F 10/03 03:44
推 justgetup: 還是覺得MJ他成就不貴在冠軍不貴在得分王
甚至也不貴在FMVP，是貴在推廣全球
後面幾輩是還能推廣去哪，等青峰大輝出現嗎146F 10/03 03:44
→ ifyoutry: 位置于MJ之上的說法啊．149F 10/03 03:45
噓 efbnm753: 什麼時候比goat的時候會看亞軍阿 笑死151F 10/03 03:52
→ MakeAWash: 老大說過亞軍就只是頭號輸家 別幫他算亞軍分好嗎152F 10/03 03:54
推 justgetup: 比Goat為什麼只看冠軍 那Goat也不會是MJ了153F 10/03 03:55
推 ifyoutry: GOAT不會只看冠軍，但季後賽的成就不知何時多了亞軍這一項啊．154F 10/03 03:57
推 pett: 沒冠軍沒意義
73亞非但沒有0.4 還是全世界的笑柄
所有偉大球員沒有人在說自己拿了多少亞軍
只有台灣的粉絲為了他們自己的主子排名異想天開罷了156F 10/03 03:57
推 justgetup: 亞軍真的是奪冠率這種智障名詞
才有人拿亞軍護航的 好好的用6FMVP壓不好嗎
創出奪冠率結果導致亞軍也是討論成就之一
但說沒冠軍沒意義也太過頭了
沒意義那麼馬龍跟AI就白活了160F 10/03 04:02
→ kamiry00: 所以如果是3冠0亞的話詹酸反而會稱讚他是嗎 100%嘛165F 10/03 04:04
→ ooplus: 我是覺得只會拿冠軍來看的真的沒什麼好討論啦 反正歷史排名也不會因為這板有什麼改變 先不論要不要挑戰mj 至少是成就最接近 也沒看到任何人能相提並論的啦166F 10/03 04:05
推 aa01081008tw: 多亞軍這項不就專用來酸LBJ的..不然以前這項是用來酸誰的?? 如果往前沒有專被酸的人.那就是為LBJ搞出170F 10/03 04:06
推 ifyoutry: 我是覺得亞軍計分跟奪冠率差不多意思吧，都為了喇叭172F 10/03 04:07
推 justgetup: 開始拿MJ比較也其實變向認可LBJ的實力
退休後不是歷史前3，至少也是歷史最好的小前鋒
雖然我覺得他早就打得跟控衛沒差了175F 10/03 04:07
推 windfly520: chosen one 被拿去跟 god 比我也爽阿178F 10/03 04:08
→ ooplus: nba就沒有積分算法 也不是單人運動 拿來比網球是在想什麼179F 10/03 04:08
→ aa01081008tw: 說LBJ拿第4冠第2人就穩了.不一定吧..反正新球季開始又開始LBJ第4冠安怎不算.然後再創新標準.最後說誰誰誰還是比鳥LBJ屌..更別說比MJ.你LBJ還有很多要趕XD181F 10/03 04:09
推 justgetup: 這也是NBA神奇的地方了
明明是團隊運動 卻會選出GOAT
而不是選出歷史最佳團隊184F 10/03 04:11
→ ooplus: 籃球數據那麼多種巴著一個亞軍或奪冠率當笑話看就好187F 10/03 04:11
推 justgetup: 其實MJ跟LBJ身處的時代規則也差很多了
光是不能包夾無持球者 就會讓單打好手舒服很多
覺得GOAT就是炒話題的
每一代有每一代的指標人物188F 10/03 04:14
推 blitz: 其他比賽的積分制納入來看,真的是完全不輸192F 10/03 04:16
推 orthogonal: 你要主張亞軍沒意義只看冠軍數6>3也可以啊，這邏輯就亞軍沒分數，其實是OK的，但亞軍扣分就智障了193F 10/03 04:16
→ ooplus: 我就算是喬迷也會把lbj放在同個層級啦196F 10/03 04:21
→ baigyatsh: 其他比賽應該也不是比一生積分最高的最偉大啊 還不是看誰大獎賽title拿的多197F 10/03 04:23
推 justgetup: 其他比賽積分最高的通常也是冠軍最多的了
