看板 NBA作者 scottaa (小獵人)標題 [討論] 湖人會給Howard怎樣的合約時間 Fri Oct 9 21:16:36 2020
Howard這季加入湖人後 聖光返照
有別於之前在其他隊各種不合
被當過街老鼠 薪水小偷 體系毒瘤
本季季賽交出 上場18.9分鐘 命中率0.729 7.3籃板 1.1阻攻
尤其進攻籃板2.5個 比上場34.4分鐘的AD還多
看來他非常適合現在的湖人
湖人也很需要他在禁區分擔AD的壓力
他在LA感覺也過得快樂多了
走在路上都有風 又可以為退休後的發展鋪路
隊上的氣氛又好 應該是很樂意留下的
相信湖人也會想留下他
湖人本身不怕撒錢
但本季薪資滿了 他又沒有鳥權
最多只能給他中產9.26M/year
最多4年約
會怎麼給合約呢?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.206.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VW6As9E (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602249398.A.24E.html
※ 編輯: scottaa (218.35.206.202 臺灣), 10/09/2020 21:18:01
推 garbee7994: 當然是唯一能用的中產,除非DH自己甘願領底薪,結2F 10/09 21:18
→ www2967: 合約就比較的 看誰開的高價 差不多湖人市場勝利3F 10/09 21:19
推 tliu223: 雙年特例吧,現實來看他也只能維持20分鐘左右能量還得看裁判買不買賬8F 10/09 21:21
推 EMSOK: 金塊專武很強阿 沒意外未來幾年金塊都是強權10F 10/09 21:22
推 Myosotis: 全額中產也不少了 快1000萬?11F 10/09 21:23
推 NiuBi5566: 這季有點打出身價吧 搞不好有隊伍會給他養老約 湖人就沒辦法留了14F 10/09 21:24
→ benptt: 中產,季賽能讓 AD 休息個 10分,季後 Joker 限制器,完全超值。16F 10/09 21:24
推 mrporing: 金塊專武,現在meta無法讓DH有太多作用21F 10/09 21:26
聯盟能防下Jokic的人也不多吧 McGee就被血洗 MM也擋不住 魔獸在季賽也蠻重要的
※ 編輯: scottaa (218.35.206.202 臺灣), 10/09/2020 21:28:26
推 GP01: 只要湖人季後賽假想敵還有金塊阿肥就得想方法留DH啊22F 10/09 21:27
→ ctw01: 其實我覺得他會離開湖人去找大約23F 10/09 21:27
推 tliu223: 其他隊要是錢多到愿意給只有20分鐘額度的球員將近千25F 10/09 21:29
推 ceros: 希望留下26F 10/09 21:29
→ tliu223: 萬的工資,那也就只能祝他好運嘍27F 10/09 21:29
※ 編輯: scottaa (218.35.206.202 臺灣), 10/09/2020 21:30:24
推 doclin: 如果要對付阿肥就要有DH,不然AD也守不住30F 10/09 21:31
推 sasa789: 其他隊有人壓的住魔獸?31F 10/09 21:31
推 QWE55874: 湖人拿冠 他應該會離開的,畢竟湖人給不了他大約啊32F 10/09 21:31
推 dwiee: 不只對金塊專武吧 有他幫忙扛C AD輕鬆很多33F 10/09 21:32
→ Aggro: 他有冠應該會去追錢 這年紀和定位 有一冠夠本了
這次季後賽打成這樣 肯定會吸引到人出好價錢找他35F 10/09 21:32
推 EMSOK: 如果有機會2連霸 對他也是好事 不一定會去追錢37F 10/09 21:33
→ QWE55874: 湖人搶不贏別隊開的薪水,湖人也不願意給他上場太多時間38F 10/09 21:33
推 ctw01: 只要今年奪冠了 他圓了夢就可以離開找個給他更多41F 10/09 21:33
→ TheoEpstein: 二、用千萬以上買來DH,只讓他上15~20分鐘超浪費42F 10/09 21:33
