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看板 NBA
作者 Hanklaw (Hank)
標題 Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
時間 Thu Oct  1 22:27:08 2020

※ 引述《coolhon (hon)》之銘言：
: 肥宅我是雲球迷啦，雲球迷就是只看比賽其他的很少管
: 像這種張飛對岳飛的討論還蠻有趣的，以下是我的看法
: 我認為今年奪冠，LBJ是FMVP的話，就穩定他歷史第二人的地位
: 目前為止LBJ生涯所累積的數字，絕對證實他是史上最強的全方位球員
: 只是LBJ要和MJ比，還是有差距
: 最主要的差距真的就是抱團
: 各位LBJ的球迷，如果LBJ不去抱團的話，生涯會不會有冠軍呢？
: 這是一個非常大的問號
: 我認為有可能讓騎士年年有競爭力，但年年都止步於季後賽
: LBJ當年一開始帶領的騎士絕對至少都有東區季後賽第二輪的表現
: 當年騎士一直都有幫LBJ找強力的隊友
: 當時的騎士最終也是有進總冠軍賽，只是遇到更好的馬刺被擋了下來
: 個人認為當年的騎士對LBJ仁至義盡，卻換來LBJ轉隊組團，這對騎士情何以堪
: MJ呢？第一次三連霸的主力球員PIPPEN和Horace Grant都是自家養的
: 自家養的叫組團嗎？有人會把當年73勇叫組團嗎？
: 第二次三連霸主力球員PIPPEN和第六人Toni kukoc是自家養的
: 小蟲Dennis Rodman在當年是不受管教的球員，許多球隊視為毒瘤
: 哈波，受傷開始走下坡後才來到公牛；龍利是球技普通的中鋒
: 第二次三連霸中間還出現皮本的合約問題，也出現總教練和GM不合
: 這就是之前紀錄片最後一舞的情況
: 你可以說當年薪資如果不是皮本簽了低薪賣身契約，然後薪資規則不清楚
: 給公牛隊很多方便加強MJ的隊友
: 但是當年的球隊都是用這個方式再運作、補強的，這應該全球隊都一樣吧
: MJ這二次三連霸過程中的確鞭策自己的隊友，大家一同前進爭取冠軍
: 而且最終也是克服這些困難，拿到冠軍
: 你要用事後觀點來看待皮本這些球員最終變成球星
: 就說MJ有歷史球星輔助，這不合理
: 當年皮本沒練起來時，有誰當皮本是球星嗎？
: 當年LBJ組團時，WADE和BOSH這二位在當年的的確確已經打出身價來
: 說他們二位是球星，這合情合理吧？
: 至於你要說MJ在巫師隊的情況，我只能在當時的MJ已入生涯末期
: 復出有很大一部分是當初美國遭受911攻擊，MJ的復出確實鼓舞人心
: 這有歷史背景因素，當時的MJ你要說還有什麼雄心壯志要拿冠軍，我認為這很困難
: 所以你要比在巫師的MJ，就說MJ沒帶領隊友，我不認為這說的過去
: 當年MJ以身作則，認真打球，就真的是帶領隊友前進
: 只是這個前進我認為並不是以總冠軍為主，主要是經驗的傳承
: 騎士在LBJ第一次離開時，如果不是神抽那麼多次
: 真的有辦法組巨頭讓LBJ回心轉意嗎？這也是問號
: 當年不是因為LBJ要回來騎士，所以騎士球團再次幫LBJ找隊友
: 只這次的騎士本錢比較多，可以和別隊換來大將LOVE
: 當年熱火三王第一次組團冠軍賽就輸給小牛
: 當年的LBJ你要和我說他沒有隊友，然後輸給小牛嗎？
: 對我而言，LBJ比不上MJ的原因就是抱團
: 就是因為他有抱團，才有後面騎士的爛，然後神抽
: LBJ的確幫忙克里夫蘭拿下第一個NBA冠軍，這不能抹滅他的貢獻
: 但也不能忘記這些歷史是有關連性的
: LBJ奪冠不像MJ奪冠那麼單純
: MJ就是奪冠、冠、冠，退休，復出被打敗、再冠、冠、冠
: 以上我認為以籃球場上的表現就這樣
: LBJ很強，的確是現在這年代的第一人
: 只是LBJ有他的歷史因素，綜合這些因素我會給MJ生涯歷史第一人
確實是張飛打岳飛的議題

