看板 NBA
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
時間 Thu Oct  8 12:02:15 2020


※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言:
: ※ 引述《gojyo12002 (徐某)》之銘言:
: : 純論例行賽個人認為AD防守不見得比字母哥遜色
: : 字母哥的防守真的有在AD之上嗎
: : 還是這是看牌子給獎的?
: 看數據
: 防守數據,除了AD 每場多一鍋一抄,三分線防守得更好之外
: 其他都是字母計算出來更強 就是這樣
: 不過我覺得是心態上也有所不同:
: 公鹿戰熱火 JB 大爆發的時候記者問字母,為什麼沒去守 JB,
: 他說教練又沒有叫他去守。
: 而上一場 JB 接管比賽之後,AD 自己請纓上陣要守 JB。
: 真的從心態上競爭性就有區別。
: 畢竟比較老派的觀點就是:就是最好的球員也要負責防守對方最好的球員嘛。

這部份其實還有另外的原因。

一、打公鹿的時候,吉巴(Jimmy Butler)不是唯一進攻點

熱火一直以來的主軸是:(Adebayo為主)高位手遞手、Dragic發動的擋拆

這招甚至在總冠軍戰game1的第一節,都有不錯效果,然後Dragic就傷了....
高位手遞手也被湖人後衛緊黏小後衛後很難用,
game3才只能主打「士官長點名」這招


二、季後賽跟季賽不同的地方,場與場之間調整。

季後賽要跟同一個對手連打4~7場,變招是常態。
因此教練的調整功力就很重要,
因應對方出不同的牌,要在自己的牌組裡找出對應之道


三、Vogel教練的變陣是顛覆常規的

雙方先發陣形是這樣,不考慮對位:
Adebayo-Howard
Crowder-AD
Butler-LBJ
Herro-Green
Robinson-KCP

最後決勝期,熱火不變,湖人把Green換Rondo,Howard換MM哥,對位更是換成:
Adebayo-LBJ
Crowder-MM
Butler-AD
Herro-KCP
Robinson-Rondo

考慮到熱火進攻的實質控球者是Butler,等於是「叫中鋒去守控球者」
然後湖人實質控球常給LBJ,熱火中鋒是Adebayo,又是「叫控球者防守時去守中鋒」

就算玩NBA 2K,也不可能這樣布陣吧?完全反過來了啊。
但Vogel教練就這樣變陣,直接針對熱火的「士官長點名」「阿爹高位掩護」。

逼使熱火在最後決勝期只能「球給英雄」,但除了買到幾次犯之外,並沒有太大效果。
半場進攻完全打不出來,把球隊勝負交給一年級新秀單打,這就是湖人防守的成功。

: → SwissMiniGun: 湖人MM哥守吉巴守得很好 4/13                       10/08 10:52
: 推 SwissMiniGun: G3 mm也沒到被吃爆 就3/7被拿了8分                  10/08 10:57
: → SwissMiniGun: G3是ADLBJKCP跟DG四個都被吉巴投2中2                10/08 10:58

最後回應一下這個。

只看「投幾中幾」在小樣本裡面常會發生偏誤。

因為這統計不到「發現對位的是AD,把球傳出去放棄進攻」的次數。

也就是很容易變成「倖存者偏誤」

這邊有個很有名的故事,二戰時美軍發現轟炸機回來後,機翼上彈孔最多。
所以應該要加強機翼上的裝甲嗎?機翼被打中那麼多發耶。
不是,而是被打中其他地方的轟炸機都直接墜落回不來了,
才會只看到回來的那些,機翼上一堆彈孔。



這也是為什麼得回去看比賽,得看每一次攻守,去找出「放棄進攻」的次數。

昨天LIVE文時也有發生類似的事,
有人高喊Vogel變陣沒用,AD守吉巴沒用,光看第一節吉巴投五中五之類。

但回去看每一個PLAY就會看到,吉巴一直放棄進攻、交給隊友、然後隊友被蓋鍋抄截

這些不會出現在BOX上,也不會出現在個人成績裡。
可是卻絕對影響了戰局,影響了比賽結果。


大概是這樣。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VVez9cP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602129737.A.999.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣
10-08 12:02 TheoEpstein.
LuckyoPuppy: 推倖存者偏誤1F 10/08 12:04
尤其是到了第四節,當湖人已經很純熟會用HIGH-TAG去遲滯之後,點名戰術沒有效果。