→ Aggro: 二連霸對他又沒啥意義XDDD 追歷史排名嗎43F 10/09 21:33
→ ctw01: 錢+機會的球隊刷數據 有冠 有歷史地位+名人堂 可以45F 10/09 21:34
推 dwiee: 先看湖人有沒有要追21年fa吧 有的話 頂多開短約46F 10/09 21:34
→ Aggro: 他怎樣都會是名人堂的 但怎樣也不會再往前多少名47F 10/09 21:34
推 QWE55874: 給的錢少 ,又不能上場刷數據,幫拿冠軍已經很不錯48F 10/09 21:34
→ TheoEpstein: 以現在的球風來說,除了尼客誰會給傳統中鋒千萬以上尼克50F 10/09 21:34
→ TheoEpstein: 更不用說DH只能上15~20,連先發中鋒都有問題。53F 10/09 21:35
→ ctw01: 湖人也不會太用心留他 內線配AD 找隻普通肉柱來也可54F 10/09 21:35
→ ctw01: 小丑其他人扛不住 但要說沒魔獸就過不了金塊 不至於57F 10/09 21:36
→ Aggro: 埔里換他好像算升級不少?58F 10/09 21:36
推 QWE55874: 快艇可以搶魔獸啊,可愛後來對魔獸評價很高。59F 10/09 21:36
→ Aggro: 不過快艇沒空間吧?60F 10/09 21:37
推 EMSOK: 快艇不是沒錢嗎 而且那邊那麼亂 誰想去62F 10/09 21:38
→ Aggro: 我記得他們空間比湖人還慘..印象中63F 10/09 21:38
推 ctw01: 快艇內線能看就祖霸 Noah季後賽就是空氣64F 10/09 21:38
推 vgil: 感覺奪冠應該會離開湖人66F 10/09 21:39
→ Aggro: Noah根本用不了67F 10/09 21:39
→ ctw01: 但魔獸在快艇會友空間我很懷疑68F 10/09 21:39
→ Aggro: 快艇也不打算用吧69F 10/09 21:39
→ dwiee: dh要有人能壓的助他吧 去快艇可能就放飛自我了70F 10/09 21:40
→ Aggro: 黑肉不在的話 他去打祖霸替補應該有空間 問題是錢72F 10/09 21:40
推 QWE55874: 聖光一年而已,還續約留下才是真聖光。73F 10/09 21:40
推 EMSOK: Noah當初根本就想簽來搞LBJ的吧 結果自己先下去了74F 10/09 21:40
→ ctw01: 之前有消息建議勇士搶魔獸XD75F 10/09 21:41
→ Verlander35: 如果不是空間隊,就是有中產,嘛也沒選秀,中產可能是少有補強的手段了,看他要不要繼續衝康湖人啊XD76F 10/09 21:41
→ Aggro: 我是覺得魔獸拿冠後 目標大概就一份中產賺錢吧 再多也不可能了78F 10/09 21:41
推 hydra6716: 講真的 現在這種類型的球員本來就不可能領大約了80F 10/09 21:41
→ Aggro: 他自己應該也知道81F 10/09 21:41
→ hydra6716: 這時代已經不是純肉柱球員可以領大約的時代
更不用說DH的體能大概也就是20~25mins83F 10/09 21:42
→ Aggro: 就替補C 大概20分鐘 中產就能帶走這樣86F 10/09 21:42
→ Aggro: 沒人會嫌錢少的 除非他覺得湖人對他有再造之恩佛心留下 不然老將通常最後不是拚沒有的戒指 就是能錢多88F 10/09 21:43
→ Aggro: 就選錢多的91F 10/09 21:44
→ hydra6716: 啥沒人會嫌錢少 明明一堆人都不缺錢或寧願降價阿XD92F 10/09 21:44
→ dwiee: 現在中鋒薪水太極端了 要碼5M苦工 要碼頂薪明星93F 10/09 21:44
→ hydra6716: MM哥為了加入湖人不就放棄430萬94F 10/09 21:44
推 Fifteam: 遇到特定隊伍連10分鐘都上不了怎麼可能給到中產95F 10/09 21:44
→ hydra6716: 要說發展 實際上湖人的陣型已經是最適合這種防守型中鋒發展的球隊了,進攻還有助攻王跟豆總餵餅97F 10/09 21:45
→ Aggro: 那是因為湖人是冠軍候選人阿 你問MM明年要不要繼續低薪待看看99F 10/09 21:45