不過如果要比就是比球員球場上的表現吧

不管你要用傳統數據、進階數據

也不管你要怎麼加乘 權重怎麼分配

比較的結果一定各有擁護者

但我最懷疑的點是

自己養的球隊 vs 組團的球隊

如果兩者都奪冠 為何前者的情況

對於球員的評價會比較高！？

球隊養的好不好是GM功力的問題吧

包含選秀的眼光、交易的手腕

跟討論球員偉大的程度有何關聯？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.145.146 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 16:10 Luismth.
Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 16:41 raychen0322.
Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 22:27 Hanklaw.
Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 22:54 bobyacool.
Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-01 23:55 Ycowmo.
Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
10-02 09:03 sasayaaa.
※ 編輯: Hanklaw (39.9.145.146 臺灣), 10/01/2020 22:28:43
推 RCTPNOTAM: 老喬就是天時地利人和運氣超好，但貴古迷會告訴你皮本是他自己練出來的，無視籃板王羅德曼空降…1F 10/01 22:29
推 sosad0128: 他們會告訴你是主將教其他14個人打球的3F 10/01 22:30
推 koga5566: 不管 自己養就是高尚 交易簽FA就是作弊4F 10/01 22:31
推 RCTPNOTAM: 還有皮本奴隸長約，跟抱腿的差別就是皮本心裡很幹…5F 10/01 22:31
推 KevinJohnson: 我相信只要一天LBJ沒六冠 就會被說6＞X6F 10/01 22:31
推 timgjh: 誰理你啊，反正盤不到好球員的鍋就是LBJ要扛7F 10/01 22:31
噓 gary360: Pippen剛進公牛時還不是球星 而LBJ都是直接找現成的球星組團 這差別可大了8F 10/01 22:32
推 jim986988: 突破盲點10F 10/01 22:32
→ RCTPNOTAM: 而且克里夫蘭對招募自由球員很不吃香，每每都要溢價才會有人要來，貴古迷不知道是怎樣老是無視這個事實…11F 10/01 22:33
推 chan15: 找現成的就妥了？歷史不是這麼告訴我們的14F 10/01 22:33
推 LedZeppelin: 可是公牛兩次三連霸都沒啥FA來投靠阿..XD15F 10/01 22:34
推 koga5566: 現成的？像是PG13嗎16F 10/01 22:34
推 sa1456as: 就算lbj 有6冠 一樣被酸總冠軍賽勝率啦17F 10/01 22:34
推 RCTPNOTAM: 皮本跟wade一樣是第五順位，就算在超音速日後成長為球星的機率也不小好嗎…18F 10/01 22:34
推 skf: PIP的防守可能是老喬磨出來的 但禪師才是將PIP打造成全能控球前鋒的主事者 老喬可沒這本事20F 10/01 22:35
噓 sniper777: 反正最後其實就時代更迭而已有些人無法接受而已22F 10/01 22:35
→ RCTPNOTAM: 不否認老喬的領導能力，但也不用把他身邊名人堂球員過度貶低23F 10/01 22:35
推 fullhouse: 兩次三連霸是喬丹鬼神的地方 十次進總冠軍也是姆斯鬼神的地方啊 姆斯沒三連霸 喬丹也沒十次總冠軍啊25F 10/01 22:35