吉巴看到AD守他,索性放棄自行進攻,而是手遞手、自己當掩護等方式給隊友來攻擊。

這些不會出現在BOX上,看不到吉巴出手次數,但絕對影響了比賽,而且影響很大。

phoenix286: LBJ和AD都是無視錯位怪物才得以實現的2F 10/08 12:05
NSYSUheng: 推 能讓進攻者放棄進攻就是一種本事3F 10/08 12:06
ebv: 推阿~這就是數據看不出來的東西4F 10/08 12:06
jerrys0580: 推 詳細 湖人變陣快速且有效5F 10/08 12:06
ebv: 推阿~這就是數據看不出來的東西6F 10/08 12:06
justgetup: 同時有LBJ和AD兩個大範圍協防才做得到的戰術,真的是王牌7F 10/08 12:09
frank47147: 巴特勒 他本身是效率高的 所以能讓他減少自己出手就是成功的 反向例子大概就是龜龜 本身進攻效率低 反而希望他多出手 讓他分球給別人反而不划算9F 10/08 12:10
沒錯,讓他放棄進攻就成功了。

湖人也在適應這種防守調整,
第一節碰到掩護時,SHOW出去的時機不好被打了幾次。
第二節之後重新調整,系統運作起來就好很多,這兩隊都是邊打邊進化的。

LuckyoPuppy: 丹綠&KCP前兩場狂打鐵時也是,大家只看到他們的打鐵數,卻沒發現那代表湖人導傳出超級多空檔。
如果準一點直接複製G112F 10/08 12:11
我印象最深的是剪GAME2湖人破區域那篇。

破的超漂亮,空檔多到爆,但連這種highlight都盡是打鐵....XDDDDD

stocktonty: 這也是球員風格的問題 像咖哩反而就不怕AD來守15F 10/08 12:12
咖哩不會像吉巴那樣,看到KCP一對一就撞進去頂開拋進啊。

KCP是很好的後場防守者,但他最不擅長對付力量打法,吉巴Game3就一直這樣打他。

frank47147: 後衛和鋒線當然不一樣.....16F 10/08 12:13
womf: 誰會想的到派個35歲老漢能守死對方中鋒17F 10/08 12:24
vespapapa: ni4李永樂老師哦18F 10/08 12:24
po19365: 推~19F 10/08 12:28
frank47147: Adebayo與其說被守 不如說進攻參與很低 甚至很多手遞手變成Butler來執行 應該是防止再次受傷的保守打法 以防守和鞏固籃板為主20F 10/08 12:28
他第二節一開始MM哥守他時很主動進攻,碰到LBJ對位就.....進攻消失了。

受傷真的有差吧。

stocktonty: 阿德肩膀經不起再撞一次吧 掩護幾乎都沒辦法執行23F 10/08 12:30
這個讓高位手遞手也執行不起來,熱火的殺招不能用真的很傷。

Aggro: 熱火本來就帳面劣勢又冒出傷兵 能拿一場可以了24F 10/08 12:30
stocktonty: NBA等級衝撞很恐怖的 每次擋一次人都是高速對撞25F 10/08 12:31
Aggro: 今天又不是熱火3:1準備關門要硬拚26F 10/08 12:31
frank47147: 例行賽Butler 雖然也會幫掩護 但實際手遞手很少 而且他的肩寬也很難真的擋好27F 10/08 12:32
Adebayo的掩護是讓Duncan Robinson等射手有那麼多機會的主因。

少了這個巨大掩體,射手真的辛苦....