→ GianniC: 不然湖人中產要給誰 KCP?? 應該留不下102F 10/09 21:45
推 ctw01: 會上那麼少是因為湖人能出AD+MM+LBJ速度防守高度兼105F 10/09 21:46
→ Aggro: 比冠軍數量是頂端那些在拚 其他人還不馬都錢為主106F 10/09 21:46
→ GianniC: 我覺得魔獸還是很好用 他打30分鐘應該還行107F 10/09 21:46
→ ctw01: 具陣容 不是每一隊都能出得起的108F 10/09 21:46
→ Verlander35: KCP有鳥權,魔獸再打也沒幾年了,看他想法+市場差109F 10/09 21:47
→ Aggro: 30有點過 20~25吧 就正常替補C的時間110F 10/09 21:47
→ GianniC: 魔獸本身保養好像還不錯 兩年內應該還算保質期111F 10/09 21:47
→ hydra6716: 重點是你會以為其他隊會多給多少?112F 10/09 21:48
→ Aggro: 他今年湖人環境算不錯都不見得能打長了 25我都覺得算有些樂觀了113F 10/09 21:48
→ GianniC: 湖人不留魔獸 明年打金塊一定很痛苦116F 10/09 21:48
推 ctw01: 他拚個部分中產到中產就可 有些球隊可能可給他空間119F 10/09 21:49
→ Aggro: 也不是非得要魔獸才能打金塊就是 更別說不一定碰到120F 10/09 21:49
→ GianniC: 就算遇到熱火ade 真的直接比下對方121F 10/09 21:49
→ Aggro: 快艇補強一堆還不是撞不到湖人 沒這麼嚴重啦 又不是122F 10/09 21:49
推 njunju: 希望他底薪續約123F 10/09 21:49
→ Aggro: 當年KD勇 要出西區一定鐵定肯定會對到124F 10/09 21:49
→ GianniC: 其實魔獸吃餅也還可以吧 就是戰術要不要做給他127F 10/09 21:50
→ Aggro: 很多老將沒冠會想拚一冠 但有一冠還想拚兩冠的我印128F 10/09 21:50
→ GABA: AD不能沒替補是確定的129F 10/09 21:50
→ Aggro: 像真的就不多了130F 10/09 21:50
→ ctw01: 拿冠就是圓夢 一冠後我還比較想看他穩定雙十快樂球132F 10/09 21:50
推 ptt98105: 替補肉柱 一年一簽 老將底薪 不要拉倒133F 10/09 21:50
→ Aggro: 不然就是魔獸覺得湖人對他有大恩大德 願意拿少續待但這干五口寧?
我覺得刷到冠軍 有機會再出去拿筆大的機會還比較大135F 10/09 21:51
推 iovebaby520: 他有說過做過最後悔的事是離開湖人xD
我覺得他一定會留欸,
搞不好還自願降薪只需要中產一半140F 10/09 21:53
→ Aggro: NBA賭徒很多的143F 10/09 21:54
→ ptt98105: 今年願意犧牲不一定下季就有行情 已35了144F 10/09 21:54
→ Aggro: 魔獸的話我覺得聽聽就好 他當初離開湖人聽說是因為145F 10/09 21:54
推 GaRx: 500 吧 在湖人養老146F 10/09 21:54
→ Aggro: 冰箱是名人堂C 你信嗎147F 10/09 21:54
推 cayalst: 其他隊不一定敢簽他啊 他聖光前提是他快樂 而且又有LBJ在差很多 其他隊哪個球員趴數夠的148F 10/09 21:55
推 Ensidia: 我覺得他會留 只是能領多少已湖人的狀況太複雜
要薪資高手來算了150F 10/09 21:55
推 dwiee: 其實也難說 76都可以開給活佛那種約了152F 10/09 21:56
推 www2967: 湖人真不願意付錢就祝福他吧,不要永遠都要人拿底薪...153F 10/09 21:56
→ dwiee: 就底薪~10M左右的價碼而已155F 10/09 21:56
推 hydra6716: AD不可能沒替補啦 Pelinka不是白痴156F 10/09 21:57
→ Aggro: 我是覺得有潘子願意給中產 他就會跑了157F 10/09 21:57
→ hydra6716: 在怎樣都會幫他找肉柱扛個幾分鐘