亞軍跟冠軍分數都差蠻多的
但這邊LBJ特別在亞軍多 才會有人在那邊吵
其他運動哪來那麼多一個人拿亞軍的
某種程度上 也是成就了 褒貶就看個人199F 10/03 04:29
推 altoaizen: 網球也會看維持球王天數來給評價啊204F 10/03 04:31
推 FragrantJo: 世界上能夠官方設置積分的運動就只有個人項目而已，籃球足球排球不可能有這種東西啊
功勞量化不出來的205F 10/03 04:32
推 riddler: 把在冠軍隊得分佔比*冠軍次數~可以很直覺的排出MJ是GOAT,只是這問題是姆斯奪冠次數少,這種排名會讓他連前5都不是...TD KB 俠客 魔術等排都在姆斯前面208F 10/03 04:38
推 aegis43210: 魔術要不是得病，要不然現在GOAT吵的更兇211F 10/03 04:45
推 riddler: 如果亞軍被酸那其他28支隊伍都塑膠阿XD212F 10/03 04:46
推 BL4CK: 魔術是goat的話有什麼不好嗎？他的數據也很猛啊213F 10/03 04:47
推 bakedgrass: 推。我也覺得Curry是史上最強三分射手沒有問題214F 10/03 04:52
推 ifyoutry: 誰都可以用自己標準選GOAT啊，問題都是出在想說服別人的時候．215F 10/03 05:27
推 vking223: 算積分制不錯，比較貨真價實217F 10/03 05:31
推 j9145: 拿奪冠率來說，MJ也沒資格談GOAT
是不是忘了還有打13年拿11次冠軍的Bill Russell218F 10/03 05:31
→ kuloda: 因為NBA冠軍戰的另一個對手不見得是當年度僅次於冠軍的第二強隊，只是另一個分區的冠軍220F 10/03 05:36
推 bonba: 可以感受到你盡可能公平合理解釋了！幫推
團隊合作的化學效應 實在很難分清楚啊222F 10/03 05:46
推 skunnyk: 其實魔術在MJ之前的確被當成goat來討論啊，而且當時不會有人認為MJ就是Jordan, 不少人認為兩者並列所以叫雙MJ的時代。當時傳遞的意味濃厚，是後來魔術愛滋病被迫早退加上他主動吹捧老喬甚至誇張的在錄節目時跪下來拜，才讓老喬>魔術的輿論成型。所以雖然我也認為老喬是Goat, 但是魔術很大方的成全也是推手之一。現在像是雙皮這些咖小還要出來亂就不可同日耳語。224F 10/03 05:54
→ SoftPig: 硬要挺Kobe上位是怎樣？Kobe成就就是比不上紅色光頭，再怎麼挺也比不上232F 10/03 06:00
推 ejnfu: 網球很少在比亞軍的....
你這比喻不太對234F 10/03 06:35
推 Cishang: 基本上姆斯巔峰組團後就只能爭天下第一人而已 神位就不用想了,但是他現在也差不多是坐穩天下第一人了236F 10/03 06:46
推 matsuwu: 終於有正常邏輯給推
看完再看推文，就發現還是不要看推文身體比較健康238F 10/03 07:03
→ qqq123455: 不管啦，躲東區才有機會拿6亞，洗數據240F 10/03 07:28
推 kaede0711: 這篇講的沒錯 LBJ10次進決賽只輸羅素了 這在現代籃球其實是很扯的一件事241F 10/03 07:36
→ wurenben: 網球在評論goat時沒人在比亞軍的,雖然運動形態不同243F 10/03 07:36
噓 hohoman: 有些亞軍比分區亞軍的實力還弱，進不了季後賽的年度應扣分。244F 10/03 07:49
推 kart: 應該說連網球這種究極一對一的運動都會把亞軍考量進去了，籃球這種團隊運動卻一直用冠軍作為球員偉大的唯一解才是最匪夷所思的246F 10/03 08:14
推 ntuphys: 亞軍如果算積分 就應該季後賽16強一起打 而不是分東西區 不然會有不公平的疑慮249F 10/03 08:16