推 sosad0128: 過20年後跟我們這些詹迷說有人超越LBJ我也很難相信不過到時候再說吧 希望我到時候不是噁心貴古迷27F 10/01 22:36
→ RCTPNOTAM: 籃球本來就是一直在進步的，但有的人心目中就是90年代最強，這什麼邏輯 XDD29F 10/01 22:36
推 mrif: 可能是因為團不在母隊吧
造成觀感上的不同
當初詹皇還是最後進熱火的王31F 10/01 22:37
推 erosha: 反正又不是喬丹養的 比這個根本很奇怪34F 10/01 22:37
推 altoaizen: LBJ離開騎士現在騎士薪資還是前段班就知道小城市簽35F 10/01 22:37
噓 sniper777: 說真的就各有各的強 有些人就無法尊重其他人36F 10/01 22:37
→ altoaizen: 球員溢價問題多嚴重37F 10/01 22:37
推 chan15: ，回樓上，我覺得有時候就是討厭一個球星硬要找觀點強化說法罷了38F 10/01 22:37
推 sosad0128: 他們越來越難找到東西可以酸，也是很辛苦40F 10/01 22:38
→ chan15: 我回的是 RTC 大41F 10/01 22:38
推 tony51109192: 沒差啦 誰的名字能留下誰就是第一  幾十年後大家覺得詹皇第一  現在這些貴古迷都死了 難不成還土裡爬出來回文嗎42F 10/01 22:39
→ chan15: 是 RCT 大，抱歉45F 10/01 22:39
推 RCTPNOTAM: 回我什麼 ？@@46F 10/01 22:39
推 chspoutre: 只管陣容強度才客觀
MJ的成就歷史第一  強度前547F 10/01 22:40
→ sosad0128: 看貴古迷固執成這樣真的覺得恐怖，至少我目前覺得7749F 10/01 22:40
→ chan15: 覺得九十年代就是最強，我常常覺得就是你討厭這個人，但又講不出什麼東西，也只能透過貴古來賤今50F 10/01 22:40
→ sosad0128: 很全能以後不輸LBJ，我應該不會當噁心貴古迷52F 10/01 22:40
推 RCTPNOTAM: 喔XD 對啊53F 10/01 22:42
推 fullhouse: 不過以前還有5>>2 現在只看到6>3 (or4) 以前還看得到老大魔術大鳥被抬出來壓LBJ 現在只剩下老喬能壓了 這代表什麼呢54F 10/01 22:43
推 spi0303: 90年代最強，別笑死人了，不同的時空環境是要比個屁，沒比還說最強，是怎樣，會通靈喔57F 10/01 22:43
推 kutkin: 那個年代又不流行FA
kerr happer就是FA
pip不是球星 但肯定是璞玉
公牛其實一直抽sf pf59F 10/01 22:44
推 LeehomLee: LBJ還有一個阻力就阿銀 明顯阿銀想把勇士顆梨捧成自己世代的喬丹 73勇卻被壞事 他對LBJ恨之入骨 看看16頒獎時那張賽臉63F 10/01 22:46
推 fantasyscure: 好啦 不然NBA改成LBJA好了66F 10/01 22:50
推 kutkin: 喬丹那時候薪水總額又不高 球員簽約都蠻長
要轉都是trade me
不像現在都簽2+167F 10/01 22:51
→ cblade: 時空背景不同70F 10/01 22:56
推 kiff: 不管怎樣LBJ都是這個世代的一時之選71F 10/01 22:57
→ sjfrnbu: 比BOX啦  比推廣籃球幹嘛   煩不煩 ???72F 10/01 22:59
推 h129875230: 90年代本來就比較強吧... 如果有看比賽的話hehe73F 10/01 23:02
推 Lachdanan: 一樓講羅德曼空降會不會太好笑 當初他可是沒有人要的 因為實在太搞怪了 籃板能力強但是常常搞失蹤不練球 毛一堆 當初找他來可是被嫌得要死74F 10/01 23:02
→ h129875230: 現在比賽後衛到季後賽都還有點金77F 10/01 23:03
推 pounil: 我覺得80年代最強 如果有看比賽的話啦...78F 10/01 23:04