表弟明年也很可能回來 雖然性質跟DH不太一樣158F 10/09 21:57
→ Aggro: 隊形合不合根本不重要 有冠後面就快樂打球而已160F 10/09 21:58
→ kevin78791: 綜合考量來看湖人能開給他全額中產就是市場領跑者161F 10/09 21:58
→ zoin: 中產 不過我覺得應該會跳車啦 薪水比較重要..162F 10/09 21:59
推 dwiee: 表弟不改打法的話 不看好 他太喜歡自己運球燃後失誤163F 10/09 21:59
→ hydra6716: KCP有鳥權的情況之下 這份中產還真的可能給他164F 10/09 21:59
推 SSS120329: 如果不留 問題是1千萬內要去哪找比DH更好的替補人手165F 10/09 21:59
→ hydra6716: 不用整天在那邊擔心打法啦 當老詹跟Vogel傻子喔XD166F 10/09 21:59
推 zaza1128: 季賽好用,季後賽又能打金塊,如果健康的話168F 10/09 22:00
推 zx7860601: 表弟要是認命做苦工 魔獸留不留就沒差了169F 10/09 22:00
→ dwiee: kcp中產很難拿吧 我記得他第一年在湖人是拿18m吧170F 10/09 22:00
→ loverxa: 拿到戒指今年就雙贏了 還有一堆小孩要養別太苛求172F 10/09 22:00
→ SSS120329: 明年還是要對上金塊 爵士 拓荒者 跟補內線的快艇173F 10/09 22:01
→ hydra6716: 以表弟之前在勇士付出那幾場來看 其實他護框
還是很強 噸位很重一般人根本也進不去
比起DH來說還有外線優勢
他唯一問題就是傷到底好幾成而已174F 10/09 22:02
→ loverxa: 6M左右買來當替補+削弱湖人 覺得是蠻可能的178F 10/09 22:03
推 zego41: 湖人給他的定位清楚加上在這裡也比較開心,傾向留下179F 10/09 22:06
推 a9527a: DH讓AD輕鬆很多180F 10/09 22:06
→ zego41: 但別隊開的價碼更高,那也沒辦法了181F 10/09 22:06
推 dwiee: 看別隊開多高吧 10m以上就祝福他了182F 10/09 22:09
→ hydra6716: 今年拿冠 他明年想賺錢大家真的是祝福啦 也算救贖成功了,加上是今年這麼特殊的時機..
真的可惜沒辦法在奪冠的場合看到他跟老大擁抱183F 10/09 22:09
推 kyle5241: 今年大家都沒薪資空間,不如多待一年188F 10/09 22:11
推 unexpect: 應該會有別隊搶 就看他自己決定要怎樣了189F 10/09 22:11
推 theta4719: 是能再打幾年? 能拿大約就拿阿 多賺一點才實在190F 10/09 22:14
推 yanglichuan: 不年輕了 只能上20分鐘 又有黑歷史 不看好拿大約191F 10/09 22:18
→ rony98: 表弟回歸的話要球權 DH幾乎是純防守藍領了194F 10/09 22:23
推 gn00945822: DH奪冠後的主目標是錢吧 誰給他大約就去哪195F 10/09 22:24
推 bling127: 他認同lbj能當他大哥,其他對大哥夠格嗎196F 10/09 22:25
→ rony98: 而且表弟這幾年太玻璃 能帶幾成功力回來還是問號197F 10/09 22:25
→ hydra6716: 表弟為啥要球權..他如果會加入就會知道自己適合什麼199F 10/09 22:29
→ gn00945822: 湖人中產恐怕要先用在MM 季後賽證明MM重要度不輸DH200F 10/09 22:29
→ Aggro: 年紀來看 要給應該也是會先選MM202F 10/09 22:30
推 yuyun0724: 魔獸不缺錢,不如在湖再打個幾年跟母獅一起退休,說不定還能多兩顆戒指203F 10/09 22:35
→ YesHi: DH又不缺錢 重點是氣氛啊...205F 10/09 22:37
推 kaojet: 他應該會走206F 10/09 22:38
→ YesHi: 現在的DH應該更想要名聲 再拿一戒也許會更好207F 10/09 22:38
→ YesHi: 他也蠻高機率之後會去當球評的 再拿一戒比較不會被歐肥笑...然後還可以笑老巴209F 10/09 22:39