vn509942: 推,有太多內容是沒辦法純看數據知道的,必須看比賽29F 10/08 12:34
所以請讓我再推崇一次看片達人
https://i.imgur.com/IawYLqi.jpg

stocktonty: 我還去回顧了一下咖哩歷年打鵜鶘的高光 應該沒說錯30F 10/08 12:34
我有點忘了,直接問(喂),當年那記第四節終了前追平三分,是不是AD守咖哩啊?

silk10268: 精闢見解31F 10/08 12:35
Wb2029T: 推 這是有看比賽才知道的細節32F 10/08 12:35
stocktonty: 很多球都直接吃掉AD XD33F 10/08 12:35
Aggro: AD守鬍子的效果不知道如何34F 10/08 12:37
有KCP等人的話,其實真的不需要那麼常出AD這張牌。

stocktonty: https://youtu.be/UrS66Uu0bb4 是兩個人撲XDDDDDD35F 10/08 12:38
stocktonty: 乾其實這球可以吹進算吧 AD犯規了啊XDD36F 10/08 12:39
謝謝XD 這球怎麼看都覺得不可思議,咖哩全盛期啊....

rexcool: 那Curry怕誰守,LBJ?37F 10/08 12:42
以湖人「目前」的成員來說,Curry這種滿場跑的自走炮應該就是KCP去守吧。

守不住就沒輒了,會變成想辦法切斷與隊友聯繫,AD跟LBJ都不太可能滿場追著跑。

去年暴龍也是讓VanVleet一直追著Curry,甚至改打BOX&ONE。

frank47147: AD守到三號位以下 效果就一般了 速度上的問題 只是沒狗貝那麼誇張而已38F 10/08 12:44
sixd: 因為AD和LBJ可以勝任很多位置才能讓湖人這樣安排對40F 10/08 12:45
Aggro: 就我最愛講的 你拿AK可以買順買同花 隨便一對都比你42F 10/08 12:45
damnwww09: 媽 我在這邊學到好多
這裡有些人都比國小國中教練專業==44F 10/08 12:47
其實不能這樣比啦,看NBA聊戰術跟教學生打籃球是「完全地兩回事」(汗)

rexcool: 這樣感覺,KCP功能好多啊46F 10/08 12:56
gundam01: KCP主要用來抓很會跑的小後衛47F 10/08 12:57
KCP在一個系統好的球隊會變好用,他體能好又是鐵人屬性不容易傷到不能上場。

可以滿場追小後衛跑,但弱點就是對力量打法的搖擺人很沒輒。

gundam01: 對位身材劣勢太多的話就還是要考慮姆斯或AD拉下來守48F 10/08 12:57
J19911209: 只看BOX就是來搞笑的阿 本來就要看內容49F 10/08 12:58
只看BOX大概就會做出「MM哥守吉巴守很好,比AD還好,要多讓MM哥來守」的結論吧。

.....SPO看片看一半都會笑出來。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.212 臺灣), 10/08/2020 12:59:17
a5911839: 這樣寫出來就會發現有一個人 真的猛打金塊守穆雷
 打熱火守阿爹有這個怪物 才有這種殺招 LBJ 真的從1號打到5號50F 10/08 13:10
godevilyu: 隊上有兩個五個位置都能攻能守的人自然好用
手上有兩張SS+相比對手只有一張S+
所以為何LBJ跟神獸每隊都搶著要,多一個整個排兵佈`陣彈性都提升不只一個檔次53F 10/08 13:25
KarlTowns: 咖哩是怕DELLA這種很黏的防守方式,kcp很適合57F 10/08 13:34
yanpace10: 推好文58F 10/08 13:34
KarlTowns: 可是VOGEL不只拿到AK是拿到兩隻AA59F 10/08 13:35
becseger: 推!Vogel 變陣真了不起,其他教練不見得會這樣做。60F 10/08 13:36
kkl522608: 也是有教練會做出讓34歲的老漢增重長期打PF這種選擇啦...61F 10/08 13:51
MongMo: 為什麼最近那麼多優文 T^T63F 10/08 13:52
gg8n8nd34ss: 推64F 10/08 13:56
joejohn: 讚喔65F 10/08 14:00

--