推 Lachdanan: 一般認為90強是因為防守比現在硬很大 當你很難進攻的時候就非常需要更強大的技術才能克服 所以才會有以前球員到現在可以強一波的說法79F 10/01 23:06
推 sustainer123: 羅素爺那時候最強啊 喬舟什麼咖小82F 10/01 23:06
→ Lachdanan: 應該說90以前83F 10/01 23:07
推 RCTPNOTAM: 我覺得比爾羅素最強啦，有看比賽的我阿公都知道！84F 10/01 23:07
→ willywasd: Rodman當初可是沒人想交易的85F 10/01 23:07
→ RCTPNOTAM: 強大的技術是什麼抽象的描述啊？三分球看起來簡單但投準很難這才叫強大的技術好嗎…86F 10/01 23:08
推 laksjd: 姆斯要帶系隊拿冠才能證明自己  懂嗎？88F 10/01 23:08
推 pounil: 現在的球員沒辦法到90打得好嗎????89F 10/01 23:10
推 LedZeppelin: Rodman有人要的話不會用Will Perdue就能換到90F 10/01 23:10
→ pounil: 太武斷了喔91F 10/01 23:10
推 RCTPNOTAM: 三分球只要33%命中率效果就跟兩分球50%命中率一樣了，以前的球員不會算數嗎？要練的起來早就拼命投了～～XDD92F 10/01 23:10
噓 vvnbear: 小蟲是第二次三連霸來的你是不是無視第一次三連霸95F 10/01 23:11
噓 Wayne860406: Rodman沒人要 然後一堆人講的好像湖人每個都人人搶著要 殊不知季初被嘲笑的多厲害96F 10/01 23:11
→ pounil: 我只認為真正強的人到哪個年代都是很強的98F 10/01 23:11
→ RCTPNOTAM: 事實就是籃球技巧跟iphone，電腦科技一樣不斷進步，希望貴古迷也能跟上時代的角度～
*腳步99F 10/01 23:11
→ pounil: 不然之前板上張柏倫也一樣被講得來現代一樣很強102F 10/01 23:13
推 ppu12372: 組團符合薪資上限,球員都符合市場價的話沒問題呀
降薪抱團比較有爭議103F 10/01 23:13
→ pounil: 張柏倫是90年的人嗎????105F 10/01 23:14
推 jenkl: 單論能力根本比不過喇叭啦！106F 10/01 23:14
推 h129875230: 吹判技術進步 反正不能防我數據隨便爽刷 太神啦107F 10/01 23:14
→ pounil: 真的要定市場價怎麼定 之前LOU威也被認為領低於身價哦合約  所以她也算降薪組團的一份子囉108F 10/01 23:16
推 bensonwood: 別再忽略當初公牛團的豪華了好嗎110F 10/01 23:17
推 h129875230: 你們這些貴今別打嘴炮啊 我還是做ic別談科技了 死的很快111F 10/01 23:17
→ pounil: 之前好像有數據出來 以前的BB次數跟現在沒差多少113F 10/01 23:17
推 willywasd: 講Rodman空降大概就跟講Howard空降一樣114F 10/01 23:18
→ h129875230: 廢話bb數當然差不多啊 你不照著裁判規則玩你是要下場膩
倒果為因耶 傻眼115F 10/01 23:19
推 pounil: 所以以前就不是不能防  現在就是了????
你的邏輯我看不懂118F 10/01 23:20
→ h129875230: ....只能說程度不同120F 10/01 23:24
推 RCTPNOTAM: Bb 數應該是差不多的，因為每個人的犯規額度是一樣的 XD121F 10/01 23:25
→ h129875230: 姆斯的實力不用懷疑的 2010年左右都還有在防守123F 10/01 23:28
推 Lachdanan: 講科技進步這點真的很無聊 真正的強者就是能在當代出人頭地啊 如果一定要比 那是不是三國時期的名將放到拿破崙時代被吊打你很爽？拿破崙放到現代戰爭會被吊打你爽上天？請問這樣比的意義是？你到底想要幹嘛啊 不懂耶？124F 10/01 23:33