推 olp123: GOAT應該是包含奮鬥過程
這才是主要原因吧
姆斯天下第一人是很強,但沒組團能進那麼多總冠軍賽嗎？
一代騎隊友不是球星,好歹也是薪資最大團
在來三王熱火,三星騎士,狀元榜眼湖人,AD湖人251F 10/03 08:22
推 bursthead: 真的在論歷史定位 網球哪有在比亞軍的...257F 10/03 08:29
推 Lachdanan: 不是第一又如何 就跟入圍金馬金曲那樣 至少是候選人就夠了 這無庸置疑了吧261F 10/03 09:04
→ shifa: GOAT包含奮鬥過程？包括隊友強度？ #滾動式GOAT
你說包括對手跟聯盟整體強度我是覺得還ok啦，如果要包括隊友強度，我覺得周大華才是GOAT，沒有之一263F 10/03 09:16
推 ganhua: 優質文章267F 10/03 09:26
推 isaka: 你也是在詭辯吧，網球也沒啥人在意盤子的
而且網球是積分制，你只要今年拿獎盃明年拿盤子就是掉分
照著標準來看MJ從來沒有掉分過(撇除自己跑去打棒球)才是真的超強269F 10/03 09:33
推 isaka: 網球討論goat絕對沒有人在算盤子的，就是看你有幾個大滿貫金盃，還有世界第一週數275F 10/03 09:38
→ shena30335: 一個6冠6FMVP的球星 要被亞軍王突破歷史定位了wwww277F 10/03 09:38
→ ganlinnia: 6-0 跟3-7或4-6可以比喔 WTF279F 10/03 09:46
→ vvnbear: 不管幾亞都比不上一冠，所以沒有人在比亞的，當然你個人成就想列沒關係，但是拿出來比排名的時候，就不用搞笑了！280F 10/03 09:54
噓 louiszzzzz: 在軟90刷的還給你分就很好了
我提議軟90一冠只值0.1分 佐敦得0.6分
來現代就是個JR283F 10/03 09:56
推 MONGA7: 要討論GOAT結果拿亞軍出來比會不會太可悲288F 10/03 10:27
推 ckm618: 要比就應該所有榮譽拿出來比啊、冠軍=FMVP=MVP=10, 亞軍=得分王=最佳防守球員=0.5, 分區決賽=助攻王=籃板王=第一隊=防守第一隊=0.3， 其他依序排下去啊~289F 10/03 10:30
→ vvnbear: 奧運排名一金屌打所有銀+銅，沒有在比銀+銅幾分的292F 10/03 10:35
推 jojo87: 詹酸會崩潰噓~294F 10/03 10:43
推 heacoun: 詹酸要去廁所了啦295F 10/03 10:47
推 ffej: 幹嘛這麼麻煩，開個賭盤或是投票就好了啊XD
Goat的關鍵不就是大部分人認同他是最強的嗎296F 10/03 10:49
噓 Demia: 不管奪冠率是LBJ挑戰MJ的唯一機會啊。298F 10/03 11:27
噓 h129875230: 你知道老費的亞軍超多的嗎 可是他現在goat座不穩呢301F 10/03 11:54
→ baigyatsh: 老費冠軍最多啦 大滿貫最多冠還遙遙領先 偷渡他亞軍幹嘛
你冠軍遙遙領先別人 亞軍就不會看了啦 而且網壇也有老將酸費爸對陣納豆喬科輸多贏少勒303F 10/03 12:07
噓 h129875230: 你遙遙領先的定義是什麼啊 現在第二名已經19冠了
老費是21307F 10/03 12:12
→ baigyatsh: 不就跟jordan領先lbj的差不多309F 10/03 12:23
→ ksk0516: 你是不是說咖哩成就和喇叭差不多那個XDDD311F 10/03 13:00
推 isaka: 你要說6亞>0亞我很同意，但要扯到幾亞=一冠就太誇張312F 10/03 13:17
噓 Sanger: 不管怎麼算6亞一定不會比0亞差？人家可能好幾冠0亞阿，你邏輯真的很弱耶314F 10/03 15:37
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