推 rony98: 如果他生涯上億薪資都不夠付贍養費的話 那這幾百萬211F 10/09 22:40
推 Aggro: 歐肥有四個 他是要怎不被歐肥笑 老巴一個就能贏了212F 10/09 22:40
→ brodigit: 我個人倒是認為MM留不住,Cousins領老將底薪替補213F 10/09 22:40
→ rony98: 的差額應該也沒有什麼差別了215F 10/09 22:40
→ Aggro: 對歐肥來說 歷史排名沒贏他的 他都能嘴吧216F 10/09 22:41
→ gn00945822: DH據說有8個小孩要養 不多賺點他會流浪街頭的吧217F 10/09 22:41
→ Aggro: 就是沒錢才要多賺 打爽不考慮現實通常是有餘裕才會要也是真的錢太多 為了快樂打球才待 沒錢肯定是先找錢的218F 10/09 22:41
→ hydra6716: 人家生涯賺多少錢了 一堆人在那邊看垃圾花邊221F 10/09 22:42
→ YesHi: DH之前賺蠻多的 退休之後 也應該也有工作啦222F 10/09 22:42
→ hydra6716: 擔心人家要養小孩或者付贍養費 超莫名XD223F 10/09 22:42
推 matsuwu: MM太難留了,一定找地方領高薪。他的位置只能另外看誰想上車了224F 10/09 22:42
→ rbki3: 魔獸今年拿戒指 未必要繼續待湖人 $$$才是重點226F 10/09 22:44
→ tomoti: 表弟球權分配那有什麼問題,在水鳥也打的好好的...227F 10/09 22:45
推 kkjjkkjj: 嘻嘻湖人最重視球員就多給一點啊228F 10/09 22:45
→ YesHi: 表弟回來 不知還有幾成功力還不知道...229F 10/09 22:46
→ tomoti: 表弟回來的話要擔心的是玻璃屬性,隨時可能會爆230F 10/09 22:48
推 vincent1985: 應該會跟DH商討 讓他拿部分中產 另一部分拿來補強應該暫時不會離開湖人233F 10/09 22:51
推 zeroBB: 反正表弟就底薪。又沒差。就當抽福袋。其他人才是重點235F 10/09 22:55
推 pighong: 其實魔獸整個生涯的薪水不算差,湖人給全額中產2-3年,我覺得魔獸會留下來拼連霸,他去別的隊伍的定位不一定比現在好237F 10/09 22:56
→ swingingbear: 前面幾年效率也不差啊其實 但之前太堅持先發
薪水才是重點吧 他有一堆私生子XD241F 10/09 22:59
→ Aggro: 他現在用綠葉幫忙三連霸也只是幫人刷評價而已 何必沒人會覺得他是主將阿 熱火拿冠也不會有人拿手套出來講啥阿243F 10/09 23:01
→ hydra6716: DH說自己只有5個小孩 阿就是一堆人喜歡看垃圾花邊246F 10/09 23:02
推 XAMAS: 可以賭表弟看看 也許又是一個新DH247F 10/09 23:02
推 shasen1235: 他那麼有錢怎麼一堆人覺得他會為了錢閃
巴不得湖人失去連霸機會?248F 10/09 23:04
推 icou: DH生涯薪水真的是拿好拿滿的 他應該會比較想拚連霸251F 10/09 23:05
推 Fifteam: DH平均大概只能上20 min,根本不可能給到9M更不可能開複數年252F 10/09 23:05
推 hydra6716: 就喜歡整天看垃圾花邊腦補球員怎樣怎樣啊254F 10/09 23:05
推 shasen1235: 講白了現在Meta他只能對某些隊伍有奇效,加上年紀和傷病史考量,去別隊能比中產多多少我是不信255F 10/09 23:06
→ icou: 生涯薪資總額來說 DH是排NBA歷史第八喔XD257F 10/09 23:06
→ hydra6716: 你看他在季後賽上場時間都被壓縮成這樣了 這還是湖人的團隊體系已經非常適合他的情況258F 10/09 23:07
→ icou: DH就是在適合的對陣上 給他上十幾二十分鐘效益最好260F 10/09 23:09
推 shasen1235: 流浪了好幾年,被裁過好幾次,好不容易找到一個需要他也是奪冠熱門的隊伍,想打不留才有鬼,說他打完退休還比轉隊實際261F 10/09 23:10