推 pounil: 所以要強大也不是90年代最強 為何不能是80 Or 00
講這些也沒意義囉129F 10/01 23:40
噓 wanderwolf: 羅德曼那時去哪隊都無法當巨頭 好意思說他空降？131F 10/01 23:51
推 pett: 原來科技進步籃球也一樣喔 那KCP怎麼沒比喬丹猛
那按照科技進步迷所說的 白禿也要比Kobe強啊132F 10/02 00:03
→ hau7341: 騎士2.0靠著姆斯魅力甚至湊出全隊先發等級...除了紐約洛杉磯以外的大小市場根本只是個假議題...芝加哥是有什麼大咖主動跑去的嗎？134F 10/02 00:06
推 RCTPNOTAM: KCP是垃圾時間的喬丹啊！(誤)137F 10/02 00:07
推 pett: 姆斯是抱團界的喬丹138F 10/02 00:08
→ hau7341: DH跟小蟲的狀況很像，賽前都沒什麼人看好，一打出成績就風向大轉變139F 10/02 00:08
推 Lachdanan: 同意樓上 而且小蟲第三年季後賽還搞失蹤 有這種超容易把士氣拖垮的人還是硬達成了第三霸 真的是不佩服不行141F 10/02 00:11
推 pett: 最後一年皮朋還背傷反反覆覆的 喬丹有因此
轉隊到尼克還是湖人嗎 這就是他強的地方144F 10/02 00:25
→ vvnbear: 小蟲當年聲仔程度比吉巴大聲很多，紀律問題更是史上最差，想想看比還沒洗白前的吉巴又更吉巴超多的小蟲，再沒去公牛前大家是覺得他巨頭還是麻煩人物146F 10/02 00:28
推 jojomickey2: 小蟲變巨頭也是喬神壓的住149F 10/02 00:52
→ vincent1985: 16騎士 跟這季湖人也是簽了好幾個麻煩人物
但詹酸會選擇失憶
你的巨頭就是自養/麻煩人物不被看好  LBJ的隊友各個150F 10/02 00:53
推 tvbstim: 舉例KCP比喬丹的邏輯真是笑死人  正常人都知道是要拿KCP比90年代的角色球員153F 10/02 00:55
→ vincent1985: 全明星+組團  真的是為了貶低無所不用其極155F 10/02 00:56
→ asyz: 小蟲的籃板跟防守沒有人不愛，問題是誰壓得住他？進公牛前誰敢保證老喬跟傑克森能讓他乖乖打球？他在馬刺已經把自己整個搞黑了，還空降巨頭咧！就說魔獸甜瓜兩個好了，誰都知道他們至今都有一定的實力，但季前還不是沒球打156F 10/02 01:01
→ godevilyu: 本來就是一堆人神話喬丹但事實是公牛才是最大團
沒有公牛總管喬丹不可能拿六冠161F 10/02 01:13
→ wurenben: 你乾脆說沒有公牛總管就不會選MJ好了163F 10/02 01:15
推 ttmmaac: 樓上XDDD164F 10/02 01:21
推 mmmn52332: MJ就運氣好....Pippen簽那個白癡合約阿....165F 10/02 01:31
噓 monkeytos: 自己養的隊友vs自己找的大腿166F 10/02 02:03
噓 hillkoko: 組師爺地位屹立不搖 MJ望塵莫及167F 10/02 02:10
噓 lichi750626: 差別很大啊，姆斯組的AD是現役該位子的top3 ，wade是該位子的歷史top3，而且當初還是姆斯該追趕的同屆168F 10/02 06:11
推 JerrySloan: Grant Longley Armstrong這些咖到了現在都很慘
難不成有人把Kerr當成巨頭171F 10/02 08:47
→ fanchi703: 說喬丹運氣好的是在婊姆斯膩你到底是有多討厭姆斯啊XD173F 10/02 12:32
推 fju402392: 因為喬丹迷都是那種在東部離島領22k 不敢出走 怕對家鄉不忠誠的人175F 10/02 13:52

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