推 swingingbear: 原來到歷史第八高薪 那就希望他理財順利了 XD 畢竟老將再起的故事永遠都好看264F 10/09 23:10
推 vincent1985: DH現在要的應該是成就感及為目標努力 湖人給他最好的機會跟環境
以他薪資養80個孩子都不是問題266F 10/09 23:10
推 icou: 我只能說 連霸的魅力還是很大的啦...269F 10/09 23:14
推 h129875230: 現在為了戒指在忍耐而已 拿到了不會發作才怪270F 10/09 23:15
推 pp099419: 去別隊,有誰能鎮的住DH271F 10/09 23:15
→ Aggro: 我覺的太高估連霸了XD 這東西是頂尖那票才會在意的大部分球員都是有拿過就好了
你說像RJ當初拿到冠軍之後 意思意思留下來幫打一年我覺得機會還高一點272F 10/09 23:15
推 vincent1985: 應該說不用擔心他跑掉 薪資就看怎麼喬
RJ算是原本要退了 後來主委加碼+1276F 10/09 23:17
→ Aggro: RJ是友情加碼留的 不然他是真的準備退休了278F 10/09 23:18
推 icou: DH也算是頂尖一群了 他現在名人率到百了吧 難說啦279F 10/09 23:19
→ Aggro: 他是穩名人堂 但穩不進前面那一票 三連霸不會影響他順位多少的 基本上280F 10/09 23:19
→ icou: 我是覺得他應該還會想要享受得到肯定的感覺282F 10/09 23:20
→ Aggro: 現在離開湖人也不會有人不肯定他就是 薪水就是最好283F 10/09 23:21
推 masao0103: 我猜中產2年留湖人跟LBJ的約跑完,除非別隊能開4年約40M以上,但實在不覺得別隊敢賭就是了284F 10/09 23:21
→ Aggro: 的肯定286F 10/09 23:21
→ vincent1985: 其實我認為他個性都沒什麼變 都是蠻純真 想快樂打球現在就是在湖人能夠讓他有成就感+快樂打球287F 10/09 23:21
推 Onyxia: DH應該滿缺錢的289F 10/09 23:23
推 nostalgia: 能待在洛城商業機會大很多 隔壁拍個電影也行啊\290F 10/09 23:24
推 h321123aa: 拿來搶籃板跟守禁區還是很好用,中產不過分291F 10/09 23:24
→ vincent1985: 每次看到蠻缺錢+很多私生子 覺得明辨消息真偽很重要292F 10/09 23:25
→ coaka: 說實在的 就算他變聖光 其他隊也不會開多高給他吧293F 10/09 23:28
→ Aggro: 這很難說 搞不好會有人想搞湖人294F 10/09 23:29
推 kiralin: 去別隊說不定就不能給他想要的快樂籃球了295F 10/09 23:29
→ Aggro: 七六人當初硬吃活佛不也是被說一樣的意思297F 10/09 23:30
推 monkeydpp: 西區強權應該都想拿下魔獸 畢竟是Jokic的天敵298F 10/09 23:33
推 ejnfu: 魔獸要養一堆小孩啊 錢很重要的299F 10/09 23:35
推 b25329110: 隨便都拿超過500 覺得他只能底薪的是??301F 10/09 23:39
推 crawford438: 如果他真的缺錢到花光兩億三千八百萬,別隊也幫不上忙。302F 10/09 23:41
推 kkl522608: 500萬差不多吧 有傷病史的老中鋒 輪替時間還不到25分鐘 不是隨便都開的起的
而且除了早期在魔術 都有氣氛問題 當然到湖人啟動聖光模式跟遇到老詹不算305F 10/09 23:43
→ YamagiN: 至少要給全額中產吧309F 10/09 23:45
推 sin6565: 我比較好奇會給豆總多少合約?310F 10/09 23:46
→ Aggro: 他不是兩年約嗎? 還是我記錯
好像還不用擔心他的樣子311F 10/09 23:46
推 vincent1985: 記得原本是日薪合約 後來轉成整季保障
所以下季還是要另簽合約(吧?)313F 10/09 23:51
→ callTM: 我覺得有中產315F 10/09 23:55
推 yccm: 有冠之後還是拼個大一點的約吧,誰會跟錢過不去316F 10/09 23:57
--